Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 29.02.12 19:50. Заголовок: http://depositfiles...

http://depositfiles.com/files/jk30vqd0y

Жбанков. Голод 1911го в Российской Империи. Читать, проникаться, почему он будет последний.

 Отправлено: 29.02.12 20:15. Заголовок: sunduk пишет: Жбанк..

sunduk пишет:

цитата:

Жбанков. Голод 1911го в Российской Империи. Читать, проникаться, почему он будет последний.

Битая ссылка
Вот тут про продукты .

цитата:

Однако указанное сокращении поголовье домашних животных, негативно влияло на потребление молока и мяса. Потребление молока уменьшилось с 1888 по 1913 г. на 18 литров со 172 до 154, потребление мясных продуктов за тот же период увели-чилось в России на 1 кг (с 23 до 24), т. е. осталось почти неизменным. Если рассматривать этот временной промежуток, то даже потребление хлеба сократилось на 26 килограмм[79]. Учитывая упомянутые выше данные о снижении поголовья скота, можно полагать рост потребления мяса на 1913 г. временным, вызванным недавним крупным забоем домашних животных. По расчетам автора с 1888 по 1913 год среднедушевое потребление в стране сократилось по меньшей мере на 200 ккал., каковое падение не скомпенсировал и рост потребления зерна 1908–1913 гг. предполагаемой на основе расчетов «остатка на потребление» (таблица 8).http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya

.sunduk пишет:

цитата:

Урожайность 44 пуда с дес. ок

44 пуда это 704 кг или 7 центнеров .Десятина чуть больше гектара точнее 1.0925 га Получаеться 644 кг с гектара.Так что сначала посчитайте а потом думайте.Имея 3 -3.5 тыс кг зерна на год с которых еще налоги платить, самому поесть, и оставит на посев крестьянен не о сеялках и веялках будет думать а о том как с голоду не сдохнуть.Смотри пост выше.И учтите детей.и иждевенцев
.sunduk пишет:

цитата:

Сравнение ок, давайте перестанем

Возразить нечего?
sunduk пишет:

цитата:

Не указывается, какой именно мобилизационный план должен быть приведён в действие.

Вообще то четко сказано провезти мобилизацию и предвинуть войска к границе.
sunduk пишет:

цитата:

Реал с вами не согласен.

Да ну.И какой же реал не согласен?Россия была лидером машиностроения и судостроения или нет?А все потому что выгодней быстрее и дешевле суда построить в Англии а Станки купить в Германии.
sunduk пишет:

цитата:

Удалённость районов скотоводства от портов.

Вот и стройте железные дороги.Там не не прожектами занимайтесь.

 Отправлено: 29.02.12 20:33. Заголовок: jurdenis пишет: Вот..

jurdenis пишет:

цитата:

Вот тут про продукты

"Вот тут" написана хуйня полная, потому что статистика 1910х уже чётко знала феномен недоучёта - см. хотя бы Прокоповича. Хороший расчёт давали коллеги bash-m-ak и nikolay_nilskiy, которые основывались на экспортных показателях и на современной статистике размножения и плодовитости (явно не низшей чем у тогдашних коров и кур). Реальное, без недоучёта потребление мяса составляло (без сала) от 40 до 50кг, а не 23. И так в смысле по всем продуктам. Учитесь работать с мат.частью.

jurdenis пишет:

цитата:

44 пуда это 704 кг или 7 центнеров

Вы неумны. Это и была ирония! я пересчитал центнеры в пуды и получил 44 пуда. Это урожай неинтенсифицированного трёхпольного хозяйства. Интенсифицированное крестьянское хозяйство имело 130-150 пудов с десятины. См. отчёты кооперативных хозяйств Самарской губернии за 1912й (печати) год в журнале у того же bash-m-ak.

jurdenis пишет:

цитата:

четко сказано провезти мобилизацию и предвинуть войска к границе

1. Выставить к началу войны столько-то.
2. Отмобилизовать.

Наша армия мирного времени вписывалась в договор с запасом. А размеры отмобилизации указаны не были в договоре.

jurdenis пишет:

цитата:

Возразить нечего?

Непонимание разницы между финансовым и промышленным капиталом пролагает между нашими интеллектами слишком большую пропасть, к сожалению. Или к счастью.

jurdenis пишет:

цитата:

какой же реал не согласен

6,6% пром.производства к 1913му. Вот этот.

jurdenis пишет:

цитата:

unduk пишет: цитата: Удалённость районов скотоводства от портов. Вот и стройте железные дороги.

