Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 29.01.12 14:33. Заголовок: От Борисыча

Дык.... Шо значить сий транспорант?

 Отправлено: 29.01.12 15:13. Заголовок: Борисыч пишет: того..

Борисыч пишет:

цитата:

если Змей-Горыныч по проекту задуман с тремя головами, то он и будет таким сделан. Несмотря на пожелания и логические доказательства уважаемых коллег, доказывающих, что с одной башкой можно съэкономить бешеные бабки на одних походах к дантисту....

 Отправлено: 29.01.12 15:54. Заголовок: Leopard пишет: Дык...

Leopard пишет:

цитата:

Дык.... Шо значить сий транспорант?

Мне кажется что моя мысль о пападанчестве некого Потемкина Григория Александровича, коллегу привела в состояние....ну в состояние и все тут

 Отправлено: 29.01.12 16:04. Заголовок: Касаемо роли попадан..

Касаемо роли попаданцев. С начала спасатели,- РЯВ. Потом уборщики. Верно,хроноаборигены многое могут сами да и должны делать сами , чтоб учиться ,оценивать,что сделать и ценить ,что сделали. Попаданцы зная о тупиках,преградах,ошибках ,туда не сворачивать,преодолевать ,обходить и если надо разрушать.подсказывать,чтоб не допускали.
О Никки. как говорится,-"Не верю!" В Никки не верю. Не станет для него Вадик другом.И Ольга для него не аргумент,как пример её развод в реале. Лучшие друзья Николая...это он сам и Аликс (поэтому секретаря и не было). Его реакция на Ходынку и ответ в графе род занятий,знаковые. Николай и его друзья ,одна из главных преград для попаданцев. Здесь надо чистить основательно,как и различных ...истов.
К десятке обозначенных приоритетов,стоит добавить национальную идеологию, и конечно с новым смысловым наполнением.

 Отправлено: 29.01.12 19:29. Заголовок: sunduk пишет: А сам..

sunduk пишет:

цитата:

А сама по себе группа ликвидаторов, без информационного обеспечения - сработает?

Вот как раз агентурная разведка у бабушки ГРУ более-менее присутствовала. И я не вижу особых проблем отобрать 2-3 англоязычных офицера на добывание, 2-3 на обеспечение и 1-2 – на обработку (анализ), сведя их в ОАГр для конкретной задачи.

sunduk пишет:

цитата:

мир тогда менее связен, в первую очередь информационно //////// Когда вот массовая телефонизация и авиаперелёты будут - тогда и да, заработает всё как единый комплекс, потому что стоимость сбора инфрмации, хотя бы первичной, упадёт.

Бесспорно, спутниковые приемно-передающие комплекты связи – это класс, но на этом этапе вполне можно и без них.
В одной из своих работ лет 5 назад примером операции нашей военно-морской разведки с жесткими нормативами по месту и времени я приводил операцию каплейта Л.П. Семечкина по покупке в САСШ будущих клиперов «Европа», «Африка» и «Азия» для действий на коммуникациях ВБ. Могли, когда хотели, без спутников и прочего (подробней можно почитать у Широкорада в «Чудо-оружии Российской империи»). Так там еще и легализацию провели с полным юридическим обеспечением
Из того же временного периода навскидку еще вспоминается операция СОМ в Босфоре с минными постановками (!) в мирное время. А как Вам запись из послужного списка небезызвестного Л.А. Брусилова: «7 февраля 1889 г., находясь в заграничном плавании на шхуне "Псезуапе" во время стоянки ее в Константинополе, получил огнестрельную рану при исполнении секретных поручений по службе. Вышеизложенный случай 27 ноября того же года Высочайше разрешено внести в послужной список»(с) выделено мной, РГАВМФ. Ф.418. Оп.1. Д.5991. Л.29.?
А детективная история РЯВ с закупкой «Мадсенов» и скандалом на таможне чего стоит…
Так что можно. Другой вопрос, что разовая операция такого рода в тех условия возможна не ранее, чем через год от даты принятия принципиального решения. В промышленных же масштабах можно запускаться года через 2,5-3, не раньше.
А через 20-30 лет – это уже будет просто другой технический и организационный уровни.

ЗЫ мне показалось или и правда никто еще не упоминал персонажа, у которого одна из фамилий – Парвус?

 Отправлено: 29.01.12 20:04. Заголовок: Коллега Змей. Тут ес..

Коллега Змей. Тут есть еще предложение. Нужен закон о гостайне, ее охранении, понятие гостайны и все что с ней сопутствует.

 Отправлено: 29.01.12 20:13. Заголовок: Zmey пишет: я не ви..

Zmey пишет:

цитата:

я не вижу особых проблем отобрать 2-3 англоязычных офицера на добывание, 2-3 на обеспечение и 1-2 – на обработку (анализ), сведя их в ОАГр для конкретной задачи

Для одной конкретной задачи - да. Но какие задачи тогда придётся отложить? В смысле ничего из ничего же не рождается - если эту акцию мы проводим, то какие НЕ проводим? это важно для понимания.

Zmey пишет:

цитата:

В промышленных же масштабах можно запускаться года через 2,5-3, не раньше.

Я бы увеличил время лет до 10, но не суть. До 20х годов - костяк выстроить можно и организационно, и экономически, в этом у нас консенсус.

Zmey пишет:

цитата:

мне показалось или и правда никто еще не упоминал персонажа, у которого одна из фамилий – Парвус?

Упомянул автор в таймлайне. Более никто. Потому что - если нету революционной ситуации - то кто такой Парвус, кого он финансирует через себя, кучку маргиналов? работа в общем порядке, да и всё. Может и как двойного сыграют, но книга не про шпионские страсти вроде.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Нужен закон о гостайне, ее охранении, понятие гостайны и все что с ней сопутствует.

