Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 26.01.12 11:24. Заголовок: yuu2 пишет: И даже ..

yuu2 пишет:

цитата:

И даже по гражданской линии? Ну и зачем России ТАКОЙ дворянин?

Вы забываете, что тогда компьютеров и инета не было, а значит возможность работать на дому тоже как-то сужается.

yuu2 пишет:

цитата:

Тот же Суворов все свои вполне заслуженные регалии унёс в могилу за отсутствием наследника мужеского пола.

Какого Суворова из 4х вы имеете ввиду?

Александра Васильевича, Аркадия Александровича, Александра Аркадьевича или Александра Александровича?

yuu2 пишет:

цитата:

Да. зато есть приток "свежей крови" из числа потом и кровью выслуживших титул.

Считаю такой подход не справедливым по отношению к семье.

К стати, что будем делать с иностранными титулами? Там совсем другие правила наследования

 Отправлено: 26.01.12 11:51. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Вы забываете, что тогда компьютеров и инета не было, а значит возможность работать на дому тоже как-то сужается.

Так я об этом же. Служить не в состоянии ни каким образом - зачем ТАКОМУ дворянский титул? Зачем России ТАКОЙ дворянин?
Программист-любитель пишет:

цитата:

Считаю такой подход не справедливым по отношению к семье.

А при чём тут справедливость?

Слона нужно называть слоном. Иностранного слона можно при случае назвать элефантом, но никак не ящерицей.

Аналогично и с дворянством: служишь - дворянин, не служишь - обыватель.
Программист-любитель пишет:

цитата:

К стати, что будем делать с иностранными титулами? Там совсем другие правила наследования

А всё так же: прусский барон в пределах Пруссии - элефант, но если не состоит на русской службе (и не является официальным представителем Пруссии), то в пределах России - обыватель.

 Отправлено: 26.01.12 11:55. Заголовок: То есть если Суворов..

То есть если Суворов князь Италийский - то там он князь, а тут просто товарищ Суворов?

Мне ненравится Ваша идея, Хотя рациональное зерно здесь есть.
К стати, то что вы предлагаете - в чистом виде нигде и никогда не было

 Отправлено: 26.01.12 12:06. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

К стати, то что вы предлагаете - в чистом виде нигде и никогда не было

Вообще-то вся Россия на этом держалась, пока Пётр I не стал заимствовать иностранные "титлы".

 Отправлено: 26.01.12 12:13. Заголовок: yuu2 пишет: Вообще-..

yuu2 пишет:

цитата:

Вообще-то вся Россия на этом держалась

Тут есть еще моментик, тогда титул князя присутствовал у Всех членов семьи. Я же предлагаю английский вариант. А то, что титул и служба связана не разрывно - предлагаю вводить постепенно. Сначала для вновь награжденных, потом лет через 20-30 для всех остальных

 Отправлено: 26.01.12 12:45. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

А то, что титул и служба связана не разрывно - предлагаю вводить постепенно. Сначала для вновь награжденных, потом лет через 20-30 для всех остальных

Резать - так сразу. Борисыч ведь запланировал "бал в стиле Алексея Михайловича", там и провентилировать вопрос.

 Отправлено: 26.01.12 12:47. Заголовок: yuu2 пишет: Резать ..

yuu2 пишет:

цитата:

Резать - так сразу.

Все бы Вам резать) Радикализм в таком вопросе, я считаю, неуместен
А бал, так он и был в реале

 Отправлено: 26.01.12 13:21. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Кстати, что будем делать с иностранными титулами? Там совсем другие правила наследования

Тут даже два вопроса : )
1. Чем отличается в легальном смысле дворянин от обывателя?
2. Чем отличается в легальном смысле иностранный дворянин от обывателя и от русского дворянина?

 Отправлено: 26.01.12 13:29. Заголовок: sunduk пишет: Чем о..

sunduk пишет:

цитата:

Чем отличается в легальном смысле иностранный дворянин от обывателя и от русского дворянина?

Тем что он иностранный, он гость в Российской империи ;)

 Отправлено: 26.01.12 14:14. Заголовок: это конечно вопрос в..

это конечно вопрос важный, но ... у нас на носу ВВ ... может отложим геральдические споры на время и предоставим решать их Гос. Думе, которую после победы Н2 планировал созвать

 Отправлено: 26.01.12 14:16. Заголовок: Коллега, награждать ..

Коллега, награждать то титулом будут. Вот и хотят статус его определить. Радикализс Юю меня пугает

 Отправлено: 26.01.12 14:37. Заголовок: Про право голоса жен..

Про право голоса женщинам с тремя детьми и более. Это ж сколько миллионов баб (именно баб) получат право голоса ?! Может для женского пола образовательный ценз? А лучше ну их, потом получат право. С мужиками бы разобраться. Даже в 1917 г и Советы рабочих и солдатских депутатов женщин с требованием прав отшили. На Западе тоже с этим не торопились,Франция аж до 1944 г

 Отправлено: 26.01.12 14:40. Заголовок: Коллега Варяг, ваше ..

Коллега Варяг, ваше мнение по поводу титулов и званий. А то я тут с Юи уже охрип от споров)

 Отправлено: 26.01.12 15:11. Заголовок: варяг пишет: Про пр..

варяг пишет:

цитата:

Про право голоса женщинам с тремя детьми и более. Это ж сколько миллионов баб (именно баб) получат право голоса ?

И чем это плохо? Страта довольно консервативная сама по себе - массового феминизма в России нет.

 Отправлено: 26.01.12 16:36. Заголовок: От Борисыча

А я за ("от трех детей и более"). Чел выполнил свой социальный долг. Чел имеет все ПРАВА!
Да Царя-батюшку наши дамы.... Ну, ВЫ поняли. Монархическим партиям гарантируется расклад: типа, 40% (бабских), а дальше уж - мужеское дело. Убойный вензель...
Юи! Блин. Вылазьте из-за борта.

 Отправлено: 26.01.12 17:22. Заголовок: Борисыч пишет: А я ..

Борисыч пишет:

цитата:

А я за ("от трех детей и более"). Чел выполнил свой социальный долг. Чел имеет все ПРАВА!

"В первоисточнике" была оговорка - здоровых и свободно владеющих русским языком. Тоже со смыслом. ;)

 Отправлено: 26.01.12 17:51. Заголовок: От Борисыча

Включая владение письмом..... Чтоб в школу отправляли!

 Отправлено: 26.01.12 18:06. Заголовок: Не, что-то вы с жен..

Не, что-то вы с женщинами торопитесь. Получается в АИ с правами для женщин впереди планеты всей. Зачем лишний чирий в виде бурного феминизма? Зачем в думе "бабьи бунты" ? Тут с мужиками ещё разбираться. Революционерок хватает. Коль консервативный элемент вот пусть и дозревают до прав избирателя. Пусть детей рожают и дальше, без избирательных прав.

 Отправлено: 26.01.12 18:10. Заголовок: От Борисыча

А это и есть самый консервативный элемент....

 Отправлено: 27.01.12 03:42. Заголовок: По дворянству. В реа..

По дворянству. В реале они уже не много имели привилегий, -поступление на гос.службу,в привилегированные учеб. завед-я, именоваться "ваше благородие",ношение шпаги, герб,телесные наказания. Весомых и конкретных привилегий нет, ну кроме телесных наказаний. А манифест реала и АИ по сути окончательно уравнивает их с другими слоями. Моё мнение эту систему не трогать сильно,пусть также получают за заслуги,ордена,чины и звания. Пока сохраняется желание получить дворянство и титулы у тех кто служит , пусть будет для них стимулом. Ну своего рода плюс власти при всех изменениях ,держаться старины. Ведь многим дворянам в реале,оставалось только кичиться своим дворянством, остальное всё растеряли. Всё равно дворянство в ходе развития страны окончательно раствориться в ней же,поскольку капитализм . Фактических привилегий у них уже нет, так декоративные,но кто хочет пусть играются во дворянство и титулы.

 Отправлено: 27.01.12 08:37. Заголовок: Коллега Варяг, согла..

Коллега Варяг, согласен с Вами.

К стати, а когда будем госрезевы создавать? И главное где?

 Отправлено: 27.01.12 09:22. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

К стати, а когда будем госрезевы создавать? И главное где?

Я бы поставил вопрос по иному. Из чего? Золото,бриллианты и др. понятно, есть источники. Для начала зерно.

 Отправлено: 27.01.12 09:36. Заголовок: варяг пишет: Для на..

варяг пишет:

цитата:

Для начала зерно.

Не для начала, а главное!

 Отправлено: 27.01.12 12:20. Заголовок: От Борисыча

Ага... А про тушенку забыли? А так же одежда (ватник, полушубок, ушанка, стеганные штаны, фланель, рукавицы, свитера.....................

 Отправлено: 27.01.12 12:22. Заголовок: Борисыч пишет: Ага...

Борисыч пишет:

цитата:

Ага... А про тушенку забыли?

Так это же амеровская штучка! нам она не нужна. Балычек-с!

 Отправлено: 27.01.12 12:24. Заголовок: От Борисыча

НЕ просто нужна. Жизненно необходима. Кстати, под ее выращивание и производство готов амерам дать даже концессии....

Так, так.... Где у нас есть свободные земли с травкой под КРС? И чтоб комар не зажрал.....

 Отправлено: 27.01.12 12:30. Заголовок: Не...не так. размеща..

Не...не так. размещаем заказ и пока они его готовят...строим заводик у себя. Обойдутся. Максимум постройка завода.

 Отправлено: 27.01.12 12:34. Заголовок: От Борисыча

А не согласен. Штатники прекрасно отработали по КРСу всю технологию в промышленных масштабах. Нехай приходят! В "ковпарни", забойщики, бракеры, доярки и пр. - наш же народ будут нанимать!

 Отправлено: 27.01.12 12:35. Заголовок: Если только в таком ..