Блять. На ЖД нет рефрижераторов. Потому нужны вагоны-скотовозы, необходимость которых вы в начале дискуссии яростно оспаривали. А теперь к ним сами пришли мне советы давать как правильно чего делать. Радостно.

Давайте перестанем спорить, ну плиз.

 Отправлено: 29.02.12 20:50. Заголовок: sunduk пишет: котор..

sunduk пишет:

цитата:

которых вы в начале дискуссии яростно оспаривали

Где?Цитату и ссылку sunduk пишет:

цитата:

Хороший расчёт давали коллеги bash-m-ak и nikolay_nilskiy, которые основывались на экспортных показателях и на современной статистике размножения и плодовитости (явно не низшей чем у тогдашних коров и кур). Реальное, без недоучёта потребление мяса составляло (без сала) от 40 до 50кг, а не 23. И так в смысле по всем продуктам. Учитесь работать с мат.частью.

Фигню вы городите.Общий урожай зерновых составлял в тот периуд 460-480 кг в год на человека.Достаточно сравнить с данными второй половины 20 х годов когда в целом показатели были примерно равны и небыло колективизации и мы видим что мяса потреблялось в районе 30 -32 кг.При этом урожай зерна был тот же а вот товарного зерна было меньще в 2 раза.Отсюда вывод Что 40 и 50 кг это придумано с потолка. sunduk пишет:

цитата:

6,6% пром.производства к 1913му

Мы не про промышленное производство в целом говорим а о тяжелой промышленности .Кроме того Россия давала не 6.6 процента мирового промышленного производства и в третьих вот вам подушевое сравнение этого производства
1913 год.
Р.И 5.3 Германия 15.9 Франция 6.4 Англия 14.5 США 35
Население
Р.И 169 млн чел Франция 39-40 млн чел Англия 46 Германия 66 США 106
Один процент мирового промышленного производства приходился на
В.РИ на 31.8 млн человек
В Англии на 3.2 млн человек
В США на 3 млн человек
В Германии на 4.15 млн человек
Во Франции на 6.25 млн человек.

 Отправлено: 29.02.12 20:51. Заголовок: sunduk пишет: При ..

sunduk пишет:

цитата:

При том что в РеИ франки нас не предали, не бросили в 1914м. Мда, мерзко : (

В 1914 франки, после объявления ГИ войны РИ, пытались сидеть ровно и не отсвечивать. Да Вилли не дал лягушатникам затихариться
Денис уже пытался поспорить об этом в одной из соседних тем

А денонсировать договор с франками - элементарно, отправив в небытие Тройственный Союз:
jurdenis пишет:

цитата:

6. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз.

 Отправлено: 29.02.12 21:00. Заголовок: Zmey пишет: В 1914 ..

Zmey пишет:

цитата:

В 1914 франки, после объявления ГИ войны РИ, пытались сидеть ровно и не отсвечивать. Да Вилли не дал лягушатникам затихариться

Мобилизацию они обьявили в тот же день что и немцы.И отсидеться они не пытались.Вы забыли что в петербург перед самой войной прибыл Пуанкарье и только потому что Франция поддержала Россию Та так борзо прыгала на Австрию.И Французы не хотели быть нападающей стороной что бы Англия вступила в войну. Zmey пишет:

цитата:

А денонсировать договор с франками - элементарно, отправив в небытие Тройственный Союз:

Ага только вот немцы вряд ли на это согласяться

 Отправлено: 29.02.12 21:12. Заголовок: jurdenis пишет: 191..

jurdenis пишет:

цитата:

1913 год. Р.И 5.3 Германия 15.9 Франция 6.4 Англия 14.5 США 35

Это известные цифры с недоучётом артельного вклада. Я вам могу Байроха откопать, который вообще нарисовал России 8,3%, и чего? не размахивать же им теперь.

Zmey пишет:

цитата:

В 1914 франки, после объявления ГИ войны РИ, пытались сидеть ровно и не отсвечивать

Внезапно отмобилизовавшись не отсвечивать, ога.

Zmey пишет:

цитата:

денонсировать договор с франками - элементарно, отправив в небытие Тройственный Сою

Это - да. Но на момент подписания ПАС рекомый союз ещё жив. Что и делает подписание ПАС противоправным.

jurdenis пишет:

цитата:

Где?Цитату и ссылку

Не оспаривали? соглашались? вот и ладно.

jurdenis пишет:

цитата:

Общий урожай зерновых составлял в тот периуд 460-480 кг в год на человека.

