Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 24.12.11 21:09. Заголовок: Коллега Сундук, можн..

Коллега Сундук, можно вопрос. Вы не задумывались, почему в Российском государстве не было ...гонений по религиозному признаку, как и восстаний на религиозной почве?. Вариант борьбы со староверами и прочими раскольниками прошу не брать.

Я имею виду бей мусульман пока не покретятся и бей христиан пока не....

Подумайте и найдете ответ

 Отправлено: 24.12.11 21:19. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вы не задумывались, почему в Российском государстве не было ...гонений по религиозному признаку, как и восстаний на религиозной почве?

Потому что оно было сословным, а не национальным. Уверенно шло к национальному, см. МЦМ2-ТК, там много чего на тему есть, с документами и ссылками - я, честно, так глубоко как камрады Крысолов и Читатель, не копал, но их выкладки выглядят убедительно. И чем дальше оно становилось национальным - тем более оно становилось гонящим.

А, да, кстати, про религиозный признак - поляков забыли и прочих католиков и униатов Украины. И кавказских горцев, тех которые мусульмане, и татар крымских. А так не было, да.

 Отправлено: 24.12.11 23:46. Заголовок: Борисыч пишет: мале..

Борисыч пишет:

цитата:

маленькая иллюстрашка к "Одиссее "Варяга"..........."Черные корабли" Руднева в Токийском заливе...............

красиво не удержался передрал к себе в фотоархив

 Отправлено: 24.12.11 23:47. Заголовок: Послушал я тут дифир..

Послушал я тут дифирамбы пиндосовской экономике и вот что хочу предложить вспомнить участникам обсуждения.
САСШ того времени – это глухая «голимая»(ТМ) провинция мира. Не стоит экстраполировать на них США второй половины ХХ века: США как раз и стали такими, потому что нажились на двух мировых войнах, не воюя.
Заметьте, мы пока не обсуждаем, что они их (обе войны) и инспирировали. Как нажились? Да только из России сколько там миллиардов золотом выкачали на военных заказах? Ответ смотрим в книжках Маниковского и Барсукова. Нам от этого польза в войне была? Да практически нуль, потому как косорукие оне да кривоглазые – качество производства тогда у них было никакое, не сказать хуже.
А еще и бриттов они обдирали и прочих. А еще и в послевоенную Европу рыло свое засунули.
Но даже при таких идеальных раскладах получили на выходе Великую Депрессию.
Отсюда вывод. Если не будет ПМВ, или будет, но позже, у пиндосов два выхода - или так и загнуться от лет на десять раньше пришедшей полярной лисички по имени «Великая Депрессия» (навсегда оставшись провинциальной глухоманью), или совать рыло в чьи-то колонии. Испанцев они уже опустили. А кто у нас великая колониальная держава? Правильно, наглы. Вот и пускай наглосаксы жрут друг друга.
Щас мне напомнят про рынки Латинской Америки и Китая. Так Германии и России в 20х там не было, а Великая Депрессия у пиндосов почему-то была. Да и покупательная способность у тогдашнего китайского рынка ну просто огромадная (не говоря уже про гондурасский:).

ЗЫ А еще у меня вопрос к любителям прОцентов «великой» экономики САСШ. Экономика Японии в 1941 сильно превосходила какую-нибудь голландскую или итальянскую? И как тогда Ямамото и Ко ухитрились пиндосов, ВЕЛИКУЮ ЭКОНОМИКУ МИРА (произносить с трепетным придыханием) по всем параметрам от3,14дить?

Ах да, еще на сладкое:

sunduk пишет:

цитата:

А, да, кстати, про религиозный признак - поляков забыли и прочих католиков и униатов Украины. И кавказских горцев, тех которые мусульмане, и татар крымских. А так не было, да.

И что, были гонения? Костелы/мечети строить не давали или, упаси Боже, рушили? А про униатов Вы не горячитесь - это разве пока что поданные как бы не АВИ?

sunduk пишет:

цитата:

там много чего на тему есть, с документами и ссылками - я, честно, так глубоко как камрады Крысолов и Читатель, не копал, но их выкладки выглядят убедительно

Главное слово тут - выглядят: именно, что только выглядят.
И еще, осмелюсь напомнить - про геноциды ужасными русскими милых инородцев тоже документики были обещаны давече, помнится До сих пор ждем.
А вообще, это явно пунктик по поводу русского национализма/фашизма. Иль путаете бытовой и государственный?
Хотя даже если этот страшный для Вас и Ваших единомышленников сон осуществится - что в этом плохого? Славяне всегда были имперской нацией, причем преобладающей (даже сейчас 70-80%), и если у русского человека, отвоевашего на границах или в КТО внутри империи, а также у его семьи, де-юре прав будет больше, чем у торговца с рынка или чабана неграмотного - это не есть хорошо?
В этом плане, например, меня еще всегда удивляло - с какого перепугу Россия, являясь де-факто унитарным мононациональным государством, де-юре стала вдруг Россиянской Федерацией?