Если только в таком разрезе. А то знаю их. Приоткрой им дверку, так наваляться плечем и высадят

 Отправлено: 27.01.12 12:45. Заголовок: От Борисыча

Пока что в наших отношениях с САСШ формально лишь одно темное пятно: ставшая известной нам позиция Рузвельта по РЯВ, когда он лично предупредил франков и немцев, что в случае выступления кого-нибудь из них на стороне РИ, он поддержит японцев ВСЕМИ доступными способами.............. Переговоры Столыпина с Рузвельтом были направлены на три цели: 1. придать этой позиции Теодора характер досадного недоразумения и недопонимания. 2. ПРийти к соглашению о невмешательстве в дела друг друга в соответственных зонах влияния на ТО. 3. Показать, что РИ открыта к сотрудничеству с САСШ как в политической области (упразднение черты оседлости, права человека, ограничение монархической власти и введение парламентского института), так и в экономической. Поддержать политику открытых дверей в Китае вне Маньчжурии, а в зонах русского влияния, зависимых территориях и даже на собственно имперской территории, американский ПРОМЫШЛЕННЫЙ капитал получит режим, близкий к режиму наибольшего благоприятствования. Если того же хочет БАНКОВСКИЙ капитал, он должен доказать это делами.....

 Отправлено: 27.01.12 13:37. Заголовок: Борисыч пишет: Штат..

Борисыч пишет:

цитата:

Штатники прекрасно отработали по КРСу всю технологию в промышленных масштабах.

И чем же ковбои отличаются от кочевых казахов?

Не хватало именно заводов.

 Отправлено: 27.01.12 13:38. Заголовок: yuu2 пишет: И чем ж..

yuu2 пишет:

цитата:

И чем же ковбои отличаются от кочевых казахов? Не хватало именно заводов.

Ничем. Не хватает заводов и технологий.

 Отправлено: 27.01.12 14:33. Заголовок: Борисыч пишет: Где ..

Борисыч пишет:

цитата:

Где у нас есть свободные земли с травкой под КРС? И чтоб комар не зажрал.

Ну так великая степь же. Та её часть, которую нельзя распахать, ну или пока технологически нежелательно. Но коровёнок там держать самое оно.

Борисыч пишет:

цитата:

американский ПРОМЫШЛЕННЫЙ капитал получит режим, близкий к режиму наибольшего благоприятствования. Если того же хочет БАНКОВСКИЙ капитал, он должен доказать это делами

Ну тут на самом деле вопрос - куда продавать будут. В сам Китай? Насчёт же банковского капитала - чому бы ни, просто входить на связанных условиях - т.е. в конкретные проекты с фиксированными условиями выхода. Желающих будет не так много, но так то и лучше, много нам пока не переварить. Кстати, интересно было бы прикинуть масштаб этого "немного" и его влияние на экономику ДВостока.

 Отправлено: 27.01.12 14:42. Заголовок: От Борисыча

И в Китай, и в Россию, и в Турцию, и в Персию. Так что ЖД, ТЭЦ, бойни, мясо и молоко- консервзаводы..... Нужно определить города - инфраструктурные центры этого проекта....
Продукция - тушенка, мясоконсервы, сгущенка.
До кучи - коневодство. Но тут надо запускать немца с першероном. Я думаю.....

 Отправлено: 27.01.12 14:43. Заголовок: От Борисыча

Овцеводство интенсифицировать будем? Если да, то где и с чьей помощью?

 Отправлено: 27.01.12 14:45. Заголовок: От Борисыча

Да! Про рыбку гамбузию, что от малярии наши юга спасла, чуть не забыл, блин!

 Отправлено: 27.01.12 15:13. Заголовок: Борисыч пишет: И в ..

Борисыч пишет:

цитата:

И в Китай, и в Россию, и в Турцию, и в Персию. Так что ЖД, ТЭЦ, бойни, мясо и молоко- консервзаводы..... Нужно определить города - инфраструктурные центры этого проекта

Дык, "всё уже украдено до нас".

Оренбург; Омск; Семипалатинск; Кустанай.
Борисыч пишет:

цитата:

До кучи - коневодство. Но тут надо запускать немца с першероном.

Жрут много и качественно ;) "Многоцелевая" будённовская порода лошадей была бы в самый раз, но до неё ещё годы. Да и возить ломовых коняг за пол-страны - накладно будет.
Борисыч пишет:

цитата:

Овцеводство интенсифицировать будем? Если да, то где и с чьей помощью?

С помощью калмыков. Путём облагораживания калмыцкой породы. А европейские мериносы у нас живут не долго.
Борисыч пишет:

цитата:

Про рыбку гамбузию, что от малярии наши юга спасла, чуть не забыл, блин!

А про возможность оную малярию просто не завозить вместе с индийским рисом и хлопком?

И про обратный финт: ввоз в Штаты колорадского жука, выпуск в бассейн Миссисипи пираний. После чего Европа с честной мордой введёт фитосанитарные запреты.

 Отправлено: 27.01.12 16:02. Заголовок: От Борисыча

Ну, про жука, оно понятно... тильки в Штатах он, по-моему, уже есть.....
А вот пираньи-то зачем?
Да и нужен ли нам сейчас подрыв реального сектора в Штатах?

 Отправлено: 27.01.12 16:03. Заголовок: От Борисыча

И.... хлопок.... Что у нас тут?

 Отправлено: 27.01.12 16:04. Заголовок: От Борисыча

А уж если гадить... То ящур или сибязва, блин...... В принципе вполне реальный путь к созданию ОМП................

 Отправлено: 27.01.12 18:51. Заголовок: Борисыч пишет: ......

Борисыч пишет:

цитата:

.... хлопок.... Что у нас тут?

Как всегда - средняя азия)

 Отправлено: 27.01.12 19:36. Заголовок: Борисыч пишет: И.....

Борисыч пишет:

цитата:

И.... хлопок.... Что у нас тут?

Я вот чото подумал немного и понял, что не очень понимаю - что мы конструируем тут? "как бы оно всё было точно так же, как в реале, только чуть более по уму в тех отраслях, где попаданцы разбираются, а в остальных +- как в реале эволюционировало, просто эволюцию после 1913го просчитать без войны сложно, но вот мы и"?

Или "соберём 1001 рецепт квазиуспешности и красочно распишем как оно всё стало городсад"? квази - потому что и сами не спецы, чтобы настолько многовекторное изменение просчитать.

Я собственно всегда за "немного ускорить и чуть поправить относительно реала благодаря более качественным оргмероприятиям". Не более того, никакой галактичности. А вы, коллега Борисыч?

 Отправлено: 27.01.12 19:39. Заголовок: sunduk пишет: Я соб..

sunduk пишет:

цитата:

Я собственно всегда за "немного ускорить и чуть поправить относительно реала благодаря более качественным оргмероприятиям". Не более того, никакой галактичности. А вы, коллега Борисыч?

Я не знаю как Борисыч, но думаю что так же. Править там где не разбираешься - наломаешь дров, а вот зная, что вот это в итоге было принято и было не плохо...да знаем, значит если такая идея всплывет - ей зеленый свет. Нет - подскажем и... не будем мешать.

 Отправлено: 27.01.12 19:44. Заголовок: От Борисыча

А я пока собираю "лоскутки", смотрю, за что кроме ГОЭЛРО, индустриализации и пр. ухватываться будем.... Что-то из этих "лоскутков" даже и упоминать не будем, а что-то "заиграет"....
Что до "галактичности"... Без "больших скачков" и "догнать и перегнать"...... Конечно, хорошо бы "чуть подправить". Но ведь фору нашего геополитического конкурента номер один тоже желательно "чуть" подправлять в минус....

А СХ мы рассматриваем особо подробно потому, что пока РИ страна аграрная. И таковой ей оставаться еще годы..............

 Отправлено: 27.01.12 19:46. Заголовок: Борисыч пишет: А СХ..

Борисыч пишет:

цитата:

А СХ мы рассматриваем особо подробно потому, что пока РИ страна аграрная. И таковой ей оставаться еще годы..............

И это есть самый наш главный козырь. Кормить Европу (зажмуриваясь от удовольствия) - это круче нефтяной иглы

 Отправлено: 27.01.12 19:51. Заголовок: К стати, есть интере..

К стати, есть интересный, но сложный вариант. Посадить ГИ на сырьевую иглу. Только бы самим на нее не сесть.

Нефть, железо, цветметалыы (что у нас имеется в избытке) - предложить по более выгодным условиям чем конкуренты - немцы сами прибегут.

 Отправлено: 27.01.12 19:58. Заголовок: От Борисыча

А это ситуация неизбежная. Россия в тандеме останется более сельхоз-сырьевой, а германия машинно-технологической. Каждому его... Но это вовсе не отменяет СХ целиком в Германии или промпроизводство в России. Просто процентные доли в ВВП будут иметь некоторую разнополярность... А рейнское игристое, это вещь, между прочим....

 Отправлено: 27.01.12 20:00. Заголовок: Борисыч пишет: А ре..

Борисыч пишет:

цитата:

А рейнское игристое, это вещь, между прочим....

Дразнитесь? А зря....Из Дюссельдофа через 2 недели привезут

 Отправлено: 27.01.12 20:03. Заголовок: От Борисыча

Уже не дразнюсь... Уже завидую.....

 Отправлено: 27.01.12 20:04. Заголовок: Борисыч пишет: Уже ..

Борисыч пишет:

цитата:

Уже не дразнюсь... Уже завидую.....

Коллеги по Сапсану и Ласточке едут в Сименс. Закажу на 60 лет мамы и на 40 себе)

 Отправлено: 27.01.12 21:31. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/G51EO6

очередные правки 03-12.1905.

 Отправлено: 28.01.12 12:27. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/GP8QYO

ну, начнем писАть "Одиссею ч.2" помаленьку......

Встреча Балка и Никки на Транссибе.....

 Отправлено: 28.01.12 12:36. Заголовок: Борисыч пишет: Что ..

Борисыч пишет:

цитата:

Что до "галактичности"... Без "больших скачков" и "догнать и перегнать"...... Конечно, хорошо бы "чуть подправить". Но ведь фору нашего геополитического конкурента номер один тоже желательно "чуть" подправлять в минус.