это 29 пудов. Или 3,76млрд пудов производства в европейской россии (128ккчел без польши и финляндии в европе1913). Или 75,2 пуда с десятины (50млн.дес.надельной пашни). Вообще говоря, корректная оценка ниже - потому что сибирский хлеб давал в это "среднее" свой вклад - она в районе 60-65 пудов среднее. При 50 у аграрно неграмотного крестьянина, 100 у грамотного и примерно 20-30% грамотных крестьян (и помещиков). число их быстро росло - в 1905м их только 5-10%, и бОльшая часть ещё не освоилась. Никак с вашими 44 не бьётся. И конечно до целевых 110-130 плотного капхозяйства не дотягивает. А могло бы.

jurdenis пишет:

цитата:

Достаточно сравнить с данными второй половины 20 х годов когда в целом показатели были примерно равны

Ога, только вот скот облагался налогом сильнее хлеба, потому что товарность масла была выше, потому недоучёт по скоту ещё и возрос.

jurdenis пишет:

цитата:

40 и 50 кг это придумано с потолка

Журнал bash-m-ak, его опровергайте, как по мне так выкладки очень разумные.

 Отправлено: 29.02.12 21:17. Заголовок: jurdenis пишет: Моб..

jurdenis пишет:

цитата:

Мобилизацию они обьявили в тот же день что и немцы

И что?
jurdenis пишет:

цитата:

И отсидеться они не пытались.

"Да ну?"(с) jurdenis.
Войну почему немцам в тот же день не объявили, а? Когда Сушон устроил нам Севастопольскую побудку, так лягушатники нас даже обогнали с объявлением войны. А тут такая скромность
Кстати, Вы уже второй раз по этому вопросу увиливаете от приведения дат объявления войны
jurdenis пишет:

цитата:

Вы забыли что в петербург перед самой войной прибыл Пуанкарье

А Вы уверены, что я знаю, кто такой Пуанкаре?
jurdenis пишет:

цитата:

Россию Та так борзо прыгала на Австрию

Ничего не путаете? Может быть, это "моська"(ТМ) которая Австрия, прыгала и тявкала, чуя за спиной Вилли?
jurdenis пишет:

цитата:

не хотели быть нападающей стороной что бы Англия вступила в войну

Наглам вообще было по барабану, кто там нападающий: они являлись гарантом Бельгии + необходимость устранения военного и торгового флота ГИ
jurdenis пишет:

цитата:

Ага только вот немцы вряд ли на это согласяться

А на кой в МПВ существование Тройственного Союза?

 Отправлено: 29.02.12 21:21. Заголовок: sunduk пишет: Внеза..

sunduk пишет:

цитата:

Внезапно отмобилизовавшись не отсвечивать, ога.

Французскую мобилизацию 1914г. могу разобрать по дням и контингентам. Хотите?

 Отправлено: 29.02.12 21:26. Заголовок: Zmey пишет: jurdeni..

Zmey пишет:

цитата:

jurdenis пишет: цитата: Ага только вот немцы вряд ли на это согласяться А на кой в МПВ существование Тройственного Союза?

Ну как. АВИ фактически шла уверенной дорогой к немецкой колонии. И пришла бы. Вот можно Италию попробовать отодрать - но для этого надо перемонтировать АВИ, причём у немцев нет желания делиться с русскими, когда можно получить весь АВИ-пирог, а турок на сладкое. Ненападение ок, только кушать не мешайте, и норм : ) нашим может и надо. А вот немцам - ни разу. Ну в смысле-то конечно надо, у них рынок душится. Но они этого ещё не понимают.

 Отправлено: 29.02.12 21:26. Заголовок: Zmey пишет: на кой..

Zmey пишет:

цитата:

на кой в МПВ существование Тройственного Союза?

Тот же что и вреале.Или вы думаете придет попаданец к Вили все раскажет как было и немцы всю свою внешнюю политеку ттут же поменяют?Zmey пишет:

цитата:

Наглам вообще было по барабану, кто там нападающий

Источникам сих откровений поделитесь?

цитата:

И что?

