Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 24.02.12 22:29. Заголовок: Вы не смейтесь.Нефть..

Вы не смейтесь.Нефть техаса и венесуэлы поприбыльней кусок чем холодный сахалин.Железнодорожное строительство велось во многом благодаря на иностранный капитал.Все остальное что вы им предлагаете это мелочи.Немцы займут рынок машиностроения и электротехники. Так что предложить вам по большому счету нечего.А если Россия дергаться на филипины начнет то ей и германии очень быстро (в историческом масштабе) навешают пряников.

 Отправлено: 24.02.12 22:31. Заголовок: К Варягу победителю ..

К Варягу победителю

http://www.youtube.com/watch?v=QKFREM_9EQU&feature=related

 Отправлено: 24.02.12 23:41. Заголовок: Борисыч пишет: инфо..

Борисыч пишет:

цитата:

информация к размышлению....

нормальный авианесущий корапь

 Отправлено: 25.02.12 07:00. Заголовок: sunduk пишет: Нет и..

sunduk пишет:

цитата:

Нет их. Натурально всё выскребалось. То есть наверное можно, послав полицейских, рекрутировать всех грамотных и загнать их под пистолетом в учителя - но. Вы почитайте у коллеги bash-m-ak пост о влиянии образования на ЗП в дореволюционной РИмперии. Все более-менее образованные уже при деле.

Увеличить в 2-3 раза набор в пед-кие училища и вузы. Минимум в 2 раза поднять жалование прежде всего сельским учителям, остальным тоже добавить.Провести кампанию типа -"Образование в массы!", "Сделай грамотными 10 человек!" среди студентов, интеллегенции. И через 3-5 лет будет результат.
Надо как у Льюиса Кэрролла бежать в два раза быстрее.

 Отправлено: 25.02.12 07:01. Заголовок: Борисыч пишет: А во..

Борисыч пишет:

цитата:

А вот концепт жителя ее ангаров....

Самолёт то хитро-правильный!

 Отправлено: 25.02.12 07:46. Заголовок: варяг пишет: Увелич..

варяг пишет:

цитата:

Увеличить в 2-3 раза набор в пед-кие училища и вузы. Минимум в 2 раза поднять жалование прежде всего сельским учителям, остальным тоже добавить.Провести кампанию типа -"Образование в массы!", "Сделай грамотными 10 человек!" среди студентов, интеллегенции. И через 3-5 лет будет результат.

Как мне нравяться такие заявления.Правящая элита России, жила за счет того что гнобила и чуханила, по черному свой народ.А вы образование итд Да это все равно, что сейчас появяться попаданци из 2100 года и скажут ребята да социализм победил, во всем мире к нему перешли.
Вы думаете местные воры сразу кинуться строить государство сильное, жизнь народа улучшать?Да хрен там. Вот точноб так же будет и в тогда.Срать они хотели, на ваши великодержавные устремления, для них главное что бы им бабло капало.А вы тут лозунги какие крамольные создаете
Кстате авторы уже прикнули сколько стоят их хотелки?

 Отправлено: 25.02.12 09:03. Заголовок: Простите за офф-топ ..

Простите за офф-топ но это по моему более подходит http://www.youtube.com/watch?v=4b-lCqIUnt0&feature=watch_response_rev

Возможно сочинили пластуны Балка

В исполнении Хора Валаамского монастыря

 Отправлено: 25.02.12 09:14. Заголовок: От Борисыча

Ох, Дэн... Скорее бы они прилетали, ТАКИЕ попаданцы.... С их помощью и на ВОРОВ управа бы нашлась куда быстрее....

А то, что в большинстве своем именно помещичье дворянство, уже прожравшее выкупные и лишенное холопов-рабов, но не отстраненное от власти, станет главным тормозом реформ, так это очевидно. Но есть одна существенная разница. Среди дворян много реальных патриотов своей страны. И кроме их ЭГО, они еще и искренне считают, что рабовладение есть исконный путь ВЕЛИКОЙ РОССИИ. Потому как кроме "чтоб бабло капало" есть и такой щекотливый момент.... Среди наших же ВОРОВ - практически нет патриотов. Одни космополиты познеровского разлива. Поэтому тогда ускоренный процесс отрешения реакционной верхушки от ВЛАСТИ вылился в две революции и гражданскую войну. Сегодня же ситуация совершенно иная. Просто у хрюкающего подавляющего большинства электората холодильники еще не пусты, и ему глубоко пофиг что там насчитает г-н Чуров.....

