Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 08.02.12 06:56. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Специалистов на начальном этапе мало. Технику обслуживать надо. Тут без МТС не обойтись. Плюс проф-тех училище при нем.

Ну фиг знает. Встречал мнение, что трактор можно использовать во-первых на длинных выгонах, во-вторых при достаточной агрограмотности. Т.е. эта штуковина не для единоличника и скорее всего даже не для кулака (у него чересполосицы много, бо земля ещё не поперекуплена-поперепродана оптимизационно), а для крупных зерновых хозяйств. А уж у тех - и свои ремонтники есть.

В качестве промежуточной меры - МТС и трактора - можно продавать земствам. Я выше (кажется) ссылку давал на опыт (книжку о том как) земского агронома. Вот им да, пригодится такая форма организации труда.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Поддерживаете? Лет эдак на 10. Пойдет?

В европейской части - скорее земствам. Для хозяйств Юга - надо, но большинство способны купить и так (там идёт речь о лизинге маслобоен, кредитах на элеваторы и мельницы итп). А вот в "старой" Сибири - да, может пойти такое. Людей мало, рабсила дорогая, запахать побольше и заработать побольше денег хочется. Только это не первогодкам, а тем, кто уже пожил там. Ну либо - как в трудармиях - доказал свою "дельность".

варяг пишет:

цитата:

Пусть получают живые деньги.

Охох. ВЫ порядок цифр представляете? трудармия, ещё раз, это способ не помереть с голоду. Если человек туда НЕ пойдёт - прекрасно! значит у него есть работа.

По образованию - ну я выше приводил ссылку на пост коллеги БашМАка - к 1920му РеИ оно закрывалось 100%но, а к 1915му на три четверти. Форсировать - это где-то брать дополнительных учителей, т.е. вынимать кадры из индустриализации. Среднеспециальное - да, тут уже нужен профессор либо производство. В РеИ внимания было ему мало - потому что внимание к нему не успевало за ростом сложности производств, в этой АИ тем более успевать не будет, но кое-что сделать можно.

варяг пишет:

цитата:

Пусть хоть в АИ в сфере образования будет нормально

В этой сфере и в РеИ делался максимум возможного. Матчасть!

 Отправлено: 08.02.12 07:24. Заголовок: варяг пишет: Трудод..

варяг пишет:

цитата:

Трудодни не стоит. Пусть получают живые деньги. Копят ,здесь можно создать сберегательные кассы, тратят - в экономику пойдёт.

"Всё уже украдено до нас". "Общественные работы" в Штатах при Рузвельте-втором велись "за миску супа", а все заработанные деньги перечислялись семье. "Трудармейцам Орегона" на руки выдавали только квитанции об отсылке.

Таким образом "лёгким движением руки" искоренялись алкоголизм и криминал в среде "трудармейцев".

 Отправлено: 08.02.12 08:12. Заголовок: sunduk пишет: Ну фи..

sunduk пишет:

цитата:

Ну фиг знает. Встречал мнение, что трактор можно использовать во-первых на длинных выгонах, во-вторых при достаточной агрограмотности. Т.е. эта штуковина не для единоличника и скорее всего даже не для кулака (у него чересполосицы много, бо земля ещё не поперекуплена-поперепродана оптимизационно), а для крупных зерновых хозяйств.

Коллега, а кто мешает объединить хозяйства? У меня родственники живут в Воронежской области. Много лет там сажали и собирали картофель под лошадь. Один деятель взял в аренду/лизинг/или фиг его знает как мини трактор. Да через полосица, это правильно, но он предложил вариант. По 200 рублей с участка и я вам все перепашу за день. Народ репу почесал, прикинул на сколько сокращается время посадки (да и владелец кобылы был в запое) и согласился. Теперь фиг кто там под лошадь сажает. Появилась малая артель, которая вспашет, окучит, выкопает урожай. Быстро и сердито.

 Отправлено: 08.02.12 09:10. Заголовок: Лучше трудодни кторо..

Лучше трудодни кторое можно обналичить как инвентарь, зерно посевное, а то пропьют....

 Отправлено: 08.02.12 09:14. Заголовок: Кобра пишет: Лучше ..

Кобра пишет:

цитата:

Лучше трудодни кторое можно обналичить как инвентарь, зерно посевное, а то пропьют....

