Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 27.02.12 13:13. Заголовок: От Борисыча

"Наши" отрасли: - двигателестроение (авиационное, автомобильное и дизеля)... Как Вы заметили, В НДЛ нет германской акционерки (и Дизель и Майбахи - граждане РИ);
- цветмет;
- радиотехника и электроника;
- промхимия;

 Отправлено: 27.02.12 13:21. Заголовок: Борисыч пишет: "..

Борисыч пишет:

цитата:

"Наши" отрасли: - двигателестроение (авиационное, автомобильное и дизеля).

так и в реале рост производства ДВС в России с 1909 по 1913 года включительно составил без малого 400%, т.е. почти 80% ежегодного роста

 Отправлено: 27.02.12 13:24. Заголовок: Zmey пишет: Грех с..

Zmey пишет:

цитата:

Грех с детьми воевать

28 лет уже лысею а все детях числюсь .Уморили Борисыч пишет:

цитата:

Внутренние займы - см. таймлайн.

Вечно на внутрение займы давать не получиться.Россия бедная страна и выкачивая деньги на внутрение займы мы сокращаем внутрений спрос.Раз деньги прибавились где то в одном занчит убавились в другом. sunduk пишет:

цитата:

Руды много. Но она бедная

Фигня.В 30 х считали что переход на руды КМА сокольского завода в липецке даст увеление производста с 600 тыс до 1.1 млн тон метала. При снижении себестоимости sunduk пишет:

цитата:

Нам же на самом деле смотрите - не нужны деньги в чистом виде. Нам нужно финансирование крупных проектов. Вот пакет проектов и подписывайте - в смысле что будут вот такие консорциумы, которые будут продавать акции на бирже, и заниматься вот тем-то и тем-то. А именно: 1. КМА. 2. Скоростная высоконагруженная ЖД Париж-Берлин-Оренбург-Владивосток. 3. Система элеваторов и зернохранилищ. 4. Сеть станций по типу МТС по обслуживанию немецкой техники. 5. Развёртывание дубль-заводов немецкой сельхозтехники в РИмперии, которые будут работать на переселенческую программу.

Это не высоко прибыльные проекты.Так что за свой счет

 Отправлено: 27.02.12 13:25. Заголовок: по промхимии - 340%,..

по промхимии - 340%, по цветмету - 210%, по электротехнике - 400% ... так что

 Отправлено: 27.02.12 13:26. Заголовок: Экономическая истори..

Экономическая история капиталисических стран
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/bubl/index.php

 Отправлено: 27.02.12 13:26. Заголовок: Экономическая истори..

Экономическая история капиталисических стран
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/bubl/index.php

 Отправлено: 27.02.12 13:32. Заголовок: Leopard пишет: так ..

Leopard пишет:

цитата:

так и в реале рост производства ДВС в России с 1909 по 1913 года включительно составил без малого 400%, т.е. почти 80% ежегодного роста

Если в либерии построить 2 звода новых там в этой отрасли то же рост будет.Надо не проценты считать а смотреть по физическому обьему в штуках. Любая величина больше нуля в бесконечное число раз

 Отправлено: 27.02.12 13:34. Заголовок: Борисыч пишет: "..

Борисыч пишет:

цитата:

"Наши" отрасли: - двигателестроение (авиационное, автомобильное и дизеля)... Как Вы заметили, В НДЛ нет германской акционерки (и Дизель и Майбахи - граждане РИ);

Ну не пустить туда немцев хотя бы символически - будет неверным, кмк. В смысле не сейчас, а потом. Пряник довольно хороший.

Но - тогда откуда русские движки на немецком цеппелине? немцы пролоббируют свои, пусть даже худшие. Или вы думаете, что без Майбаха не будет немецкого двигателестроения?

Борисыч пишет:

цитата:

- цветмет;

А это очень растяжимое понятие. Да, полиметаллических руд у немцев сильно меньше, если вы об этом. Марганец, висмут, итп.

Борисыч пишет:

цитата:

- радиотехника и электроника;

До электроники далеко, с радиотехникой соглашусь. В смысле далеко = одни не потянем, только всем ЕвроСоюзом, очень дорогие проекты, США реала-то с трудом потянули, а они фактически со всего мира собирали научные данные. В электроТЕХНИКЕ, кстати - электродвигатели, транформаторы высокого напряжения, итп - немцы будут всё равно впереди.