ПОэтому в МПВ-2 действия по силовому устранению "спятившего" царя и его "безумной камарильи" неизбежны. Я представляю себе это как заговор цареубийц, который по ряду причин выльется в масштабный дворянско-гвардейский мятеж.... Так что сами видите - цена = жизнь.....

 Отправлено: 25.02.12 09:29. Заголовок: Подкину еще одну фам..

Подкину еще одну фамилию Я́ков Алекса́ндрович Слащёв-Кры́мский (в старой орфографии Слащов, 29 декабря 1885 — 11 января 1929, Москва) — русский военачальник, генерал-лейтенант, активный участник Белого движения на юге России.

 Отправлено: 25.02.12 10:04. Заголовок: jurdenis пишет: Пра..

jurdenis пишет:

цитата:

Правящая элита России, жила за счет того что гнобила и чуханила, по черному свой народ.А вы образование итд

Не я это Денис,а объективная реальность. В правящей элите далеко не идиоты. "Действительно, бюджет Министерства Народного Просвещения, увеличившийся с 33076 тыс.руб., ассигнованных в 1901 г, до 44165 тыс.руб. в 1906 г, или на 33%, в следующем пятилетии возрастает более чем на 120%, достигая в 1911 г. 97575 тыс.руб.", "За последнее пятилетие более всего возрос кредит, ассигнуемый на начальное образование, а именно с 9144913 руб., отпущенных в 1906 г, до 39650241 руб. по росписи 1911 г, т.е. более чем в 4 раза. Эта сумма составляет почти 42% всего кредита, ассигнованного в отчетном году по смете Министерства Народного Просвещения." Это из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912).
Конечно, революция повлияла. В АИ это попаданцы. И призыв не к ворам и чинушам,а к обществу. А это разные вещи.

 Отправлено: 25.02.12 11:20. Заголовок: варяг пишет: Увелич..

варяг пишет:

цитата:

Увеличить в 2-3 раза набор в пед-кие училища и вузы.

Без увеличения вдвое числа преподавателей? и что увеличивать тогда - часы или количество студентов в группе? количество - профанация обучения. Часы - профессура откажется работать на износ. Нет резервов.

варяг пишет:

цитата:

Минимум в 2 раза поднять жалование прежде всего сельским учителям, остальным тоже добавить.

И каким образом это увеличит доступное на рынке количество рабочей силы? ещё раз - проблема не в деньгах. А в кадрах. К 1905му потребное число пед.вузов развёрнуто уже, они дадут к 1920му достаточный эффект, разворачивать больше - потом придётся сокращать, профессуру трудоустраивать, да и на общий выпуск это повлияет только в смысле падения качества выпускника.

варяг пишет:

цитата:

Провести кампанию типа -"Образование в массы!", "Сделай грамотными 10 человек!" среди студентов, интеллегенции

Народовольцы РеИ. Очень многое сделали для просвещения крестьян. Те, кто хотел идти учить - и так ушли в учителя. Нуок, ещё там 100-200 человек вы привлечёте. Кстати, что значит "провести кампанию", вы много их проводили? а попаданцы? а в тех условиях - в смысле при том уровне развития прессы итп? ну смешно же.

jurdenis пишет:

цитата:

авторы уже прикнули сколько стоят их хотелки

По образованию, кстати, не так уж и много дополнительно выйдет - всего два-три узких места там расшивабельны. А вот где бы взять РеИ-бюджеты 04,05,06 - и переверстать с учётом отсутствия кредитов? прям не знаю даже. У вас есть идеи? или может финансовый стат.сборник завалялся на винте? : )

Борисыч пишет:

цитата:

большинстве своем именно помещичье дворянство, уже прожравшее выкупные и лишенное холопов-рабов, но не отстраненное от власти, станет главным тормозом реформ, так это очевидно

Ого. Коллега, а вам не кажется, что основной тормоз реформ - это желание нарождающейся буржуазии захапать побольше власти? дворянство as is уже никто и звать их никак.

Программист-любитель пишет:

цитата:

тогда ускоренный процесс отрешения реакционной верхушки от ВЛАСТИ вылился в две революции и гражданскую войну

Тогда процесс взятия власти буржуазией вылился в февральский буржуазный верхушечный переворот. После которого внутрибуржуазная конкуренция и привела к Октябрю.

