Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 14.01.12 22:36. Заголовок: sunduk пишет: А тут..

sunduk пишет:

цитата:

А тут АВИ и Франция - отличные подпорки и страховки. Никто их вышибать без нахождения других - не будет.

для ГИ в качестве подпорки РИ гораздо важнее, чем АВИ ... как и для РИ - подпорка в виде ГИ предпочтительнее ФР, да и от кредитора можно под шумок избавиться

 Отправлено: 14.01.12 22:37. Заголовок: sunduk пишет: Любая..

sunduk пишет:

цитата:

Любая война никогда не перекинется на территорию САСШ, а потому никогда не сможет стать для них значимо плохой в ближайшие 50 лет.

Аляска так близка и желанна

 Отправлено: 15.01.12 09:48. Заголовок: Leopard пишет: для ..

Leopard пишет:

цитата:

для ГИ в качестве подпорки РИ гораздо важнее, чем АВИ ... как и для РИ - подпорка в виде ГИ предпочтительнее ФР, да и от кредитора можно под шумок избавиться

Да что ж за навязчивое желание избавиться от кредитора! : ) франки на тот момент в управлении финансами продвинуты больше других. Это - тоже технология! надо приглашать их в банковский сектор РИмперии, приглашать в больших количествах, не доминировать банками, а младшими партнёрами, и именно с целью постановки кредитно-финансового дела, не стесняясь так и говорить. Младшими - но много куда, т.е. возможно пакетно (обеспечение10-20 сделок сразу).

Говоря о подпорке, имел в виду что. Люди, как известно, смертны - причём внезапно. Какие гарантии у Н2го и у Вилли, что один из них не нарежет кони, а его наследник/регент не ударит в спину? нет, автор конечно знает, что удара в спину по таймлайну не будет - но эти-то двое должны обязательно застраховаться, потому что у них такого знания нет! Вот и будут страховаться на первых порах. Потом, когда экономики крепко срастутся, заработает КПакт, когда уже можно будет говорить о постоянно действующем военном договоре, когда выгода от обобществления колоний станет очевидной, тогда да - можно будет пилить АВИ и вообще обустраивать Европу по национальному признаку. Кстати, поляков при этом тоже придётся попустить до уровня финнов, примерно в границах ВМВ-сателлита немецкого. Проще так, чем постоянно иметь с ними проблемы. А тут - всё просто, вот вам своё государство, живите как хотите, только не забывайте взносы в казну КПакта платить. И солдат присылать. Как нет? а мы придём и пограбим. Через время снова отказ? повторить процедуру. После нцатого раза получим бедную и смирную страну, да ещё и наваримся на грабежах. Профит.

А если, паче чаяния, сразу научатся дружить, так совсем хорошо.

 Отправлено: 15.01.12 12:14. Заголовок: http://bash-m-ak.liv..

http://bash-m-ak.livejournal.com/25150.html

А ещё коллега БашМАк обещал найти тот самый сельхоз.ежегодник, по которому у нас выходила продовольственная недостаточность Европы. Вкратце расхождения с Гумером объясняются тем, что часть зерна, которое у Гумера указано как экспорт, на самом деле кушалась скотинкой внутри РИмперии, по каковой скотинке данные-1913 взяты в Гумере обратной экстраполяцией от 1916го с учётом "коэффициента забоя мирного времени", т.е. очевидный фейк.

Хотя, разумеется, при заранее и насильственно перестроенном сельхозе массового голода в европе удастся избежать. Будет только чуть более мягкий вариант того голода, который можно было наблюдать во время перестройки сель.хоза на пониженное потребления мяса в РеИ. Я про голод начала 30х, также известный как Голодомор. В смысле опять на наших тащить тяжесть сельхоза

Но что самое забавное - можно видеть по ссылке выше, как положение улучшалось. А тот уезд - он из лучших, т.е. резервы по улучшению ситуации в стране - громадные; агрономов только не хватает, а учить очень дорого, проще немцев завезти. Езё одна копеечка в копилку тезиса "надо немцев в сельхоз русских колоний Ср.Азии, Кавказа и Сев.Китая заманивать".