Борисыч пишет:

цитата:

- промхимия;

А вот это навряд ли. Фарбениндустри наше всё. Впрочем, вулканизация резины даст нам фору, разумеется, если кто-то из попаданцев выучил хотя бы приблизительно техпроцесс. Фору = будем не попрошайками, а достопочтенными младшими партнёрами.

 Отправлено: 27.02.12 13:55. Заголовок: jurdenis пишет: смо..

jurdenis пишет:

цитата:

смотреть по физическому обьему в штуках

Leopard пишет:

цитата:

по промхимии - 340%, по цветмету - 210%, по электротехнике - 400% .

По цветмету всё очень хорошо, тут спорить не буду, и в абсолютных цифрах. Могло быть и лучше, но попаданцы не знают как.
По химии так себе.
По электротехнике было сиротливо, вот и рост большой. В абсолютных там всё равно печаль.

 Отправлено: 27.02.12 16:08. Заголовок: Кстати вот ещё вопро..

Кстати вот ещё вопрос нарисовался. А в тот момент ЗАЧЕМ немцам инвестировать в нашу тяжёлую промышленность? пожалуй только КМА можно оправдать тем, что цена на сталь в самой Германии подскочит. Судостроение, паровозостроение итп - не станут, продавать станут, а строить максимум рем.мастерские будут. У них
1. слишком большой дисбаланс в сельхозе.
2. слишком большие резервы наращивания производства.

то есть реалистично иметь массивные немецкие инвестиции в сельхоз, ЖД и КМА. Остальное персик. Они на родине больше прибыли получат : ( примерно вот почему:
1. ЗП "там" выше вдвое чем "тут", для квалифицированного кадра.
2. Но "там" этих кадров столько, что они ежегодно в количестве 100-200тыс.чел уезжают на ПМЖ в САСШ. При общем числе занятых работников в промышленности (и членов их семей) в 30-35млн.чел, и имея в виду эмпирику числа рабочих как 4/3 роста промышленности, можно говорить о 1% дополнительного пром.роста, который эту массу должен скушать.
3. Сельскохозяйственные машины (в кредит) одни дадут половину необходимого прироста (если считать сюда маслобойни и прочие заводы), а электротехника трамваев и прочей электрификации - другую. Пожалуй, ещё цементные заводы стоит добавить, и заводы по выпуску строительной арматуры.

В общем, Крупп полезет только в рельсы, Фарбениндустри и прочие Тиссены в землекопание. Это - на перспективе до 1915го примерно года. Ну и ещё в области военного строительства будет, думаю, сотрудничество.

 Отправлено: 27.02.12 17:53. Заголовок: Так, по кредитам в С..

Так, по кредитам в САСШ и Германии.
1. "К 1913 г. заграничные инвестиции США составили 2,5 млрд. долл., причем по 1 млрд. в Канаде (железные дороги и промышленность) и Мексике (добыча нефти)." Плюс ещё Юнайтед Фрутс в ЛатАмерике. Все - так или иначе завязаны на рынок самих САСШ. Вкладывать в Старом Свете им незачем - сверхприбыли они получают внутри своей экономики. Не видать тут кредитов.
2. Прямые кредиты в Германии маловероятны - она испытывает недостаток рынков сбыта продукции, а не капитала, но 100-200 млн.руб занять напрямую будет можно. Основой же взаимодействия будут целевые кредиты.
2.1. ГИмперия ввозит сельхоз.продукции на 500млн.руб ежегодно, а может на 1000+млн.руб легко, внутренний рынок съест.
2.2. Маржинальность ввоза находится в районе 5-50%, в зависимости от кто ввозит и что. По русскому зерну примерно 15%. При 5%м кредите и ещё 2,5%, направляемых на выплату (кредит на 40 лет), можно давать двойной от суммы увеличения ввоза кредит смело.
2.3. Что составит примерно половину суммы, потребной на переселение в Сибирь.
2.4. С учётом того, что и ЖД, и сельхозмашины - тоже мы заказываем у немцев - кредит можно брать и под суммарно 5%, т.е. на 100 лет и под 4% годовых (чтобы не заморачиваться с пониженной при опте ценой сельхозмашин и прочим разным при расчётах).
2.5. Исходя из необходимости поставить через три-четыре года на до 500млн, а через 10 лет на до 1000млн дополнительно сельхозпродукции, и (половинной)потребности в 200 руб. на одну семью для надёжного обустройства, получаем покрываемый ТОЛЬКО немецкими кредитами поток в 2-5млн СЕМЕЙ переселенцев, или в 10-30млн. чел.
2.5.1. Или в до 200млн. десятин земли при "широком" наделении землёй. Т.е. полная "сельскохозяйственная" программа. Которая государству российскому обойдётся также в 3000рублей за 10 лет, или 200-400млн.руб ежегодно.
2.5.2. Кроме этого, потребуется построить двухпутные магистральные ЖД и к ним облегчённые однопутки. Плюс систему элеваторов. Плюс "вагоны для скота" для вывоза КРС. Пойду спрашивать Вандала на ФАИ, сколько будет стоить банкет.