Ну тут есть одно генеральное соображение - количество населения. С тем, что есть у ВБ - не быть ей мировым гегемоном в 20м веке. Людишков мало. И не быть Германии им. Не только недостаточно людишков, но и демпереход уже почти завершён. А вот РИмперия вполне может быть евроазиатским гегемоном. Для этого ей надо выйти на численность полмиллиарда.

Что же до стран западного полушария - то тут рецепт по уменьшению прироста прост:
1. Не вести больших европейских войн, вести только фронтирные войны.
2. Открыть СевАфрику для международной миграции.

Кстати, о миграции и Африке:
> 80. было принято решение о создании Марокканского государственного банка под контролем Франции, Германии, Испании и Великобритании

А откуда тут ВБ? я бы предположил тут французов, испанцев и ГИ в пределе - потому что и так кусок на троих плоховато делится. Ну а если уж не терпится из экономического дотягивать до политического - так добавляйте ещё и итальянцев, они там близко и как раз с ума сходят от желания колониально куданить повлезать.

Ну и по списку стран - это очень необычно, таким колхозом собираться. Посмотрите на Венский, Первый Берлинский, итп. Навряд ли туда столько стран приедут. Я бы на Фр, Исп, ВБ, ГИ, РИ, Японии - как основных участницах остановился. И ещё САСШ и Италы как наблюдатели. И так работать столь большим числом сложно.

Ну и да - Лига Наций пока видится анахронизмом, а поддержание мира во всей Европе - нестоящим лозунгом. Мир ещё болеет джингоизмом. Да и кто от русских и почему возглавляет делегацию? почему этот кто-то в необходимость Лиги Наций не только сам верит, но и остальных убедить смог?

> 87. Императорский Указ о дозволении создания Частно-государственных концернов в форме акционерных обществ: «НДЛ» («Нобель-Дизель-Луцкий»), «Русский Крупп» (Обуховский и Ижорский, 26% акций у Круппа), а так же Обществ «Балтийский-Фосс», «Маннесман-Рус», «ДеРуМет», «Восточная Компания Развития» 22.10.05.

Крупп столько не потянет. Не по финансовым, а по организационным показателям. У него нет достаточно инженеров, чтобы так масштабировать технологию. И нет достаточно возможностей, чтобы распыляться на 100500 проектов самому. А ставить на них кого-то = терять контроль = менеджмент тебя будет ебать и обкрадывать и ничего с этим не сделать. Вежливо откажется. Вот если до КМА/Донбасса - именно до программы - допустить его конкурента Тиссена, которого Крупп потихоньку поджимает. То может чего толковое и выйдет. Ключевой тут вопрос ещё - кто с нашей стороны рулить будет. Есть мнение, что если человек сам не смог организовать бизнес, то ему в 99% случаев не в коня корм, и если дать ему деньги и ресурсы, то он их просто без всякого толка проебёт. Личный опыт в том числе, печальный опыт потери денег : (

> 97. США. Филадельфия. Взрыв большой мощности полностью разрушил особняк Д.Шиффа, где в этот момент на празднование Пурим собрались кроме хозяина так же И.Мортимер, М.Шустер, И.Рун, А.Леви, несколько их родственников и коллег по банковскому бизнесу. Все, находящиеся в особняке погибли 14.03.06.

98. Россия, везде. Пули неизвестных грабителей оборвали жизни жены Балка, сына Руднева, брата Банщикова, и самого Лейкова.

Потому что если уж сами банкиры друг друга взрывали только так - см. реальную историю строительства капитала в САСШ - и при этом Шифф уцелел - то может 20 Балков и могли бы пройти охрану. Но не так, чтобы не оставить следов. А раз есть следы, то и вытропить врага несложно. "Кланы" своих не сдадут.

 Отправлено: 28.01.12 12:52. Заголовок: А, и кстати да. Како..

А, и кстати да. Какой меморандум Тафта после этого? Мгновенное присоединение САСШ к любой антирусской коалиции, массовые кредиты японцам, вторая Русско-Японская, япы получают ДВ по Байкал примерно. Потому что нахально убивать часть совладельцев САСШ и надеяться сотрудничать при этом с оставшимися - несколько наивно.

 Отправлено: 28.01.12 13:01. Заголовок: От Борисыча

А вот будут ли следы, и в целом возможность проведения данной спецоперации, мы попросим коллегу Змея.
Если он согласится с Вашим мнением, коллега Сундук, значит будем играть "в долгую"....

 Отправлено: 28.01.12 13:04. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/UQXIFT

Так, все литературные виньетки одним файлом. Считайте, коллеги, что написание началось.................

 Отправлено: 28.01.12 15:11. Заголовок: Борисыч пишет: А в..

Борисыч пишет:

цитата:

А вот будут ли следы, и в целом возможность проведения данной спецоперации, мы попросим коллегу Змея. Если он согласится с Вашим мнением, коллега Сундук, значит будем играть "в долгую"....

Я может немного неверно выразился. Такая операция ВООБЩЕ возможна только единичная. Т.е. - Балк как-то убедил, что через 100 лет информация, которую он получал, 100%но достоверна - убедил в этом Н2го. И тот санкционировал операцию. Одну. И она внезапно удалась - просто потому, что это несколько против правил игры сложившихся. Но даже понимая, что элиты любые, в том числе свои же, такого нарушения правил игры не поймут - Н2й решил, что один раз-то можно. И завалил. В это - поверю. И даже в отход после такой акции поверю. Но в то, что не вычислят кто, верить не могу. Просто потому, что уже и паспорта были, и агентство Пинкертона есть штука американская. Но акция успешная ок.

Однако у вас - и большевиков (которые пока что безвредные хомячки, правда с большим конспиративным опытом) завалили за границей, и внутри страны жесть пошла. Умный просто сопоставив все факты и взглянув "кому выгодно" - вычислит. Причём вычислит "до того как", и подготовится. И тут - Кол диверсант армейский, т.е. его обучали действовать на тактическом, максимум оперативном уровне, о глубоком внедрении он слышал только краем уха может и ничего такого не умеет. И непременно операцию ещё на подходах завалит.

Т.е. как единичная акция перед разрывом дипотношений - ок. Ненахождение следов потребует чуть ли не года работы самого Балка для подготовки операции, и серьёзных денег. Нам их что, девать некуда? лучше ещё тысячу-другую семей в Маньчжурию переселить. И не отвлекать Балка от формирования отрядов войсковой разведки и штурма. Даже без отвлечения на всякое - не факт что успеет. Недаром в училище не полгода учат, а несколько лет. А у него на усилия, пропорциональные усилиям того же Маргелова - всего 10-12 лет, по сути. Ну камон, модернизация армии это такая глыбища, что вешать на человека хоть ещё что-то кроме - значит наверняка одно, а то и оба из направлений завалить.

<offtop>
И недаром квазикомандиры с годом опыта так лажали в 41м. Вообще, 41й - отличный пример того, что происходит, когда проф.армия сталкивается с любителями.
</offtop>

 Отправлено: 28.01.12 16:09. Заголовок: От Борисыча

Уважаемый Сундук, спасибо.
Два момента. Первый - война террористическим организациям объявлена официально, сразу по окончании регистрации парламентских партий, идущих на выборы. Так что связывать эти два направления... смысл?
Другое дело, что сама операция в Филадельфии несет в себе как плюсы, так и минусы. Поэтому мне очень хочется услышать мнение коллеги Змея...
Возможно есть смысл сделать подобное позже, после "обустройства" в САСШ поля боевых действий ИССП.... Думать надо.

 Отправлено: 28.01.12 18:23. Заголовок: Борисыч пишет: Уваж..

Борисыч пишет:

цитата:

Уважаемый Сундук, спасибо.

Пожалуйста. Хотя слышится мне тут ирония : )

Объявлена война или нет - дело десятое. Тут в другом смысл. Есть такое событие - ликвидация, спецоперация. И по одному и тому же шаблону начинают эти события происходить внутри страны и вне её. Что в общем "против правил" (в том числе и внутренних законов РИмперии), принятых для того, чтобы старшие правильные пацаны не обижали младших правильных пацанов. А тут эти правила начинают массово нарушаться. Естественно, наличие беспредельщика насторожит все заинтересованные силы. Причём вектор интереса этого субъекта будет достаточно легко вычислить. А дальше - если Шифф яро играет против РИмперии, то его охрану не пройдёшь. А если не рьяно - тогда смысл его валить?

Кстати, подумал тут. Не враг же себе американский капитал в массе - упускать прибыль? РИмперия гораздо больший рынок, чем Япония. Если им приоткрыть восточную калитку - они сами повесят на нок-рее всех Шифов и прочих Рокфеллеров за свои кровные бабки.

Впрочем, если автору хочется экшона, то кто я такой, чтобы смирять его музу : ) я в смысле если выйдет у вас красивый эпизод с Шиффом, то и ок. Если не выйдет, так и кляп с ним.

 Отправлено: 28.01.12 18:29. Заголовок: sunduk пишет: я в с..

sunduk пишет:

цитата:

я в смысле если выйдет у вас красивый эпизод с Шиффом, то и ок. Если не выйдет, так и кляп с ним.

подождем, почитаем и ... оценим

 Отправлено: 28.01.12 19:06. Заголовок: От Борисыча

Никакой иронии, коллега Сундук.

По сути, после отмены черты оседлости, приоткрытия калитки амеровским капиталам и отделении церкви от государства, Шиффы и ко должны сами поменять свою шкалу сексуальных предпочтений.
Но, на мой взгляд, люди несущие прямую ответственность за развязывание РЯВ должны получить по заслугам. Причем это может произойти и "отложенным приговором".

 Отправлено: 28.01.12 19:31. Заголовок: Борисыч пишет: Но, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Но, на мой взгляд, люди несущие прямую ответственность за развязывание РЯВ должны получить по заслугам. Причем это может произойти и "отложенным приговором".