*показывая язык
а китайцев топить в Амуре!

--------------------------------------------------

АПД - данные по засухе и голоду 1911го года http://bash-m-ak.livejournal.com/15400.html
интересно, что в посте указаны зар.платы сельхозрабочих в той же губернии. Т.е. забавно будет, если попаданцы будут давать царю советы "построй элеваторы, устраивай хлебные раздачи" - элеваторы строятся, но не на весь бюджет империи, более важные дела есть, хлеб раздаём на гос.работах, а кормить всех и бесплатно - так никакого хлеба не напасёшься раз, и расслоение деревни замедлишь два. Т.е. такая рубка хвоста собаки по частям.

Самое забавное, что как дальняя стратегия "больше народа - больше силы" это сработает вполне - только люмпены будут выбрасываться не только в города, но и в колонизацию, где будет - см. выше в Амуре : )

---------------------------------------------------------

http://dlib.rsl.ru/load.php?path=/rsl01003000000/rsl01003502000/rsl01003502204/rsl01003502204.pdf

Вот ссылка на сельхоз.ежегодник.

 Отправлено: 15.01.12 17:47. Заголовок: Ещё прекрасное по об..

Ещё прекрасное по образованию от БашМАка:
http://bash-m-ak.livejournal.com/2058.html
Плюс взрывной рост ВУЗов.

В смысле, 20 мирных лет и не узнаете Россию, оно под собой основания имеет очень. Зачем воевать?

 Отправлено: 15.01.12 22:56. Заголовок: sunduk пишет: Да чт..

sunduk пишет:

цитата:

Да что ж за навязчивое желание избавиться от кредитора! : )

что вы, просто мысли вслух

 Отправлено: 16.01.12 10:14. Заголовок: sunduk пишет: В смы..

sunduk пишет:

цитата:

В смысле, 20 мирных лет и не узнаете Россию, оно под собой основания имеет очень. Зачем воевать?

По социальной динамике Россия была очень похожа на Штаты, но с отставанием на 20-40 лет по большинству процессов. Т.е. единственным "естественным" конкурентом России были Штаты. Все прочие войны России противопоказаны (кроме войны за Проливы, которая примерно соответствует американским войнам за Техас, и войн "с индейцами" на буферных территориях Азии).

 Отправлено: 16.01.12 10:39. Заголовок: От Борисыча

Все прочие противопоказаны говорите?
Но, наверно, кроме тех, что выводят Германию на столкновение с САСШ?

 Отправлено: 16.01.12 10:44. Заголовок: Leopard пишет: что ..

Leopard пишет:

цитата:

что вы, просто мысли вслух

Простите, а вы что, мои мысли тоже озвучивать будете?:)))))

Это как раз то что я хотел сказать)

 Отправлено: 16.01.12 10:55. Заголовок: От Борисыча

Уважаемый Юи!

Вылазьте из-за борта! Или хотите, чтобы я вам "плюсеги" за подсказки на "КРЕЙСЕРЕ" ставил на "ЦУСИМЕ"???
Народ может не понять. Да и Георгий не одобрит...

Поднимайтесь на палубу, любезный! Очень прошу!

 Отправлено: 16.01.12 10:59. Заголовок: Мне кажется что Юи у..

Мне кажется что Юи удобнее быть за бортом под пиратским флагом) Да и плюсиков тут много не накидаешь

 Отправлено: 16.01.12 19:55. Заголовок: yuu2 пишет: Все про..

yuu2 пишет:

цитата:

Все прочие войны России противопоказаны (кроме войны за Проливы

Ну тут два вопроса:
1. Зачем за проливы? Если лет через 10-15 после попаданцев половина экспорта идёт в Германию? а Проливы снижают свою ценность.
2. Куда девать 2-3кк в год прироста населения? Вообще говорят, даже если посмотреть беспрецедентные темпы индустриализации 27-32го и далее годов - такое количество мест в промышленности и то не было создано (500-600к, с учётом частичной эмансипации). Тем паче сложно будет создать в АИ, без обеднения населения и упрощения форм хозяйствования.

