Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 16.02.12 10:50. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

А без таблицы пойдет? Вы прикиньте сколько было за период с 17 по 20ый, 22 годы было закрыто фабрик и заводов по простой причине - рабочие ушли на фронт, производить нечего, некому да и покупательская способность населения была почти на нуле. Так что за эти годы оборудование стояло и банально ржваело, разворовывалось. Квалифицированные рабочие сложили свои головы на полях гражданской войны. Этого достаточно?

Нет так как нужны четкие данные сколько погибло этих самых рабочек.Сколько остановилось этих заводов.В начале 20 х оборудование откуда взялось ведь к 25 в целом промышленность востановили уже.

 Отправлено: 16.02.12 10:53. Заголовок: Тогда это данные из ..

Тогда это данные из справочников. Вы уж определитесь или таблицы из справочников или сугубо частное мнение.

 Отправлено: 16.02.12 10:57. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Если было столько браку, то почему же тогда покупали нашу продукцию (бракованную) почему корабли ходили, машины ездили, самолеты летали, заводы продукцию выдавали. Если количество брака превышает количество годной продукции - такое предприятие вылетает в трубу со свистом, как банкрот. Запахаешься по рекламациям расплачиваться. Простите, а что для слесаря 6 разряда обязательно нужна семилетка? А может еще и пару ВУЗов? Не надо передергивать про первое место. Ну было десятое и что из этого? в 13м году 10е , в 25 было бы второе. А то что эффекта не дало - так и времени нам никто много не дал.

Например по броне при производстве 23 проекта было 30 -40 поцентов брака.
Конечно количество брака не превышало количества нормальной по отраслям.
Но например почитайте мемуары грабина как они пуши делали и какой там был процент брака.ИТД. Доля брака даже при СССР была значительной.Особенно в 30 е годы.Могу напомнить траблы т34 ввоенное время.ИТД итп.

 Отправлено: 16.02.12 10:57. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Если было столько браку, то почему же тогда покупали нашу продукцию (бракованную) почему корабли ходили, машины ездили, самолеты летали, заводы продукцию выдавали. Если количество брака превышает количество годной продукции - такое предприятие вылетает в трубу со свистом, как банкрот. Запахаешься по рекламациям расплачиваться. Простите, а что для слесаря 6 разряда обязательно нужна семилетка? А может еще и пару ВУЗов? Не надо передергивать про первое место. Ну было десятое и что из этого? в 13м году 10е , в 25 было бы второе. А то что эффекта не дало - так и времени нам никто много не дал.

Например по броне при производстве 23 проекта было 30 -40 поцентов брака.
Конечно количество брака не превышало количества нормальной по отраслям.
Но например почитайте мемуары грабина как они пуши делали и какой там был процент брака.ИТД. Доля брака даже при СССР была значительной.Особенно в 30 е годы.Могу напомнить траблы т34 ввоенное время.ИТД итп.

 Отправлено: 16.02.12 11:04. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

в 13м году 10е , в 25 было бы второе.

В 25 было второе место?Это вы откуда это взяли если как вы утверждаете перестряли квалифицированных рабочих а мастера перемерли?Война как 4 года окончилась. Вы хотьсами в это верите.
Программист-любитель пишет:

цитата:

Простите, а что для слесаря 6 разряда обязательно нужна семилетка? А может еще и пару ВУЗов?

Если брать единичных представителей то нет.Если брать массово то да.Т.е 1 человек может стать и без семилетки но погоды он не сделает.Что бы был класс профессиональных рабочих нужно минимум 7 летка и ПТУ массово .И то не из всех из них слесарь 6 го разряда выйдет.

 Отправлено: 16.02.12 11:07. Заголовок: jurdenis пишет: В 2..

jurdenis пишет:

цитата:

В 25 было второе место?Это вы откуда это взяли если как вы утверждаете перестряли квалифицированных рабочих а мастера перемерли?Война как 4 года окончилась. Вы хотьсами в это верите.

Если бы не эта идиотская революция и ГВ , то почему нет?

Ну а массово ту соглашусь начальное образование плюс специализированное. Не уверен что на базе 7 классов, хотя дополнительное образование и ПТУ давало

 Отправлено: 16.02.12 12:02. Заголовок: jurdenis пишет: Нет..

jurdenis пишет:

цитата:

Нет так как нужны четкие данные сколько погибло этих самых рабочек.Сколько остановилось этих заводов.В начале 20 х оборудование откуда взялось

В 20-х восстанавливали то, что можно было. Не забывайте, станки это еще не все - нужно помещение, люди, оснастка, кроме этого тысячи мелочей без которых работа затруднена.
Данные я помню по справочнику, читал пна бумаге пару лет назад, в голове отложилось. Надо порытся в инете, просто некогда.
jurdenis пишет:

цитата:

Например по броне при производстве 23 проекта было 30 -40 поцентов брака. Конечно количество брака не превышало количества нормальной по отраслям. Но например почитайте мемуары грабина как они пуши делали и какой там был процент брака.ИТД. Доля брака даже при СССР была значительной.Особенно в 30 е годы.Могу напомнить траблы т34 ввоенное время.ИТД итп.