Месть - штука приятная, безусловно. Но дорогая : ( да и потом "развязывание" - ну так это надо прополоть кучу народа же! каждому из которых можно найти оправдания. И кстати - Н2й - он же христианин, причём истовый достаточно. Мотивация "месть" будет ему архипротивна, он тупо запретит. А делать ЗА спиной самодержца дела... пусть даже он и в монастырь ушёл - из регентского совета-то не уйдёт точно! - ох, делать за спиной такие дела опасно. В общем тут будет "видит око, да зуб неймёт". Хотя опять же - жизнь одного или двух финансистов не такая большая перемена в мировых судьбах, и коли автору мило уконтрапупить Шиффа, так не брат он мне и не сват : )

Борисыч пишет:

цитата:

отмены черты оседлости, приоткрытия калитки амеровским капиталам и отделении церкви от государства

Второе здесь наиважнейшее : ) конечно, и первое и третье - но против прибыли никто из реально богатых людей действовать не будет : )

 Отправлено: 28.01.12 19:35. Заголовок: sunduk пишет: А де..

sunduk пишет:

цитата:

А делать ЗА спиной самодержца дела... пусть даже он и в монастырь ушёл - из регентского совета-то не уйдёт точно! - ох, делать за спиной такие дела опасно

Вот где где, а в регентском совете ближайшие пару лет Николая точно не будет. Пока придет в себя, пока полечится, пога отмолится в монастыре...много времени пройдет

 Отправлено: 28.01.12 20:41. Заголовок: США. Филадельфия. Вз..

США. Филадельфия. Взрыв большой мощности полностью разрушил особняк Д.Шиффа, где в этот момент на празднование Пурим собрались кроме хозяина так же И.Мортимер, М.Шустер, И.Рун, А.Леви, несколько их родственников и коллег по банковскому бизнесу. Все, находящиеся в особняке погибли 14.03.06.

Какие вы тут кровожадные, право… Вот меня сегодня пригласили первым номером на забой двух невинных розовых хрюшек. А у нас в традициях кольщику после всего ставить граненый ледяной водки с кружкой крови и завернуть окорок. И вот сижу я весь благостный из-за собственноручно вырезанных и зажаренных двух эскалопов с корочкой и кровью, после контрастного душа выкурив хорошую сигарету, а тут такие страсти…

Сразу и категорично: акция возможна, следов не останется, срок подготовки в тех условиях не менее 1 года (идеал 2,5). Силы/средства, затраченные на подготовку и осуществление не считаю напрасными:
А) агентуру так и так нам в Пиндосию внедрять
Б) ликвидаторы в структурах военной/политической разведок для полноценной защиты интересов государства нужны в любом случае, ежели хотите Россию, а не Россиянскую Федерацию

Итак, по пунктам.
1 Работать будут: ОАГр (оперативно-агентурная группа по аналогии с кандагарскими «бородатыми сказочниками»; ни коим образом не завязана на ВАТ посольства и вообще любые связанные с Россией структуры) – на добывание, и ОсОфГр (офицерская группа; для контрабасов и срочников – уровень не тот + языки) – на реализацию. Инфильтрация ОсОфРГСпН происходит в рамках Ч-10 – Ч-2 до времени Ч (на усмотрение автора).

2 В рамках поставленной вводной (весь дом с гостями) целесообразным представляется осуществлять не диверсию (взрыв), а провести ликвидацию серпентария с использованием дезинформации в концепции совершения террористического акта/ака акта борцов за что-нить там. Этим мы «заметаем следы»(ТМ) и гарантируем успешные действия группы (нет у оппонентов опыта такого антитеррора). Легенда – ну там волепроявление Общества анонимных защитников одиноких бабушек-негритянок (сумчатых кроликов, южан-недообитков, обманутых дольщиков, заемщиков-психопатов и т.д.). Думаю, более-менее ориентирующиеся в реалиях Пиндостана тех лет подскажут.

Т.е. ОАГр добывает данные, на основе которых принимается решение на операцию, под которую уже затачивают ОсОфГр, а также обеспечивает её легендирование. Пути и способы вывода ОсОфГр на территорию Пиндостана – на усмотрение, от легальных (здрасьте, мы из Бразилии с лекциями про обезьян) до нелегальных – темной ночкой на резиновой лодочке с борта сухогруза (жаль, под хиппи еще косить рано:); контрразведывательный режим тогда все ж не тот, что сейчас.
Дальше особняк со всей его охраной без вопросов отрабатывается по теме «группа СпН в налете» с применением бесшумного оружия, вывешивается соответствующий транспарант, вызываются журналюги, а несчастные заложники расстреливаются на балконе. Уход группы и её эксфильтрацию расписать – просто песня (т.е. куча вариантов).

Если уйти от аксиомы «дом с колоннами», то оптимальным является проведение подобной акции в отношении объекта «белая яхта с пьяными гостями». Возможно, с имитацией в духе «Марии Селесты».

А в идеале – не рвать себя и Балка, дать внедриться агентуре, подготовить ликвидаторов и через 2.5 года озадачить мировую общественность серией загадочных смертей из серии «он купался и вдруг утонул», «ай-ай, подскользнулся и прям под поезд», «ах-ах, я делала ему французскую штуку на букву М, а у него сердце остановилось», «надо же – акции упали всего на полтора пункта, а он сразу себе пулю в лоб» и т.д.

Как то так. Што то много букафф получилось

Ну и так, мысли вслух:
sunduk пишет:

цитата:

И тут - Кол диверсант армейский, т.е. его обучали действовать на тактическом, максимум оперативном уровне, о глубоком внедрении он слышал только краем уха может и ничего такого не умеет. И непременно операцию ещё на подходах завалит.

И учат, и умеют. И даже специальные оперативно-агентурные учения до сих проводятся
sunduk пишет:

цитата:

Недаром в училище не полгода учат, а несколько лет.

В училище учат КОМАНДОВАТЬ. Индивидуальная подготовка бойца и слаживание группы занимают меньше времени
sunduk пишет:

цитата:

Ненахождение следов потребует чуть ли не года работы самого Балка для подготовки операции

Ему в любом случае готовить будущих инструкторов войсковой и специальной разведок. Там одними писанными наставлениями не отделаешься.
sunduk пишет:

цитата:

на усилия, пропорциональные усилиям того же Маргелова - всего 10-12 лет, по сути.

Осмелюсь заметить – там все ж полегче было: и ВДВ существовали уже и боевой опыт у десантуры был.

ЗЫ Офф-топ sunduk пишет:

цитата:

<offtop> И недаром квазикомандиры с годом опыта так лажали в 41м. Вообще, 41й - отличный пример того, что происходит, когда проф.армия сталкивается с любителями.

На самом деле не это основное. А уж какие немцы профи – показал красный флаг над рейхстагом. Блин, лишь бы в офф-топ не уйти

 Отправлено: 28.01.12 21:33. Заголовок: Zmey пишет: Што то ..

Zmey пишет:

цитата:

Што то много букафф получилось

Хм, крутые многабукав. Я, по размышлении, с вами во всём согласен. Но - кроме сроков. Для 20х-30х ваши мысли будут более чем уместны - и Балк-в-возрасте именно этим и займётся. Может быть, в поздних 10х. Пока же - в империи КАДРОВЫЙ ГОЛОД. У коллеги БашМАка есть ссылка на одну очень любопытную работу - применение метода кластерного анализа в истории. Там показана динамика изменения грамотности населения в предвоенный период. Вот она:

http://bash-m-ak.livejournal.com/2058.html

Как легко видеть, массово грамотная молодёжь - это конец 10х годов, начало 20х. Их, грамотных, становится достаточно и для подоходного налога, и для ИССП, и для таможни внятной, и для министерства пропаганды, и для агрономов, и для индустриализации. Т.е. к концу 20х - можно уже получить контрразведку. Но не сильно раньше - иначе придётся пожертвовать какими-то другими отраслями народного хозяйства.

В связи с этим возникла идея оттянуть ПМВ до 20поздних. Но как? хмм, надо считать динамику высвобождения населения относительно РеИ, а также смотреть, удастся ли получить Константинополь и Босфор себе без большой войны, ну и Трапезунд с центральными нагорьями до кучи. Скорее всего да. Плюс трудармии. Тогда - категорически вопрос дем. давления будет стоять только в конце 20х, т.е. можно оттянуть, если в невыгодные трудармии деньги вкладывать долго.

В 20поздних будет очередной циклический кризис, трудармии расформировываются, бо денег нет их содержать. Чтобы избежать народных волнений - переселенцам выдаётся оружие и отправляют их в Синьцзян и Монголию, которые конвертируют из союзников в протектораты. Оттуда народ неизбежно переливается в коренной Китай - при наличии американских капиталов в Маньчжурии и вообще на ДВ склонен думать, что до того - весь переселенческий поток будет абсорбировать бурно развивающаяся промышленность региона. Ещё и корейцев придётся завозить! А вот в 20поздних будет резкий скачок вниз, кризис. Выходом из которого станет война. На одной стороне будут Китай + Япония, на другой - РИмперия. Бодание, несколько морских сражений - после чего подключается ВБ. Однако - и это скорее всего прописано в договоре континентального союза - защита и мир там прописаны "только в Европе". Это вообще типично для договоров колониальной эпохи, делить Европу и колонии. ДВ формально не хартленд, за русских вступаться резона нет. Бритты не могут услать флот из канала, потому что немцы т.н.м. посматривают на них алчно и недобро. Но и того что есть на ДВ, хватает для связывания рук русским. На суше наши прут вперёд потихоньку, перемалывая китайцев. Много добровольцев из крестьян, воюют за землю, чуть ли не получают её в процессе наступлений.