А когда он был введён в реале?

З.Ы. неспособность работать со сложными текстами - вполне себе показатель : )

 Отправлено: 29.01.12 20:22. Заголовок: sunduk пишет: А ког..

sunduk пишет:

цитата:

А когда он был введён в реале?

Явно не в 10х годах. Думаю при дядюшке Джо

Ваша З.Ы. к чему относится?

 Отправлено: 29.01.12 20:52. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ваша З.Ы. к чему относится?

Вы верно поняли : )

Программист-любитель пишет:

цитата:

Мне кажется что моя мысль о пападанчестве некого Потемкина Григория Александровича, коллегу привела в состояние

Вот к этому. Текст большой, а Потёмкин маленький. Конечно, допускаю, что вы не хотели меня подколоть. Тады извиняюсь : )

 Отправлено: 29.01.12 20:57. Заголовок: sunduk пишет: Вот к..

sunduk пишет:

цитата:

Вот к этому. Текст большой, а Потёмкин маленький. Конечно, допускаю, что вы не хотели меня подколоть. Тады извиняюсь : )

Ни в коем случае. У нас же нормальный обмен мнениями))) Просто его действия правда попадают под понятие попаданец. Развернуть в крыму такое строительство с заделом на будущее.. это знаете ли... надо быть не 7 пядей во лбу.

 Отправлено: 29.01.12 21:58. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

его действия правда попадают под понятие попаданец

Ну фиг знает, я с мат.частью знаком слабо. Поверю вам на слово : )

 Отправлено: 30.01.12 01:00. Заголовок: Прочитал литературны..

Прочитал литературные виньетки.

Гибралтар-1920. Через нейтральную Испанию, ога. Или через враждебную, в которой Наполеон увяз. Ога.

Сговор кучки жидов и полукровок. Алексеев. НикНик. Корнилов. Офицеры ГенШтаба. Полукровки как один и хором.

Все, что Вы предлагаете по реформированию армии мной принято. Ну ясен же перец, даже теоретически не может быть у попаданцев своего интереса. Тем более его не может быть у третьего в линии наследования. Всё, что они советуют, стоит принимать. Прямо всё.

Ту страну, великий Союз Республик, он ведь «в живую» и не помнит, практически. Так почему? Почему все у вас рухнуло? очень интересно знать, конечно, Императору, почему второе издание РИмперии приказало долго жить. Именно как страна. Национальная политика - мало убивали нерусских и селили на их место русских. Если бы делали наоборот - отвалилось бы меньше нац.окраин. Ну это как вариант объяснения. Кому как не императору знать, что объяснений самого простого факта может быть много - включая прямое пропагандистское заблуждение, добросовестное?

Плановое хозяйство – это, по моему мнению, колоссальный плюс для экономического развития. Но у нас был очень умный, дальновидный и могучий враг – американцы. Ясен хуй плюс, поэтому американцы, как только СССР вышел на сравнимый прирост уровня потребления, сразу же его стали обгонять - начиная с 60х. Строили бы чучхэ и морили народ голодом, заставляя размножаться, как в СевКорее, до сих пор был бы жив СССР. Поэтому процент брака в СССР стабильно был выше СШАшного.

Все это время американцы спокойно развивались у себя за океаном, уходили вперед. Не считая того, что они уже на текущий момент больше всей континентальной Европы вместе взятой. И что у них тупо нет потребности в защите границ. 25% в 1905м. Около 30% в 2011м. А так да, уходили вперёд.

Ну ад же мировоззренческий : ( пока оно у отдельного постсоветского человека - это ок. Но когда Н2й начинает разговаривать штампами пропаганды позднего СССР, помноженного на общество "Память" - это ад.

 Отправлено: 30.01.12 01:06. Заголовок: И про американцев/ан..

И про американцев/англичан-врагов. Немцы - те были враги. Они приходили за землёй и батраками. Англы и амеры - удачливые конкуренты. Потому что им нет смысла брать последнее, проще почуть пограбить в свою пользу, а ещё лучше win-win, чтобы тебе мало прибыли, а ему много, но с прибылью все. Потому что не заселишь земли через лаМанш или тем паче океан.

Умные расчётливые враги американцы. Друзья немцы. Это ж как не любить и подставлять свой народ надо, чтобы не гнобить тех, кто может хотя бы теоретически дойти к тебе за землёй.

 Отправлено: 30.01.12 06:49. Заголовок: 2 Борисыч: п.1 Коло..

2 Борисыч:

п.1 Колорадский жук в Штатах даже на сегодняшний день не обитает. Каранстин-с. Практически каждый по-первости "ловится" на реку Колорадо, которая к жуку никакого касательства не имеет. Просто в испанском "колорадо" - "цветной, цветастый" - что в равной степени применимо и к речке с мутной водой, и к полосатому жуку.

п.2 А зачем вообще замышлять убийства В Штатах, если уже есть их филиал по имени Куба. У тех же Дюпонов на Кубе был неплохой особнячок, используемый как элитный клуб. Соответственно и легендирование акции - патриёты, чё с них взять.

 Отправлено: 30.01.12 08:37. Заголовок: yuu2 пишет: А заче..

yuu2 пишет:

цитата:

А зачем вообще замышлять убийства В Штатах, если уже есть их филиал по имени Куба. У тех же Дюпонов на Кубе был неплохой особнячок, используемый как элитный клуб. Соответственно и легендирование акции - патриёты, чё с них взять.

Таким образом мы остаемся в белом? Гениально!