Именно потому, что к началу 20-х пришлось ЗАНОВО создавать класс инженеров такая хрень присутствовала.

 Отправлено: 16.02.12 12:04. Заголовок: scoutbat пишет: Име..

scoutbat пишет:

цитата:

Именно потому, что к началу 20-х пришлось ЗАНОВО создавать класс инженеров такая хрень присутствовала.

Я пытался человеку объяснить , что году эдак 25му без революции и ГВ у нас была бы промышленность и культура производства на уровне 1-2 места в мире.

А так пришлось создавать или все с нуля или вообще с отрицательных величин

 Отправлено: 16.02.12 12:30. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

на уровне 1-2 места в мире.

Ну вот здесь чутка осетра урезать конечно надо, , ИМХО с США конкурировать очень тяжело, 2-4 место мне кажется, 2 это оптимистично, 4 соответственно пессимистичная оценка
Программист-любитель пишет:

цитата:

А так пришлось создавать или все с нуля или вообще с отрицательных величин

Тут то собака и порылась, абсолютно с Вами согласен.

 Отправлено: 16.02.12 12:36. Заголовок: Коллега, ну люблю я ..

Коллега, ну люблю я осетринку, особенно балычек и шашлычек. Ладно, урежем. ну 4е - это минимум. Что, к стати, не плохо.

А вот с Журденсом - его не поймешь, то давай цифирь, то ну ее нафиг, то не верю.

Я пытался сказать, что когда все разрушено - сложно что-то построить быстро и качественно. Восстановить бы то, что было.
На счет образования семилетнего + ПТУ ну тут 50/50. Наши предки были не глупее и понимали, что рабочий , в отличии от крестьянина, человек образованный.

Думаю всем понятно, почему революционеры были из рабочих, а не от сохи.

 Отправлено: 16.02.12 14:00. Заголовок: Денис, судя по всяк..

Денис, судя по всяким ...уям и .....стя. Троллебусное депо на Вас повлияло дурно. Фи, Денис! Здесь вроде как не депо,а софорумчане не слесаря с похмелья.
В России на момент событий есть база для технологического рывка и в реале его готовили(рост студентов технарей), иначе откуда взялись бы Сикорский,Туполев, Дегтярёв,Поликарпов и.т.д. В АИ это уже полномасштабная госполитика, в таймлайне это ясно видно. И есть резерв ...да -да опять Европа. Материальная база,возможность работать,деньги и будут кадры и результаты. Причём речь не идёт о светилах,а о хороших инженерах,которые помогут в производстве и в повышении производственной культуры.
9 лет. Как пример,поинтересуйтесь с каких самолётов начали в 1914 г и закончили в 1918г ,а время прошло меньше половины 9 лет.

 Отправлено: 16.02.12 15:02. Заголовок: Коллега Варяг. Я не ..

Коллега Варяг. Я не думаю что работа в депо так может переменить человека. Я сам 4 года в трамвайном депо отработал, отнюдь не на руководящих постах, так занимался системами АСУ технологических процессов и 17 лет на ж.д. Но такое себе не позволяю. Хотя иногда очень хочется. Так что тут дело не в троллейбусном парке, Эээээ а в самом человеке.

Ваша мысли и привлечении инженеров среднего звена, в качестве преподавательского состава -идея безусловно правильная. К тому же городской житель уже не один десяток лет имеет отношение к производству, а если вдуматься, то и не одно уже поколение.

Возведение в ранг госполитики внедрение массового среднего и спец образования начнет давать свои плоды ну лет через 5-7. А имея послезнание, кто и чем занимался в РИ, можно просто не мешать этим людям создавать. И тогда мотоциклы будут не Харлей-энд-Девидсон, а Харламова-Давидова и вертолеты Сикорского будут не американского происхождения а Российскогои так далее.

 Отправлено: 16.02.12 16:13. Заголовок: jurdenis пишет: В 2..

jurdenis пишет:

цитата:

В 25 было второе место?Это вы откуда это взяли если как вы утверждаете перестряли квалифицированных рабочих а мастера перемерли?Война как 4 года окончилась. Вы хотьсами в это верите.

ну не второе, так третье - реально вполне (хотя и второе возможно т.к. многое будет зависеть от результатов войны с атлантистами)

 Отправлено: 16.02.12 16:14. Заголовок: scoutbat пишет: то ..

scoutbat пишет:

цитата:

то ведь моторы можно и тандемом установить (особенно если изначально разрабатывать с жидкостным охлаждением). Со всем уважением, я просто не в курсе, а что, рабочие экземпляры есть палубников с тандемами????? Вы приведите пожалуйста ссылку плиз, без обид. Просто тандемы сами по себе фантастика, а уж в вариантах

Вы сравните массу/габариты мотора-1915 и мотора-1940. Там не два, там три можно разместить. Лишь бы условия охлаждения соблюдались.

Кстати, на тех же "муромцах" вроде как экспериментальничали с тандемами с целью сократить лобовое сопротивление.

 Отправлено: 16.02.12 16:14. Заголовок: При любом раскладе н..

При любом раскладе не последнее. Потенциал был действительно огромен. Если в 16м году промышленность сумела удовлетворить практически все запросы фронта и внутреннего рынка, это наверное о чем-то говорит?