 Отправлено: 24.12.11 23:48. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

К стати, по поводу авиации. Как мне кажется - на создание приемлемого варианта авиабомбы уйдет 3-5 лет.

проблем с созданием авиабомбы нет, сделать можно легко, вон японцы даже снаряды для этого приспособили (Перл-Харбор)

 Отправлено: 25.12.11 00:02. Заголовок: Zmey пишет: САСШ то..

Zmey пишет:

цитата:

САСШ того времени – это глухая «голимая»(ТМ) провинция мира. Не стоит экстраполировать на них США второй половины ХХ века: США как раз и стали такими, потому что нажились на двух мировых войнах.

золотые слова ловите плюсик, коллега

 Отправлено: 25.12.11 08:38. Заголовок: Zmey пишет: И что, ..

Zmey пишет:

цитата:

И что, были гонения? Костелы/мечети строить не давали или, упаси Боже, рушили? А про униатов Вы не горячитесь - это разве пока что поданные как бы не АВИ?

Я об этом уже говорил, но похоже никому это не надо. Единственная страна, где не было религиозных войн, где человек почти любой конфессии мог достичь вершин -наша. Возьмите хотя бы сына Шамиля. Где это видели, чтобы сын мятежника стал генералом, да еще и пользовался расположением царя.

 Отправлено: 25.12.11 08:39. Заголовок: Leopard пишет: проб..

Leopard пишет:

цитата:

проблем с созданием авиабомбы нет, сделать можно легко, вон японцы даже снаряды для этого приспособили (Перл-Харбор)

Опять мои слова цитируете)) Про снаряды с оперением я писал ранее. Есть проблема. Проблема взрывателей.

 Отправлено: 25.12.11 08:49. Заголовок: sunduk пишет: А, да..

sunduk пишет:

цитата:

А, да, кстати, про религиозный признак - поляков забыли

прибалты то же католики, но сидели себе тихо в составе Российской Империи и не рыпались

 Отправлено: 25.12.11 08:52. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Про снаряды с оперением я писал ранее. Есть проблема. Проблема взрывателей.

факт широко известный, так же как и японские торпеды для мельководья ПерлХарбора ... а в чем проблема с взрывателями ... берите или от фугасного снаряда или от бронебойного, если нужно большее замедление и на их основе делайте взрыватель для авиабомб

 Отправлено: 25.12.11 08:56. Заголовок: Zmey пишет: САСШ то..

Zmey пишет:

цитата:

САСШ того времени – это глухая «голимая»(ТМ) провинция мира.

Если говорить политически - вы правы, больше скажу - вы правы ВНУТРИполитически. Если же экономически - доказательства можно? есть чёткое мнение, что после Войны за независимость САСШ уже представляет собой очень! не провинцию.

Zmey пишет:

цитата:

Но даже при таких идеальных раскладах получили на выходе Великую Депрессию.

Я конечно не бог весть какой экономист, но есть у меня ощущение, что если бы не ПМВ - имели бы амеры две депрессии по цене одной, т.е. два обычных циклических кризиса. А вот то, что они - тут согласен, нажились и ещё как - на ПМВ - через 10 лет им и подгадило.

Zmey пишет:

цитата:

покупательная способность у тогдашнего китайского рынка ну просто огромадная

Вместо того, чтобы иронизировать, учите лучше матчасть, ей-богу. Она была действительно немалой. Хотя и отставала разумеется от того же внутреннего рынка САСШ или той же ВБ. Но те-то уже поделены и туда фигвлезешь!

Zmey пишет:

цитата:

кономика Японии в 1941 сильно превосходила какую-нибудь голландскую или итальянскую? И как тогда Ямамото и Ко ухитрились пиндосов, ВЕЛИКУЮ ЭКОНОМИКУ МИРА (произносить с трепетным придыханием) по всем параметрам от3,14дить?

Никак не ухитрились. Для вас это новость? или для вас новость то, что японцы и НЕ ПЛАНИРОВАЛИ победить САСШ? матчасть, короче.Zmey пишет:

цитата:

Главное слово тут - выглядят: именно, что только выглядят.

Они хотя бы выкладки приводят. Ну и ваш покорный слуга тоже - хоть какие-то цифирки предоставляет, пусть вам они недостаточными кажутся. От вас до сих пор ни одной цифры не видел, перечтя все МПВ2-темы. Только критиканство.

Zmey пишет:

цитата:

И что, были гонения? Костелы/мечети строить не давали или, упаси Боже, рушили? А про униатов Вы не горячитесь - это разве пока что поданные как бы не АВИ?