Потом немцы типо "кажется, потопили англы наш нейтральный пароход, везший мирные удобрения в мирный Владивосток". И впрягаются за нас. Разумеется с прицелом попилить англоимперию. Франки рубят бабло на нейтралитете - они англомамаротимели впрягаться в безнадёжное рубилово на земле на стороне англов, а с континентальным пактом им не по пути, чтобы не потерять колонии. Бритты получают по носу в Канале, и тут подключаются САСШ, которые хорошо видят перспективы победы русских в Китае. Пробуют миротворить, не выходит, приводят свои флоты, у нас как раз вводятся в строй новые кораблики. Генеральные драки в канале и на ДВ, кровавые месива, флот ВБ перестаёт существовать как серьёзная сила, флоты ГИ и РИ тоже, третий радующийся на море САСШ, но бритты очень хотят мира, чтобы не прососать колонии. Замирение, откатывание от практически южного Китая на чуть южнее Хуанхэ, окончательное решение китайского вопроса на ставших русскими территориях - никаких китайцев, только русские, маньчжуры, монголы, уйгуры, корейцы. Русских более всего - около трети. Оставшаяся крестьянская миграция идёт в Северную Африку и Ближний Восток.

При таком раскладе - т.е. если оттянуть с 22го на 32й примерно - выйдет вполне в шпионские игры поиграть всласть. Ранее - ну дорого очень, по людям дорого, не по деньгам.

 Отправлено: 28.01.12 21:41. Заголовок: Коллега, все красиво..

Коллега, все красиво, но до 32 года боюсь что Руднев не дотянет. Помрет-с :(

 Отправлено: 28.01.12 21:43. Заголовок: sunduk пишет: В свя..

sunduk пишет:

цитата:

В связи с этим возникла идея оттянуть ПМВ до 20поздних. Но как?

выделено основное ... на мой взгляд никак, максимум два-три года от реала т.е 1916-17 год не позже

 Отправлено: 28.01.12 22:01. Заголовок: От Борисыча

Красиво, конечно...

Но к 20-му, скорее всего все будет кончено... Не будет больше БИ......

 Отправлено: 28.01.12 22:20. Заголовок: Борисыч пишет: Но к..

Борисыч пишет:

цитата:

Но к 20-му, скорее всего все будет кончено... Не будет больше БИ......

А будут свободные королевства: Ирландия, Шотландия, Уэльс. Столица Англии - солнечный город Магадан!
Точка!

 Отправлено: 28.01.12 22:53. Заголовок: sunduk пишет: дорог..

sunduk пишет:

цитата:

дорого очень, по людям дорого, не по деньгам.

Согласен на 100%
Дефицит кадров в Российской Империи – ужасающий. От министров и генералов до инженеров и гинекологов. Однако пути преодоления кадрового голода искать надо.
В рамках поставленной задачи по созданию новой модели «парового катка»(ТМ), в том числе его глаз и рук в виде войсковой и специальных разведок как составляющих военной разведки (бабушки будущего ГРУ) это имеет следующий вид:
В императорской армии с войсковой разведкой беда - штатных разведорганов нет вообще. С агентурной разведкой чуть получше – она уже есть.
Поэтому для начала было бы неплохо создать штатные разведорганы (полк – команда, дивизия – рота). Ну и их солдат, унтеров и офицеров отбирать в ОсНаз РазведОтдела ГУГШ (сначала будет именно этот термин – ну уж очень любили тогда слово «Особый»). Параллельно - создание офицерского подразделения ( центра особого назначения при управе).
Потому первый поток учебного центра — будущие инструктора из войск. Тогдашние дивизии и стрелковые бригады четырехполковые + дивизионный уровень. Поэтому минимум 6 офицериков и два десятка унтеров от пехотной дивизии/стрелковой бригады. А еще есть кавалерия.
Так что качественного человеческого материала (именно так, потому как СпН в Большой Войне по большому счету – одноразовый расходный материал) даже на старте хватит.
Тут еще что надо понять – офицеры с менталитетом (тьфу, вот ненавижу слово!) капитана Леонтьева, или моего земляка Шкуро, или вольнопера Маркевича, купившего «Маузер» с оптикой и поехавшего в Манчжурию, не были исключением. И отобрать + подготовить из них три-четыре пятерки ликвидаторов (т.е. диверсантов высокого класса) уже тогда реально.

А до количественных и качественных показателей советских ВДВ и СпН – пока как до Луны на лесапеде. И тут с Вашими сроками соглашусь безусловно.

ЗЫ кстати, как обозвать то, что будет происходить в РИА после РЯВ? (а то все эти «новые йоблики»(ТМ), «реформы» и «модернизации» достали неподеццки)

 Отправлено: 28.01.12 23:53. Заголовок: От Борисыча

От так.... А хороший и своевременный вопрос..... А то как Вы яхту назовете (с)......

Правительство Столыпина предложит Императору программу (план) "пробуждения" страны, ставший более известным как "Десять Задач Великоросского (можно Великодержавного) Обновления"
Составными его частями будут планы модернизации государства и страны в следующих областях:

1. Внутренняя политика, образование и здравоохранение.
2. Сельское хозяйство.
3. Энергетика.
4. Промышленность оборонная и тяжелая.
5. Промышленность электрохимическая и легкая.
6. Транспорт и связь.
7. Вооруженные силы.
8. Национальная безопасность.
9. Информационная безопасность.
10. Финансы.

 Отправлено: 29.01.12 09:39. Заголовок: Zmey пишет: до коли..

Zmey пишет:

цитата:

до количественных и качественных показателей советских ВДВ и СпН

А сама по себе группа ликвидаторов, без информационного обеспечения - сработает? вы же ещё что учитывайте, мир тогда менее связен, в первую очередь информационно. Т.е. о предполагаемом объекте ликвидации собирать информацию дальше города, в котором он трудится, как мне кажется, достаточно сложно. Т.е. группы должны быть "вещью в себе" - пришли, разведали, ликвидировали, ушли. Ну либо с каждом больмене значимом городе иметь отдельно залегендированную группу по сбору информации, стоимость сами можете посчитать. Когда вот массовая телефонизация и авиаперелёты будут - тогда и да, заработает всё как единый комплекс, потому что стоимость сбора инфрмации, хотя бы первичной, упадёт. Осталось каких-то жалких 20-30 лет : )

Впрочем, по трезвом размышлении, идея шверпункта в приложении к подготовке кадров армии выглядит разумной. Правда он уже есть. Гвардия называется. И - как ни странно - высоколоялен Императору и РИмперии в массе своей. Почему бы оттуда и не начать?

Zmey пишет:

цитата:

кстати, как обозвать то, что будет происходить в РИА после РЯВ? (а то все эти «новые йоблики»(ТМ), «реформы» и «модернизации» достали неподеццки)

Лучше никак. Ну это личное предпочтение. Просто любое громкое название предполагает коренное изменение естественного течения исторического процесса. А у нас - один камешек РЯВ и немного регулярных совсем мелких камешков оргработ. Ещё и потому не хочется никакой громкости, что не верю в тотальную глупость предков и в абсолютную силу послезнания. Навыки всё, послезнание почти ничего : ) вот потому - я и пишу - ВСЕ процессы, в том числе нижеперечисленные:

Борисыч пишет:

цитата:

1. Внутренняя политика, образование и здравоохранение. 2. Сельское хозяйство. 3. Энергетика. 4. Промышленность оборонная и тяжелая. 5. Промышленность электрохимическая и легкая. 6. Транспорт и связь. 7. Вооруженные силы. 8. Национальная безопасность. 9. Информационная безопасность. 10. Финансы.

Они и без попаданцев развивались бы ок. Всё, что действительно было надо:
1. Придать царю решимости.
2. Расшить русский сельхоз немецкими инвестициями.
3. Убивать всех, кто представляет непосредственную угрозу личной безопасности царя, жены и детей.
Всё остальное получится ок и без них. Вот только мегасражений морских в этом варианте не было бы, как даст ТНБ и сухопутных. А вот автор хочет - потому и пытаемся, по сути, натянуть сову на глобус - выстроить таймлайн схватки слона с китом.

Не глупее нас были предки, и не менее патриотами. Не надо ставить попаданцев "на самый верх" и рулить оттуда, неуважение к предкам это. Ну по личному опыту - я предпочту работать со среднеграмотным энтузиастом, чем с априори знающим, но сибаритом. А по сравнению с мегаработоспособностью того же Столыпина или - хоть и не нравится он вам, но жеж глыба был! - Витте ... хм, ну не пляшут попаданцы.

Самый ведь смак литературы, что она может быть про заклёпки, и ничего страшного, читаться будет ок, если где-то мимо какой-то промахнулись. Хотя и нежелательно чтобы промахивались. А вот если автор мимо людей промахивается ... людей каждый из нас на улице ежедневно видит. Если бы не авторский произвол, а реальный мир был бы - Вилли либо не поверил бы Н2му, либо поверил бы и напал раньше, помирившись с франками. Либо лучше бы подготовился. Ну по крайней мере - Н2й не мог бы сбрасывать эти вероятности со счетов, и не стал бы раскрывать карты Вильгельму.

Да и вообще. Вы когда-нибудь работали консультантом? когда ты, уже построив проекты, которые зарабатывают денег и доказали свою состоятельность, приходишь в контору, которая борется за выживание. И говоришь - парняги, у вас вот тут, тут и тут - проблемы. Вот потому, потому и потому. Надо чинить, причём в 80% случаев показываешь как надо. Потому что ты не абстрактно знаешь, а сам делал. "Сперва добился", да. И опыт твой - не как послезнание у попаданцев, фрагментарно и абстрактно, а вполне цельный и конкретный опыт проекта за конкретные деньги. А - и ещё, ты этого разработчика финансируешь часто. Так вот. НИ ОДИН разработчик в моей практике не стал менять ничего фундаментально с первого раза. Ты ему платишь, компании этой, чтобы она с голоду не сдохла. Ты - уже сделал и можешь доказать что знаешь как надо. Ты мать твою денег заработал.

Ни один не делает.

Потому что гордость. Желание получить именно такой результат, как хочется. Безумное, слепое нежелание отказываться от мечты. А также нежелание признавать неправоту. Куча факторов. Вот мой реальный опыт говорит - что даже когда они берут деньги у тебя, всё равно - не открыто, так саботажем - шлют тебя вхуй.