Это тут предлагают. И я не нахожу аргументов против. Это почти как Абрамович на Чукотке поступил

 Отправлено: 08.02.12 10:08. Заголовок: От Борисыча

А можно модифицировать схему. Например 50% зароботка - семье на пропитание, 50% - накопленным итогом. Причем при безденежном расчете - (лошадью, трактором, зерном, пиломатериалом и т.п. - доп. процент)...

 Отправлено: 08.02.12 10:17. Заголовок: Это уже ближе к делу..

Это уже ближе к делу. Наличные деньги ( в идеале) необходимо заменять на безнал. К сожаленью в то время это не реально сделать

 Отправлено: 08.02.12 10:52. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

кто мешает объединить хозяйства

А потом перед севом владелец трактора сказал, что трактор поломался. И либо не сейте (а лошадей-то продали, потому что чего их кормить, когда трактор есть, а если кормить, то какая с трактора выгода), либо скиньтесь мне всем миром на дефицитную деталь. Только я сам её куплю и вам не покажу. Но она есть, вы мне верьте. А коли не хотите - вон, в соседнем селе трактор есть, всего-то 50 вёрст, сходите, попросите, может они от своего сева оторвут и к вашему приставят.

МТС в частной собственности (иначе чем в земской), то есть монопольный контроль темпов посева кем-то из односельчан - мгновенный пиздец. Ну в смысле это в реале такое было в той же Америке, когда владелец трактора монополизировал сектор услуг по запашке, а потом превращался в мелкого капиталиста путём превращения небольших владельцев в наёмных сельхозрабочих.

yuu2 пишет:

цитата:

"Общественные работы" в Штатах при Рузвельте-втором велись "за миску супа", а все заработанные деньги перечислялись семье.

Именно так - только у нас семья обычно ещё и надел сдаёт, потому кормится кое-как. Но вообще да - превращать результат работы трудармейца в товар(деньги) - годная идея. И никакого семенного зерна! кто пропил (семья проела, etc) - не годится для колонизации. А кто не проел, сэкономил - то есть может вложить в инвентарь по программе колонизации денег - ему часть инвентаря бесплатно выдадут. На месте.

Борисыч пишет:

цитата:

50% зароботка - семье на пропитание, 50% - накопленным итогом.

Надо кмк давать выбор крестьянину самому - если ему деньгами выдать сразу, так он всё одно на них что-то купит, и они в товарный оборот уйдут, не будут в копилке лежать мёртвым грузом. Плюс те, кто накопил - они явно серьёзнее тех кто не, и смогут служить ядром колонизации, такой квазиаристократией на местах.

 Отправлено: 08.02.12 11:04. Заголовок: Может от термина ..

Может от термина "Трудармия" все же отказаться? А то военные поселения мигом вспомнят.

Может "Народная Артель"? А участники этого дела - "артельцы"

 Отправлено: 08.02.12 11:21. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Может от термина "Трудармия" все же отказаться? А то военные поселения мигом вспомнят.

Да вот и я об этом же говорю. Военные поселения - это сразу большой повод повыть для господ ...истов, да и народ не поймет. Народная артель ближе и понятнее

 Отправлено: 08.02.12 11:41. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Военные поселения - это сразу большой повод повыть для господ ...истов, да и народ не поймет

Коллеги. Вы видимо не совсем понимаете назначение трудармии. Их задача - собрать тот сброд, который и так бы подох с голоду или люмпенствовал в городах, и вывести за скобки бунтарства. Такая "полудобровольная квазитюрьма". ГУЛАГ тем же самым занимался - и, кстати, был экономически неэффективен сам по себе. Просто удобный инструмент концентрированного решения задач. Так и трудармии - чем меньше их будет, тем лучше, но будет их и при миске супа, плохом названии итп - всё равно СЛИШКОМ много. Идеальный размер трудармий = 0 человек. Но в переломные моменты - людей абсорбировать лишних и фильтровать из них лучших - годятся.

 Отправлено: 08.02.12 11:42. Заголовок: Коллега, да я разве ..

Коллега, да я разве против? Всеми четырьмя лапами за. Только название дайте другое. Не Трудармия и не военные поселения. Не надо проводить исторических параллелей.

 Отправлено: 08.02.12 11:44. Заголовок: Коллега Сундук. Заве..

Коллега Сундук. Заведите себе все же аватарку)

 Отправлено: 08.02.12 12:11. Заголовок: От Борисыча

Аватарку... Заставишь их, как же. Тут некоторые до сих пор из-за борта подглядывают...

 Отправлено: 08.02.12 12:12. Заголовок: И не один Юи )))) Х..

И не один Юи ))))

Хорошо им там шезлонге загорать)