Гонения были. Рушить не рушили - потому что передавали православным приходам. Униаты у нас были.

Меня утомляет ликбез уже, коллега. Если есть возражения - возражайте с цифрами. Ну или давайте просто фиксировать разногласия в деликатном тоне, коли никому из нас не хочется перерывать тыщщи томов литературы в доказательство правоты, т.е. она на любой из сторон быть может.

Zmey пишет:

цитата:

И еще, осмелюсь напомнить - про геноциды ужасными русскими милых инородцев тоже документики были обещаны давече, помнится До сих пор ждем.

Хамить прекращайте - мой вам совет. "Обещаны", "ждём" - вас там тыщщи, от этого аккаунта пишущих? я вам персонально обещал разбиться в кровь и достать некие документы, доказывающие ваше отражение в вашем мозгу моих утверждений?

Zmey пишет:

цитата:

А вообще, это явно пунктик по поводу русского национализма/фашизма. Иль путаете бытовой и государственный?

Вот с этого места поподробнее. Кроме шуток - разъясните. Что, бытовой и государственный бывали когда-то не связаны плотно-плотно так, что и не разобрать, где начинается один, а кончается другой?

Zmey пишет:

цитата:

Хотя даже если этот страшный для Вас и Ваших единомышленников сон осуществится - что в этом плохого? Славяне всегда были имперской нацией, причем преобладающей (даже сейчас 70-80%), и если у русского человека, отвоевашего на границах или в КТО внутри империи, а также у его семьи, де-юре прав будет больше, чем у торговца с рынка или чабана неграмотного - это не есть хорошо?

Ничего про сон страшный и единомышленников не понял, явно имело место причисление меня к некоей общности. Видя вашу манеру вести дискуссию - явно полуоскорбительное. Ну да опустим.

Что же касается больше прав - так это не плохо и не хорошо, это неизбежно.

 Отправлено: 25.12.11 10:44. Заголовок: sunduk пишет: НЕ ПЛ..

sunduk пишет:

цитата:

НЕ ПЛАНИРОВАЛИ победить САСШ

А я писАл, что планировали победить? Дык нет, только о том, что государство с несопоставимой экономикой от3.14дило пиндосов так, что было в шаге (я про Мидуэй, который в 1942:)) от своих целей в войне

sunduk пишет:

цитата:

Если же экономически - доказательства можно?

Какие именно? Тем более, что Вы выше сами же и пишите, что финансово-экономическое участие САСШ в Европе околонулевое

цитата:

я вам персонально обещал разбиться в кровь и достать некие документы

Вы их упомянули. Я попросил ссылку, поскольку из единичных событий военного времени не хотел возводить систему. Вы забыли/не захотели.

цитата:

Меня утомляет ликбез уже, коллега. Если есть возражения - возражайте с цифрами.

цитата:

От вас до сих пор ни одной цифры не видел

Вам нужны цифры – «их есть у меня»(с). Что конкретно интересует?
Хотите, например, приведу цифры оплаченных процентов по кредитам, которые Вы с пренебрежением упоминали?

цитата:

ваш покорный слуга тоже - хоть какие-то цифирки предоставляет

Это где? Пальчиком укажите, пожалуйста. Пока не видел ни одного ответа ни на один вопрос. Только Ваша или чья-то там имха.

цитата:

Вместо того, чтобы иронизировать, учите лучше матчасть, ей-богу. Она была действительно немалой.

Еще раз.
В Китае 20х, кроме Японии, англов и пиндосов, никого не было. Пиндосам это очень помогло?
В Латинской Америке 20х кроме англов и пиндосов, никого не было. Пиндосам это очень помогло?

 Отправлено: 25.12.11 11:12. Заголовок: ­Zmey пишет: государ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.12.11 19:49. Заголовок: Zmey пишет: Вам нуж..

Zmey пишет:

цитата:

Вам нужны цифры – «их есть у меня»(с).

Например, коллеги, предлагаю Вашему вниманию такую таблицу - расходная часть бюджета в 1903-1913 по годам (любезно предоставлена коллегой с форума Цусима):



Обратите внимание на размер выплат процентов по госдолгу (сколько там Севы и Маши стоили? так вот минимум десяток их в год с империи и выжимали).

 Отправлено: 26.12.11 07:50. Заголовок: Борисыч пишет: Вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

Вот придет Юи, он вам покажет "Китай под джапами"

А не покажу. Основная тенденция Китая ДО РЯВ - коллективный и синхронизованный (даже если при этом юридически и не согласованный) "попил" Китая. Поэтому как только первые ненациональные провинции отложатся в сторону России, к границам Китая подойдут "семеро с ложкой". И Япония будет только ОДНИМ ИЗ делильщиков. Хотя и самым эффективным в деле "утихомиривания" националистов.