Н2й - император. Всегда первый. Слушать каких-то самоуверенных ребят. Которым наверняка просто повезло с этим незначительным пограничным конфликтом. Да без них наверняка ещё и лучше бы было, старые кони борозды уж явно бы не испортили. Ну и что что из будущего, может врут, а может это не наше будущее. А ещё я верующий православно, значит отрицаю предопределение. Они посланы мне во испытание. Отринуть козни лукавого - не может мой народ меня не любить. Выслать, а может и казнить.

Ну это было бы наиболее типичной реакцией. О которой я сужу - ровно по тому, что вижу перед глазами по работе. И которой вы, у которого есть видение произведения, рьяно сопротивляетесь. Потому что думаете, что я послан жидомасонами вам во искушение. Ведь думаете же, а? : )

 Отправлено: 29.01.12 10:54. Заголовок: От Борисыча

Ну, раз опять перешли к категориям, давайте.

1. Решимость и последовательные действия в выбранном направлении - разные вещи.
2. Отказ от опережающего развития промышленности по отношению к СХ приведет РИ к общей потере конкурентоспособности. Не слишком витиевато?
3. "Убивать всех, кто...." В целом правильная мера. Но есть третий закон Ньютона. К социуму так же применим, к сожалению....

Вы МЕНЯ в неуважении к предкам обвиняете.... Орригинально.... Хотя, конечно, я ведь согласился с Вашим п.№3....
Теперь про литературу. Ну нет у меня цели "написАть литературу, чтоб читалась"... Цель иная - показать нашей молодежи
"кто был виноват, и что можно было сделать", как бы банально и пошло это не звучало. Я пытаюсь подготовить продуманный "выстрел в завтра" а не очередную литературную жвачку.
Так, чтобы без "вундервафлей" типа провалившегося во времени атомного ракетоносца, ибо "вундервафля" мгновенно и превращает произведение в сказку. Хоть в ней и есть намек.....

Теперь про гордость. Если кто-то берет консультанта, то он уже этим на свою гордость наступил. А дальше в той или иной пропорции "Третий Ньютона". Психология. Неизбежно......
Поэтому среднеграмотный энтузиаст и предпочтительней. Он изначально ставит себя на ступень ниже мэтра-консультанта (начальника).....

Теперь Н2... Император.... Первая и нормальная реакция - интерес. Вторая реакция - что полезного. Третья реакция - с сыном наладилось, война разруливается нормально, может уже пора нах послать...? (Вот она, зона турбулентности). Задача Вадика ДО этого засадить еще пару якорей. Первый - Ольга. Либимую сестру Никки обижать не будет. Второй - дружба. Николай не машина, запрограммированная почтенным Макиавелли (ее действия Вы спрогнозировали блестяще), он, пожалуй, с точки зрения "человечскости", самый "сырой" из наших государей. И Вадик/Банщиков для него становится человеческой отдушиной, реальным помощником (Вы ведь знаете, что у Никки не было личного секретаря, и всю свою почту и бумаги он готовил и разбирал САМ). Причем сама личность Вадик/Банщиков весьма интересна. Еще понять нужно, чьего в этом герое больше осталось - Банщиковского или Вадиковского...

Теперь про ЖМ-искушение.... Нет. в такой трактовке - нет. Не подумал ни разу. Честно.
А про видение произведения - это однозначно. Я не нахожу, что ему (произведению) необходимы консультации для того, чтобы выжить, состояться. Не сочтите за понты, ок.... Другое дело, что ему нужны консультации для большей рельефности, понятности, красоты.... Но, образно выражаясь, если Змей-Горыныч по проекту задуман с тремя головами, то он и будет таким сделан. Несмотря на пожелания и логические доказательства уважаемых коллег, доказывающих, что с одной башкой можно съэкономить бешеные бабки на одних походах к дантисту....

 Отправлено: 29.01.12 11:21. Заголовок: Есть в истории одна ..

Есть в истории одна личность, про которую можно сказать - попаданец. Сибарит, лентяй, неженка, но в то же время ОГРОМНЫЙ государственный ум. Я говорю о Потемкине. Может вспомнив историю своей прапрабабке - Ники проведет такую же параллель, тем более, что новые люди, попавшие к нему в окружение - меньше всего думают о своем кармане. Не, он думают, но цели у них другие...

 Отправлено: 29.01.12 14:08. Заголовок: ­Программист-любитель..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.01.12 14:33. Заголовок: От Борисыча

Дык.... Шо значить сий транспорант?

 Отправлено: 29.01.12 15:13. Заголовок: Борисыч пишет: того..

Борисыч пишет:

цитата:

если Змей-Горыныч по проекту задуман с тремя головами, то он и будет таким сделан. Несмотря на пожелания и логические доказательства уважаемых коллег, доказывающих, что с одной башкой можно съэкономить бешеные бабки на одних походах к дантисту....

 Отправлено: 29.01.12 15:54. Заголовок: Leopard пишет: Дык...

Leopard пишет:

цитата:

Дык.... Шо значить сий транспорант?

Мне кажется что моя мысль о пападанчестве некого Потемкина Григория Александровича, коллегу привела в состояние....ну в состояние и все тут

 Отправлено: 29.01.12 16:04. Заголовок: Касаемо роли попадан..

Касаемо роли попаданцев. С начала спасатели,- РЯВ. Потом уборщики. Верно,хроноаборигены многое могут сами да и должны делать сами , чтоб учиться ,оценивать,что сделать и ценить ,что сделали. Попаданцы зная о тупиках,преградах,ошибках ,туда не сворачивать,преодолевать ,обходить и если надо разрушать.подсказывать,чтоб не допускали.
О Никки. как говорится,-"Не верю!" В Никки не верю. Не станет для него Вадик другом.И Ольга для него не аргумент,как пример её развод в реале. Лучшие друзья Николая...это он сам и Аликс (поэтому секретаря и не было). Его реакция на Ходынку и ответ в графе род занятий,знаковые. Николай и его друзья ,одна из главных преград для попаданцев. Здесь надо чистить основательно,как и различных ...истов.
К десятке обозначенных приоритетов,стоит добавить национальную идеологию, и конечно с новым смысловым наполнением.

 Отправлено: 29.01.12 19:29. Заголовок: sunduk пишет: А сам..

sunduk пишет:

цитата:

А сама по себе группа ликвидаторов, без информационного обеспечения - сработает?

Вот как раз агентурная разведка у бабушки ГРУ более-менее присутствовала. И я не вижу особых проблем отобрать 2-3 англоязычных офицера на добывание, 2-3 на обеспечение и 1-2 – на обработку (анализ), сведя их в ОАГр для конкретной задачи.

sunduk пишет:

цитата:

мир тогда менее связен, в первую очередь информационно //////// Когда вот массовая телефонизация и авиаперелёты будут - тогда и да, заработает всё как единый комплекс, потому что стоимость сбора инфрмации, хотя бы первичной, упадёт.

Бесспорно, спутниковые приемно-передающие комплекты связи – это класс, но на этом этапе вполне можно и без них.
В одной из своих работ лет 5 назад примером операции нашей военно-морской разведки с жесткими нормативами по месту и времени я приводил операцию каплейта Л.П. Семечкина по покупке в САСШ будущих клиперов «Европа», «Африка» и «Азия» для действий на коммуникациях ВБ. Могли, когда хотели, без спутников и прочего (подробней можно почитать у Широкорада в «Чудо-оружии Российской империи»). Так там еще и легализацию провели с полным юридическим обеспечением
Из того же временного периода навскидку еще вспоминается операция СОМ в Босфоре с минными постановками (!) в мирное время. А как Вам запись из послужного списка небезызвестного Л.А. Брусилова: «7 февраля 1889 г., находясь в заграничном плавании на шхуне "Псезуапе" во время стоянки ее в Константинополе, получил огнестрельную рану при исполнении секретных поручений по службе. Вышеизложенный случай 27 ноября того же года Высочайше разрешено внести в послужной список»(с) выделено мной, РГАВМФ. Ф.418. Оп.1. Д.5991. Л.29.?
А детективная история РЯВ с закупкой «Мадсенов» и скандалом на таможне чего стоит…
Так что можно. Другой вопрос, что разовая операция такого рода в тех условия возможна не ранее, чем через год от даты принятия принципиального решения. В промышленных же масштабах можно запускаться года через 2,5-3, не раньше.
А через 20-30 лет – это уже будет просто другой технический и организационный уровни.

ЗЫ мне показалось или и правда никто еще не упоминал персонажа, у которого одна из фамилий – Парвус?

 Отправлено: 29.01.12 20:04. Заголовок: Коллега Змей. Тут ес..

Коллега Змей. Тут есть еще предложение. Нужен закон о гостайне, ее охранении, понятие гостайны и все что с ней сопутствует.

 Отправлено: 29.01.12 20:13. Заголовок: Zmey пишет: я не ви..

Zmey пишет:

цитата:

я не вижу особых проблем отобрать 2-3 англоязычных офицера на добывание, 2-3 на обеспечение и 1-2 – на обработку (анализ), сведя их в ОАГр для конкретной задачи

Для одной конкретной задачи - да. Но какие задачи тогда придётся отложить? В смысле ничего из ничего же не рождается - если эту акцию мы проводим, то какие НЕ проводим? это важно для понимания.

Zmey пишет:

цитата:

В промышленных же масштабах можно запускаться года через 2,5-3, не раньше.

Я бы увеличил время лет до 10, но не суть. До 20х годов - костяк выстроить можно и организационно, и экономически, в этом у нас консенсус.

Zmey пишет:

цитата:

мне показалось или и правда никто еще не упоминал персонажа, у которого одна из фамилий – Парвус?

Упомянул автор в таймлайне. Более никто. Потому что - если нету революционной ситуации - то кто такой Парвус, кого он финансирует через себя, кучку маргиналов? работа в общем порядке, да и всё. Может и как двойного сыграют, но книга не про шпионские страсти вроде.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Нужен закон о гостайне, ее охранении, понятие гостайны и все что с ней сопутствует.

А когда он был введён в реале?

З.Ы. неспособность работать со сложными текстами - вполне себе показатель : )

 Отправлено: 29.01.12 20:22. Заголовок: sunduk пишет: А ког..

sunduk пишет:

цитата:

А когда он был введён в реале?