Я всё же стою на том, что война за проливы будет - но будет не единственной. Надо куда-то выталкивать население. Можно, конечно, организовать миграцию в немецкую и французскую Африку - но не уверен, что удастся это сделать без войны.

Хотя, вообще говоря - русские Алжир-Марокко-Ливия - это куда как заманчивее русского Пекина, да и куда менее опасно с точки зрения возможной ВМВ.

Борисыч пишет:

цитата:

наверно, кроме тех, что выводят Германию на столкновение с САСШ

Не, а зачем нам? Германию мы превзойдём при невоевании как 3:1 по населению, а следовательно и по проммощи. Да каб с аннексированной Турцией, СредАзией, СевПерсией и Манчьжурией не 4:1. При таком доминировании - зачем нам ослаблять будущего младшего вассала? В РеИ-2011, правда, мы имеем обратную ситуацию - 2,5 превосходство по населению и фактический газовый вассалитет в форме гауляйтерства "РФ". Ну да и это не навечно ведь - демографию не наебёшь.

 Отправлено: 16.01.12 19:57. Заголовок: Прощание славянки....

Наступает минута прощания,
Ты глядишь мне тревожно в глаза,
И ловлю я родное дыхание,
А вдали уже дышит гроза.

Дрогнул воздух туманный и синий,
И тревога коснулась висков,
И зовёт нас на подвиг Россия,
Веет ветром от шага полков.

Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
(Не все из нас придут назад)
Прости-прощай, прости-прощай…

Летят-летят года,
Уходят во мглу поезда,
А в них — солдаты.
И в небе тёмном
Горит солдатская звезда.
А в них — солдаты.
И в небе тёмном
Горит солдатская звезда.

Лес да степь, да в степи полустанки.
Свет вечерней и новой зари —
Не забудь же прощанье Славянки,
Сокровенно в душе повтори!

Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Прости-прощай, прости-прощай…

Нет, не будет душа безучастна —
Справедливости светят огни…
За любовь, за великое братство
Отдавали мы жизни свои.

Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Не все из нас придут назад.

Летят-летят года,
А песня — ты с нами всегда:
Тебя мы помним,
И в небе тёмном
Горит солдатская звезда.

Прощай, отчий край,
Ты нас вспоминай,
Прощай, милый взгляд,
Прости-прощай, прости-прощай…

и современная версия


Много песен мы в сердце сложили,
Воспевая родные края,
Беззаветно тебя мы любили,
Святорусская наша земля.
Высоко ты главу поднимала,
Словно солнце, твой лик воссиял,
Но ты жертвою подлости стала
Тех, кто предал тебя и продал.

Припев:
И снова в поход труба нас зовёт.
Мы вновь встанем в строй
И все пойдем в священный бой.
Встань за Веру, Русская земля!

Ждёт победы России святыня,
Отзовись, православная рать!
Где Илья твой и где твой Добрыня?
Сыновей кличет Родина-мать.
Под хоругви мы встанем все смело
Крестным ходом с молитвой пойдём,
За Российское правое дело
Кровь мы русскую честно прольём.

Припев.

Все мы — дети Великой Державы,
Все мы помним заветы отцов,
Ради родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.
Встань, Россия, из рабского плена.
Дух победы зовёт, в бой пора!
Подними боевые знамена
Ради Веры, Любви и Добра.

 Отправлено: 16.01.12 21:20. Заголовок: От Борисыча

Как так не нае...шь, коллега Сундук? Главное начИть! (с).
Сами цифру привели. С такой нарастающей динамикой - еще две ходки ВВП в Кремль и, глядишь, уже 1 к 1 по пиплу к 21 году и будет....

 Отправлено: 16.01.12 21:38. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Простите, а вы что, мои мысли тоже озвучивать будете?:))))) Это как раз то что я хотел сказать)

я не волшебник, я только учусь