А это означает войну.Как говорил товарищ Шапошников.А он все тки был недурак и в военном деле наверное поболее нас понимал Zmey пишет:

цитата:

"Да ну?"(с) jurdenis. Войну почему немцам в тот же день не объявили, а? Когда Сушон устроил нам Севастопольскую побудку, так лягушатники нас даже обогнали с объявлением войны. А тут такая скромность Кстати, Вы уже второй раз по этому вопросу увиливаете от приведения дат объявления войны

Пожалуйста 1 и 3 числа России и Франции соответсвенно.
Только вы забыли про англию и ее позицию и то что Французы даже на 10 км отвели свои войска от границы лиш бы не быть нападающей строной.А об этом их просили Англичане.Которым надо было как то втянуть страну в войну.Если бы Франция обьявила бы войну Германии то Соответсвенно Англиия не смогла бы выставить Францию жертвой нападения.
Zmey пишет:

цитата:

Ничего не путаете? Может быть, это "моська"(ТМ) которая Австрия, прыгала и тявкала, чуя за спиной Вилли?

Не путаю.

 Отправлено: 29.02.12 21:28. Заголовок: Zmey пишет: sunduk ..

Zmey пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Внезапно отмобилизовавшись не отсвечивать, ога. Французскую мобилизацию 1914г. могу разобрать по дням и контингентам. Хотите?

Я верю что вы специалист. Я - нет. Думал, что франки вполне себе к началу драки отмобилизовались. А это только и имеет значение. Если они радикально не завершили мобилизацию - будет интересно об этом почитать в виде ликбеза, правда.

 Отправлено: 29.02.12 21:28. Заголовок: Zmey пишет: Француз..

Zmey пишет:

цитата:

Французскую мобилизацию 1914г. могу разобрать по дням и контингентам. Хотите?

Хотим.Вместе с Российской заодно Для сравнения

 Отправлено: 29.02.12 22:06. Заголовок: jurdenis пишет: Ист..

jurdenis пишет:

цитата:

Источникам сих откровений поделитесь?

Вы меня пугаете Это щас было серьезно - я должен источниками подтвердить "они являлись гарантом Бельгии + необходимость устранения военного и торгового флота ГИ"(с)?
jurdenis пишет:

цитата:

А это означает войну.

А это еще ничего не означает - та же Франция начала предмобилизационные мероприятия 25 июля. И что?
А товарищ Б.М. Шапошников тогда был одним из офицериков в штабе занумерованной кавдивизии и "Мозг армии" еще не был написан.
jurdenis пишет:

цитата:

Только вы забыли про англию и ее позицию и то что Французы даже на 10 км отвели свои войска от границы лиш бы не быть нападающей строной.А об этом их просили Англичане.Которым надо было как то втянуть страну в войну.Если бы Франция обьявила бы войну Германии то Соответсвенно Англиия не смогла бы выставить Францию жертвой нападения.

Это Вы опять забыли, что никто никого никуда не отводил - было указано не переходить демаркационной линии (в 10 км от границы). Ни один патруль, ни один разъезд или пост не должен быть восточнее этой линии. А почему? Правильно, чтоб злых немцем не спровоцировать на нападение
И Вы серьезно верите, что если бы лягушатники 01 августа все-таки выполнили свой союзнический долг и вступили в войну (а не были бы втянуты в неё за шкирку Вилли), то наглы, которые еще 25 июля привели в боевую готовность флот, остались бы в стороне?
Если да - мне Вас искренне жаль

 Отправлено: 29.02.12 22:11. Заголовок: Zmey пишет: Вы меня..

Zmey пишет:

цитата:

Вы меня пугаете Это щас было серьезно - я должен источниками подтвердить "они являлись гарантом Бельгии + необходимость устранения военного и торгового флота ГИ"(с)?

Нет вообщето я хотел откуда у вас Фраза что Англам по барабану кто нападающий. Zmey пишет:

цитата:

А это еще ничего не означает - та же Франция начала предмобилизационные мероприятия 25 июля. И что? А товарищ Б.М. Шапошников тогда был одним из офицериков в штабе занумерованной кавдивизии и "Мозг армии" еще не был написан.

Т.е одновременно с Россией.А то что труд не был написан это не отменяет факта того что полная мобилизация означает войну. Zmey пишет:

цитата:

Это Вы опять забыли, что никто никого никуда не отводил - было указано не переходить демаркационной линии (в 10 км от границы). Ни один патруль, ни один разъезд или пост не должен быть восточнее этой линии. А почему? Правильно, чтоб злых немцем не спровоцировать на нападение

Да ну и снова источник сих откровений можно?Я читал немного другое а что именно для того что бы не дать повода для инцидентов и выступить обороняющейся стороной они это сделали.