Явно не в 10х годах. Думаю при дядюшке Джо

Ваша З.Ы. к чему относится?

 Отправлено: 29.01.12 20:52. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ваша З.Ы. к чему относится?

Вы верно поняли : )

Программист-любитель пишет:

цитата:

Мне кажется что моя мысль о пападанчестве некого Потемкина Григория Александровича, коллегу привела в состояние

Вот к этому. Текст большой, а Потёмкин маленький. Конечно, допускаю, что вы не хотели меня подколоть. Тады извиняюсь : )

 Отправлено: 29.01.12 20:57. Заголовок: sunduk пишет: Вот к..

sunduk пишет:

цитата:

Вот к этому. Текст большой, а Потёмкин маленький. Конечно, допускаю, что вы не хотели меня подколоть. Тады извиняюсь : )

Ни в коем случае. У нас же нормальный обмен мнениями))) Просто его действия правда попадают под понятие попаданец. Развернуть в крыму такое строительство с заделом на будущее.. это знаете ли... надо быть не 7 пядей во лбу.

 Отправлено: 29.01.12 21:58. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

его действия правда попадают под понятие попаданец

Ну фиг знает, я с мат.частью знаком слабо. Поверю вам на слово : )

 Отправлено: 30.01.12 01:00. Заголовок: Прочитал литературны..

Прочитал литературные виньетки.

Гибралтар-1920. Через нейтральную Испанию, ога. Или через враждебную, в которой Наполеон увяз. Ога.

Сговор кучки жидов и полукровок. Алексеев. НикНик. Корнилов. Офицеры ГенШтаба. Полукровки как один и хором.

Все, что Вы предлагаете по реформированию армии мной принято. Ну ясен же перец, даже теоретически не может быть у попаданцев своего интереса. Тем более его не может быть у третьего в линии наследования. Всё, что они советуют, стоит принимать. Прямо всё.

Ту страну, великий Союз Республик, он ведь «в живую» и не помнит, практически. Так почему? Почему все у вас рухнуло? очень интересно знать, конечно, Императору, почему второе издание РИмперии приказало долго жить. Именно как страна. Национальная политика - мало убивали нерусских и селили на их место русских. Если бы делали наоборот - отвалилось бы меньше нац.окраин. Ну это как вариант объяснения. Кому как не императору знать, что объяснений самого простого факта может быть много - включая прямое пропагандистское заблуждение, добросовестное?

Плановое хозяйство – это, по моему мнению, колоссальный плюс для экономического развития. Но у нас был очень умный, дальновидный и могучий враг – американцы. Ясен хуй плюс, поэтому американцы, как только СССР вышел на сравнимый прирост уровня потребления, сразу же его стали обгонять - начиная с 60х. Строили бы чучхэ и морили народ голодом, заставляя размножаться, как в СевКорее, до сих пор был бы жив СССР. Поэтому процент брака в СССР стабильно был выше СШАшного.

Все это время американцы спокойно развивались у себя за океаном, уходили вперед. Не считая того, что они уже на текущий момент больше всей континентальной Европы вместе взятой. И что у них тупо нет потребности в защите границ. 25% в 1905м. Около 30% в 2011м. А так да, уходили вперёд.

Ну ад же мировоззренческий : ( пока оно у отдельного постсоветского человека - это ок. Но когда Н2й начинает разговаривать штампами пропаганды позднего СССР, помноженного на общество "Память" - это ад.

 Отправлено: 30.01.12 01:06. Заголовок: И про американцев/ан..

И про американцев/англичан-врагов. Немцы - те были враги. Они приходили за землёй и батраками. Англы и амеры - удачливые конкуренты. Потому что им нет смысла брать последнее, проще почуть пограбить в свою пользу, а ещё лучше win-win, чтобы тебе мало прибыли, а ему много, но с прибылью все. Потому что не заселишь земли через лаМанш или тем паче океан.

Умные расчётливые враги американцы. Друзья немцы. Это ж как не любить и подставлять свой народ надо, чтобы не гнобить тех, кто может хотя бы теоретически дойти к тебе за землёй.

 Отправлено: 30.01.12 06:49. Заголовок: 2 Борисыч: п.1 Коло..

2 Борисыч:

п.1 Колорадский жук в Штатах даже на сегодняшний день не обитает. Каранстин-с. Практически каждый по-первости "ловится" на реку Колорадо, которая к жуку никакого касательства не имеет. Просто в испанском "колорадо" - "цветной, цветастый" - что в равной степени применимо и к речке с мутной водой, и к полосатому жуку.

п.2 А зачем вообще замышлять убийства В Штатах, если уже есть их филиал по имени Куба. У тех же Дюпонов на Кубе был неплохой особнячок, используемый как элитный клуб. Соответственно и легендирование акции - патриёты, чё с них взять.

 Отправлено: 30.01.12 08:37. Заголовок: yuu2 пишет: А заче..

yuu2 пишет:

цитата:

А зачем вообще замышлять убийства В Штатах, если уже есть их филиал по имени Куба. У тех же Дюпонов на Кубе был неплохой особнячок, используемый как элитный клуб. Соответственно и легендирование акции - патриёты, чё с них взять.

Таким образом мы остаемся в белом? Гениально!

 Отправлено: 30.01.12 08:45. Заголовок: Дык, убийства единич..

Дык, убийства единичных персон - мелочёвка. А вот колорадский жук - это убийство экспорта агросырья из Штатов и Канады лет на 20-30.

 Отправлено: 30.01.12 08:48. Заголовок: yuu2 пишет: А вот к..

yuu2 пишет:

цитата:

А вот колорадский жук - это убийство экспорта агросырья из Штатов и Канады лет на 20-30.

Ну можно еще и что-то вроде вредителей пшеницы им запустить.

 Отправлено: 30.01.12 08:54. Заголовок: От Борисыча

2 ув. Сундук.

1. Через союзную Испанию.
2. Решение об убийстве семьи Н2 приняли названные Вами лица? Посмотрю, может есть двусмысленность, поправлю....
3. Это опыт и предложения тех, кто выиграл войну. Ничего личного (не должностей же просят, деревень и уделов), онли бизнес.........
4. Про "персональный мировоззренческий ад" и русско-германско-англосаксонский любовный треугольник.... Чет я у себя в башке ада не отчусчаю....
А дискутировать вопрос "англо-германского предпочтения" здесь не хоцца. Все съедено до нас - на ФАИ этой темке почти 60 страниц уделили. Все равно все остались "при своих"............
Мой персональный взгляд на предмет с кем и против кого дружить Вам, надеюсь, понятен? Только про мою "нелюбовь" к русскому народу - не надо.

 Отправлено: 30.01.12 09:27. Заголовок: К стати, Вы наверное..

К стати, Вы наверное в курсе, что при строительстве Суэцкого канала около 15-20% акций принадлежало российским инвесторам. Около 60 Французам. Благодаря хорошей махинации Англия сумела по дешевке скупить наши акции и большую часть французских. На этом как то можно сыграть?

 Отправлено: 30.01.12 09:32. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/5PCJZ5

таймлайн 1905, версия 9.....

Суэц говорите.... Играть будут большие батальоны....

 Отправлено: 30.01.12 09:33. Заголовок: Борисыч пишет: Суэц..

Борисыч пишет:

цитата:

Суэц говорите.... Играть будут большие батальоны....

Но это еще и попытка восстановления справедливости)

По поводу текста, если не трудно, ставьте выравнивание по ширене. Удобнее читать

 Отправлено: 30.01.12 09:55. Заголовок: 7. Для противодейств..

цитата:

7. Для противодействия российским планам на Ближнем Востоке Великобритания и Персия заключают военно-политическое соглашение 09.03.05

Шооо? Как раз таки именно Британия субсидировала оппозицию.

цитата:

15. Получение Военным министром САСШ Тафтом секретного послания премьер-министра РИ П.А. Столыпина (через Ч. Крампа) о готовности РИ рассмотреть вопросы разграничения сфер влияния на ТО.

А при чём тут Крамп? Посольские каналы.

цитата:

37. В результате спецоперации офицеров ИССП на съемной квартире найдены тела отравившихся угарным газом А.Горького-Пешкова и М.Андреевой 06.04.05.

Садист! "Властителей дум" нужно прикармливать. Попутно демонстрируя обывателям икру на их столе.

цитата:

51. Дублин. Встреча В.Балка с лидером ирландских сепаратистов А.Гриффитом. Передача ирландцам 40 тонн динамита и 300 пистолетов «Маузер» с боеприпасами 17.04.05.

А может обрезы из "арисак"? Всё-таки партию в 300 маузеров и проследить можно - товар далеко не ширпотребовский, а "арисаки" - они ведь "утеряны на поле боя".

 Отправлено: 30.01.12 09:57. Заголовок: На счет Пешкова согл..

На счет Пешкова согласен. пусть детские книжки пишет. О светлом будущем рассказывает.

На счет арисак тоже верно. Не надо явно указывать откуда дровишки.

 Отправлено: 30.01.12 10:17. Заголовок: От Борисыча

2 Юи...

п.7. - голимый реал.....
п.15. согласен...
п. 37. Я предпочту сохранить Савву Морозова....
п. 51. Тю-ю-ю.... Пусть уж лучше германский след ыщуть, чем маньчжурский.....

 Отправлено: 30.01.12 10:26. Заголовок: От Борисыча

Попытку взорвать Столыпина на даче предотвращать будем? Знаковый эпизод, кстати....

 Отправлено: 30.01.12 10:28. Заголовок: Борисыч пишет: Попы..

Борисыч пишет:

цитата:

Попытку взорвать Столыпина на даче предотвращать будем? Знаковый эпизод, кстати....

Нет. Предлагаю другой вариант. Пусть взрывают "Столыпина". Это даст повод убрать самых одизных бомбистов на законных основаниях

 Отправлено: 30.01.12 10:36. Заголовок: От Борисыча

Тады надо хоть обеспечить безопасность самого премьера и его семейных. И подумать, кого пригласить на чаепитие... Чтоб по-резонанснее, да и "зачистка" не своими руками. Послезнанием пользоваться надо...