Но по 300 мнл руб в год, при том, что проявляется возможность закупать зерно беспошлинно - на это немецкие картели пойдут.

 Отправлено: 27.02.12 19:47. Заголовок: sunduk пишет: По цв..

sunduk пишет:

цитата:

По цветмету всё очень хорошо, тут спорить не буду, и в абсолютных цифрах. Могло быть и лучше, но попаданцы не знают как. По химии так себе. По электротехнике было сиротливо, вот и рост большой. В абсолютных там всё равно печаль.

по электротехнике на 1912 год продукции произведено на 46 млн. руб (не так уж и сиротливо ... как никак стоимость 4-х ЭБРов)
по химии на 1913 год на 129,3 млн. + лакокраска еще 85,3 млн

 Отправлено: 28.02.12 05:38. Заголовок: Дался вам 1912й, кол..

Дался вам 1912й, коллега, это ещё нескоро будет. У нас 1905й на дворе : )

 Отправлено: 28.02.12 09:55. Заголовок: sunduk пишет: Дался..

sunduk пишет:

цитата:

Дался вам 1912й, коллега, это ещё нескоро будет. У нас 1905й на дворе : )

дык это реал ... а что там попаданцы наворотят, посмотрим , да и проявится их вклад как раз году к 1910-1912

 Отправлено: 28.02.12 10:26. Заголовок: sunduk пишет: 2.4. ..

sunduk пишет:

цитата:

2.4. С учётом того, что и ЖД, и сельхозмашины - тоже мы заказываем у немцев - кредит можно брать и под суммарно 5%, т.е. на 100 лет и под 4% годовых (чтобы не заморачиваться с пониженной при опте ценой сельхозмашин и прочим разным при расчётах).

На 100 лет никто кредиты не дает.20 лет под 6 процентов.Во первых деваться нам некуда так как с францией и скорей всего с Англией мы в соре.Второе им денег своих не хватает.Третье у них есть достаточное количество своих прибыльных проектов. sunduk пишет:

цитата:

2.5.1. Или в до 200млн. десятин земли при "широком" наделении землёй. Т.е. полная "сельскохозяйственная" программа. Которая государству российскому обойдётся также в 3000рублей за 10 лет, или 200-400млн.руб ежегодно.

200 млн десятин вы не найдете.В СССР площадь пашни стостовляла 220 млн га.Еще примерно 20 -25 это закрытые неперспективные.Итого получаеться что распахав все как в СССР плюс Манчжурию плюс нечерназемье это составить в лучшем случае резерв в 130 -140 млн га.
Это если давать как в средем по стране даст нам 25 млн переселенцев а если давать как Столыпин то даст нам менее 20 млн переселенцев.
sunduk пишет:

цитата:

ГИмперия ввозит сельхоз.продукции на 500млн.руб ежегодно, а может на 1000+млн.руб легко, внутренний рынок съест

А это вы неправы.Она что в реале испытывала недостаток сельхоз продукции в мирное время?Сколько надо столько и ввозили.Так что источник ваших откровений в студию. sunduk пишет:

цитата:

Но по 300 мнл руб в год, при том, что проявляется возможность закупать зерно беспошлинно - на это немецкие картели пойдут.

Непойдут.В о первых вы все время организуете новые внутрение займы снижая покупательную способность населения.Во вторых машины итд лучше вкладывать в крупное производство но тогда не будет потока колонистов так как в крупном производстве столько рабочих рук не надо.
Так что я бы сказал размер кредитов их Германии это примерно 700 млн -Миллиард за 10 лет .Все больше не возьмети.С учетом долгов России Франции в 1913 мизер .Нам еще 500 млн надо будет отдать в тот год.
Плюс учтем что происходит процес паденя французких инвестиций.