Борисыч пишет:

цитата:

масштабный дворянско-гвардейский мятеж

А кто такие дворяне в 1900х, простите? вот думский мятеж, поддержанный некоторыми военными командирами под лозунгами "мы - деньги, значит мы власть", такое да, возможно. А гвардии-то это зачем? ей и так тепло и не дует, и трону она верна, пока её кормят. Если не кормить - т.е. урезать льготы - то конечно взбунтуются, никто не любит, когда его гнобят. Но те льготы стоят копеек. Если, конечно, хочется мятежа на ровном месте, то да. Ну и голову у Н2го попутно отключить.

варяг пишет:

цитата:

В правящей элите далеко не идиоты

Склонен согласиться.

варяг пишет:

цитата:

революция повлияла

Не склонен соглашаться. Вижу революционное влияние более в занятии позиции "соглашательства с народом", а не "совещательства". Т.е. законотворческие инициативы Думы итп. Причём склонен думать об изменении в голове самого царя.

И да, для постулируемой в теме "отмены революции 1905го" надо сверстать бюджеты 1904-1906го годов. С примерно третью французского кредите РеИ (дадут и так, без политики), и ещё третью того же кредита реала, но взятой на других фин.рынках. А также подоходным налогом уже в 1907м. Есть ощущение, что очень много хотелок до 1908го придётся урезать, значительно.

 Отправлено: 25.02.12 12:04. Заголовок: От Борисыча

Коллега Сундук пишет: "А вот где бы взять РеИ-бюджеты 04,05,06 - и переверстать с учётом отсутствия кредитов? прям не знаю даже".

Какое такое отсутствие кредитов? См. таймлайн. Там все прописано....

Р.С. Когда мне "включают дурака", могу ответить тем же. Дадут и франки, и немцы, и штатники. И у всех есть для этого и возможности, и побудительные мотивы.

 Отправлено: 25.02.12 12:43. Заголовок: Борисыч пишет: Како..

Борисыч пишет:

цитата:

Какое такое отсутствие кредитов? См. таймлайн. Там все прописано.

Там фигня прописана, уж извините.
1. У французов денег именно как денег - больше всего. У остальных они промышленно связанные.
2. И даже при этом такой кусок от себя они оторвали только под политику. Без политики будет меньше.
3. Немцы отрывать не станут - парламент заблокирует.

Борисыч пишет:

цитата:

у всех есть для этого и возможности, и побудительные мотивы

В таймлайне прописаны хотелки. А можно с числами? про мотивы и возможности? а то я никак не могу увидеть, как это у немцев такая возможность есть. Вы просто постулируете что она есть. То же и про американцев.

Тут что надо бы сделать. Кредиты реала - они ведь не засолены, а на что-то истрачены? вот надо аккуратно смотреть на что, как они в казну возвращались, итп. Тогда можно говорить "есть возможность" или "нет возможности". Склонен думать что её нет, потому что если бы она была в реале, то её бы обязательно увидели. И воспользовались.

Ну и да, слова про "мировое еврейство", которое не продаст друг друга за прибыль наперегонки, представляются мне несколько фантастичными : )

 Отправлено: 25.02.12 13:01. Заголовок: А, и да, про отсутст..

А, и да, про отсутствие кредитов ещё. Два момента:

1. Международные рынки дадут, без сомнений. Надо понять - сколько надо, и укладываемся ли мы в это "сколько" без специальных мер. Склонен думать, что в режиме жёсткой экономии уложимся.
2. Надо смотреть на внутренний рынок и рубль на нём. Рассматривал уже вопрос частичной конвертации рубля в золото, а не полной. Надо, конечно, проводить более подробные исследования - но есть чёткое ощущение, что потенциал заимствований на внутреннем рынке был очень велик и далеко не исчерпан.

В смысле затянув пояса до 1907го в военных хотелках (а также продав часть ЖД иностранцам, по преимуществу немцам) - в 1908м и далее брать кредитов уже не придётся. Обойдёмся внутренними резервами. Считать надо, короче говоря.

 Отправлено: 25.02.12 15:35. Заголовок: jurdenis пишет: Пра..

jurdenis пишет:

цитата:

Правящая элита России, жила за счет того что гнобила и чуханила, по черному свой народ

а обосновать