Заманчиво... И Борьку на этом прихватить... Хотя, скорее всего, Мир уже "поплыл".... И от этого жареного эпизода придется отказываться... А жаль....

 Отправлено: 30.01.12 10:37. Заголовок: Борисыч пишет: п. 3..

Борисыч пишет:

цитата:

п. 37. Я предпочту сохранить Савву Морозова

А при чём тут Горький? Савва сам обляпался нечистоплотными делами и свалил за бугор "на поправку нервов". Его либо рассерженные акционеры, либо человеколюбивые революционеры - всё одно завалят. Единственный вариант - родственники добьются ограничения дееспособности.
Борисыч пишет:

цитата:

п. 51. Тю-ю-ю.... Пусть уж лучше германский след ыщуть, чем маньчжурский.....

"Маузеры" - не ширпотреб. Отследить покупателя крупной партии гораздо легче.

 Отправлено: 30.01.12 10:39. Заголовок: Узловые моменты нику..

Узловые моменты никуда не поплывут. Только может сместятся во времени. А семейство естественно надо выводить из под удара. Может кого из министров пригласить?

 Отправлено: 30.01.12 10:41. Заголовок: yuu2 пишет: "Ма..

yuu2 пишет:

цитата:

"Маузеры" - не ширпотреб. Отследить покупателя крупной партии гораздо легче.

Ну почему сразу германский? Мало ли кто продал оружие? например Драгутинский-апис. Или кто-то еще. Можно организовать специально цепочку заказчиков. пусть выходят в никуда или туда куда нам надо

 Отправлено: 30.01.12 10:41. Заголовок: От Борисыча

1. Максимыч через Андрееву, в которую этот придурок Савва втюхался как пацан, отдаивал его "со товарищи" по-полной на дело пролетарской революции. А потом, когда "сексрекет" закончился и Савва попытался "оторваться" его и грохнули... А нам в России "крепкие хозяйственники" зело нужны....

2. Назовите немецкий стреляющий ширпотреб - и вперед!

 Отправлено: 30.01.12 10:42. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Узловые моменты никуда не поплывут. Только может сместятся во времени

Не "узловые моменты", а образ мышления удалённых от засланцев персон никуда не денется. И если какая-то ячейка решит "валить", то более частную задачу "валить на дому" попытаются провести близким к реалу способом.

 Отправлено: 30.01.12 10:44. Заголовок: Хотите сказать, что ..

Хотите сказать, что Савве после прочистки мозгов можно доверить хозяйство???

А не повернет ли он обратно, тем более, что у подельников на него наверное копромату - чемодана на 2

 Отправлено: 30.01.12 10:45. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Не "узловые моменты", а образ мышления удалённых от засланцев персон никуда не денется. И если какая-то ячейка решит "валить", то более частную задачу "валить на дому" попытаются провести близким к реалу способом.

Я думаю, что причины "Валить " не исчезли. Так что надо будет подумать, как этот эпизод использовать по полной

 Отправлено: 30.01.12 10:46. Заголовок: От Борисыча

Савве? Безусловно. И не забудьте, что он у староверов в большом уважении....

 Отправлено: 30.01.12 10:48. Заголовок: Борисыч пишет: Савв..

Борисыч пишет:

цитата:

Савве? Безусловно. И не забудьте, что он у староверов в большом уважении....

Если только с этим прицелом... Убрать раскол

 Отправлено: 30.01.12 10:50. Заголовок: От Борисыча

Не только. Старообрядческое купечество - один из столпов финансирования ПСР и РСДРП....

 Отправлено: 30.01.12 10:50. Заголовок: Борисыч пишет: Не т..

Борисыч пишет:

цитата:

Не только. Старообрядческое купечество - один из столпов финансирования ПСР и РСДРП....

Хочешь табуреточку выбить?

 Отправлено: 30.01.12 10:51. Заголовок: От Борисыча

Вестимо хочу....

 Отправлено: 30.01.12 10:56. Заголовок: а как на счет профил..

а как на счет профилактической беседы в Петропавловском отеле? Не предусматриваешь?

 Отправлено: 30.01.12 10:57. Заголовок: Борисыч пишет: Савв..

Борисыч пишет:

цитата:

Савве? Безусловно. И не забудьте, что он у староверов в большом уважении

Был, до тех пор, пока не пошёл в разнос. А после того, как обделался в бизнесе, да ещё засветился с актиской, "свои" от него отвернулись. Последним шагом оставалось лишение дееспособности "по расстройству нервов", но родственники просто не успели.
Борисыч пишет:

цитата:

А нам в России "крепкие хозяйственники" зело нужны....

Он был "крепким хозяйственником" ровно до той поры, пока был своим среди староверов. Т.е. когда мог авансироваться и "перехватывать до получки" под честное слово. Заигрался, а тут кризис. И "крепкий хозяйственник" рухнул. Т.е. налицо мыльный пузырь.

 Отправлено: 30.01.12 11:06. Заголовок: От Борисыча

Ан, не согласен, с вами, ув. Юи....

Требуется вздрючка и прочистка мозгов - это однозначно.
Но сий чел России очень даже пригодится.....

 Отправлено: 30.01.12 11:10. Заголовок: Борисыч пишет: 1. Ч..

Борисыч пишет:

цитата:

1. Через союзную Испанию.

Начал вам отвечать про продовольственную недостаточность и задумался. В реале она конечно была. Но тут будет ли - вопрос. Попробую посчитать хотя бы продовольственный баланс Европы при условии опережающего развития сельхоза в РИмперии. Может и реально тогда испанцев союзить, надо посчитать. Но пряник для них должен быть размером в Кубу и Филиппины, не меньше.

Борисыч пишет:

цитата:

2. Решение об убийстве семьи Н2 приняли названные Вами лица? Посмотрю, может есть двусмысленность, поправлю....

Они его детронизировали - и не смогли удержать ситуацию. Живой царь в революционной стране зверь редкий.

Борисыч пишет:

цитата:

3. Это опыт и предложения тех, кто выиграл войну. Ничего личного (не должностей же просят, деревень и уделов), онли бизнес.

Выиграли маленькие колониальные попихушки, раз. Мы бы и без них выиграли - два. Да в их истории мы наверняка и выиграли, и даже лучше, а они тут хорошую мину при плохой игре делают, свои жопы прикрывают! ату их, мои верные генералы, которые разбили бы япошек вдвое быстрее! - три. Ну это пример того, как может мыслить человек, если не хочет принимать новую реальность и у него есть власть от неё закуклиться. А уж у царя власти предостаточно.

Ещё раз. Человек в 100% случаев принимает новое в штыки и отгораживается от него. Нуок, Н2й под влиянием всякого - мог на какое-то время разкуклиться. Но на недолгое. И насчёт онли бизнес - да небось все новые заказы по своим дружкам распихаете! нет дружков? да не может такого быть, у всех есть, значит и у вас, значит копали плохо. Н2й, как и любой крупный руководитель, всегда ищет в поступках подчинённого подляну. И чаще находит чем нет, что характерно : )

Борисыч пишет:

цитата:

4. Про "персональный мировоззренческий ад" и русско-германско-англосаксонский любовный треугольник.... Чет я у себя в башке ада не отчусчаю.

Та не. Не у вас. Как раз насчёт мировоззрения Кола я вполне ок, оно очень правдоподобное. Но Н2й сходу такую реальность не примет. Он не будет говорить "та страна развалилась", для него это жалкий клон его страны, если уж Империя не устояла, то какой-то там союз вообще чудо что хоть сколько-то прожил. И всё благодаря русскому народу-богоносцу, которого и в названии страны-то не было! вот и поделом, надо было раньше развалить ещё. Такое вот Н2й скажет, а охать по поводу развала не будет.

Борисыч пишет:

цитата:

А дискутировать вопрос "англо-германского предпочтения" здесь не хоцца. Все съедено до нас - на ФАИ этой темке почти 60 страниц уделили. Все равно все остались "при своих".

Не, я не про "предпочтения". Тут вроде у нас с вами консенсус, что надёжно избежать большой войны без прочного экономического и политического взаимодействия с Германией невозможно. Но точно так же - с точки зрения Н2го, а не автора - невозможно гарантировать неприход к власти в Германии ястребов, нацеленных на соло-доминирование в Евразии, а не только в Европе. Потому надо максимально снизить шансы такой команды на успех в случае прихода. Т.е. - сохранить Францию, а после попила АВИ присоединить к союзу и Италию. "Попил" же АВИ я фиг знаю как лучше сделать, но - надо - в рамках кампании "права наций на самоопределение". Которое всё равно делать придётся, чтобы купировать этнические конфликты внутри Европы.

Борисыч пишет:

цитата:

Мой персональный взгляд на предмет с кем и против кого дружить Вам, надеюсь, понятен? Только про мою "нелюбовь" к русскому народу - не надо.

Дружить надо с собой. А враг нужен, чтобы друзья не перессорились. К тому же дружить лягушкам против самосвала - не лучшая идея. Выше в простыне показывал цифры - САСШ кроет всю Европу до 40х по промпроизводству. Да им ещё и на армию не надо тратиться. Вот такая система, из которой если кто заболел или умер, ничего не выпало - она да.

А у вас - на том базируется, что Н2й и Вилли - ребята железного здоровья, а их внутриполитические конкуренты - полные имбецилы. В смысле если те и помре, то взять власть у мертвеца и развернуть курс страны всё равно не смогут. Ну вы как автор знаете, что с ними ничего не случится. Но они-то знать не могут!

Да и в конце-то концов. Десант не перебросишь в США. На море их от критических стран не отрежешь - т.е. западное полушарие точно их, за Инд. и Тихий они вполне внятно (см. размер экономики) способны зарубаться. А по линиям Сахара-Аравия-Пакистан-Тибет-Янцзы/Хуанхе мы и так мир получим.

------------------------------------------------------------

Ухожу посчитать, когда продбаланс станет у Европы положительным.