Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 21.02.12 16:16. Заголовок: Тогда да. Смысла нет..

Тогда да. Смысла нет

 Отправлено: 21.02.12 16:26. Заголовок: Есть к стати вопрос...

Есть к стати вопрос. раз снайперская винтовка - оружие спец подразделений, не стоит ли применять практику отстрела стволов и внесенеи в картатеку данных о каждой винтовке?

 Отправлено: 21.02.12 17:35. Заголовок: Тут у меня другая мы..

Тут у меня другая мысль возникла, и перШпективы там.... м-м-м-м.... В общем вот что в голову пришло. Лучшая разведка Российских войск, да и спецура по сути, это пластунские команды из пеших казаков. Совершенно уникальные боевые традиции: маскировка, стрельба, передвижения, ножевой и рукопашный бой. Так вот, сагитировать казачью старшину: мол, батюшка император, за доблесть да воинское умение проявленное на войне, образует Его Императорского Величества Казачьих Войск Училище, в кое только те солдаты и офицеры попасть могут, кто на поле боя проявил себя, альбо отличной службой. А учителями повелел набрать наилучших в воинских уменьях, коим от государя жалование положено будет, и в войсковую кассу за казака в учителя отряженого, по 40 рублев в год платить будут. Но государь император строго настрого повелел, дабы казачки от разных войск набирались, да в Всероссийском кругу казачьем умения показывая, а круг решит, кто более достоин.
Все! нужны только деньги, учителей высшей пробы казачки усрутся, но найдут. Да это повод всей округе нос задирать, дескать Пахома нашего лучшим назвали! Мотивация сильнейшая, на выходе получаем первое в мире училище войск спецназначения. Заметьте, я написал "солдаты и офицеры", то есть направлять не только казачков туда. Образовать факультеты : Пластунский (разведка и спецназ), Призовых стрелков (от слова снайперский надо уходить), Морской Наряд (морская пехота, от слова пехота надо уходить, загубим престиж службы). В дальнейшем, ввести Воздушный Наряд ( догадайтесь )
Как Вам, Борисыч?

 Отправлено: 21.02.12 17:38. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Есть к стати вопрос. раз снайперская винтовка - оружие спец подразделений, не стоит ли применять практику отстрела стволов и внесенеи в картатеку данных о каждой винтовке?

Охренеют в атаке от количества :) Вообще полиберальней с оружием, должно быть в свободном доступе в ХРАНЕНИЮ, а вот к НОШЕНИЮ получить в полиции разрешение, кое только благонадежным. Боязнь оружия, это первый признак инфантилизма и задержки или нарушения сексуального развития (с) Фрейд

 Отправлено: 21.02.12 18:17. Заголовок: Разверну мысль по ЕИ..

Разверну мысль по ЕИВ КВУ, это не учебное заведение полного цикла, это школа переподготовки. Вести полный учебный цикл в 5 лет это слишком жирно, цикл в 2 года более чем, теперь по сути факультетов
Пластуны - По результатам РЯВ приказать скомплектовать в каждой пехотной, гренадерской, стрелковой и кавалерийской дивизии ЕИВ Пластунский батальон № (сквозная нумерация), штат в 320+20(штаб)+40(обоз) человек в первом приближении(4х80 роты) , подчинение напрямую (??? Как назвать координационный центр??? ЕИВ Управление Специальных Войск????), к дивизии только прикреплены, в том числе и по довольствию. Выпускники - унтера (из солдат прошедших переобучение), и переобученные офицеры.
Призовые стрелки - По результатам РЯВ приказать скомплектовать в каждом корпусе (пехота и кавалерия) батальон ЕИВ Призовых стрелков штат в 240+20(штаб)+120 (обоз, хозвзвод из солдат и походные оружейные мастерские) человек в первом приближении(4х60 роты) , подчинение напрямую (??? Как назвать координационный центр??? ЕИВ Управление Специальных Войск????), к дивизии только прикреплены, в том числе и по довольствию. Выпускники - унтера (из солдат прошедших переобучение), и переобученные офицеры, рядовых НЕТ. Тем самым выделяем Выпускников в отдельную касту, даже солдат получает унтера, и тем самым получает стимул к дальнейшей службе, профессионал не уходит, а служит дальше.
Морской Наряд - формирование бригад морской пехоты, убираем слово пехота и получаем войска, в кои и казачку пойти незазорно, и кавалерийскому офицеру. Если надо, я переверну доки, подберу штат и вооружение, даже методику тренировок можем найти.
В общем Борисыч, вот Вам идея, надо - скажите, развернем.

 Отправлено: 21.02.12 18:21. Заголовок: Коллега, это морковк..

Коллега, это морковка для профи и желающих служить

 Отправлено: 21.02.12 18:28. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Коллега, это морковка для профи и желающих служить

Ну да. А спецуру из срочников не сформируешь

 Отправлено: 21.02.12 18:32. Заголовок: scoutbat пишет: Ну ..

scoutbat пишет:

цитата:

Ну да. А спецуру из срочников не сформируешь

Его подготовить надо, обстрелять. А люди прошедшие войну, тем более со спецподготовкой (пластуны) как раз то что надо. Да и специфика очень близка к той, что была в реале.

 Отправлено: 21.02.12 18:41. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Его подготовить надо, обстрелять. А люди прошедшие войну, тем более со спецподготовкой (пластуны) как раз то что надо. Да и специфика очень близка к той, что была в реале.

Абсолютно верно. Такие люди на вес золота, тем более, что много их и не надо, ну относительно конечно.

 Отправлено: 21.02.12 19:27. Заголовок: От Борисыча

Надо. Но смотрите, вернется Змей, с ним дело иметь будете... Может все почеркать....

 Отправлено: 21.02.12 19:28. Заголовок: От Борисыча

Оп ля!!! А он, похоже, уже среди нас!!! С возвращением!

 Отправлено: 21.02.12 19:47. Заголовок: Ой, скока всего пона..

Ой, скока всего понаписАли за две недели Начнем, помолясь - позволю и свои пять копеек:

scoutbat пишет:

цитата:

ИМХО с США конкурировать очень тяжело, 2-4 место мне кажется, 2 это оптимистично, 4 соответственно пессимистичная оценка

Именно для САСШ тех лет тема является более чем дискуссионной, особенно вспоминая русские военные заказы ПМВ — там рекламация на рекламации. Качество амеровских изделий хромало на обе ноги.
И это несмотря на тонны нашего золота + техническую помощь наших инженеров.
Вот, например, "крестный отец" нашей трехи генерал А.К. Залюбовский:
"Оружейный Ремингтона... начал опять подавать браки... У Вестингауза я наткнулся на целую фабрику, где в собранных уже винтовках направляют молотками, опиливают, перегибают и таким образом отлаживают все пружины и мелкие части". Причинами задержек были "плохая организация производства, забастовки, недостаток рабочих рук и опытного технического персонала.., отсутствие лекал".
"У нас нет средств заставить заводы, случайно ставшие оружейными и преследующие исключительно коммерческие цели, делать действительно годные ружья. Подробное исследование предприятий Ремингтона и Вестингауза и обзор предложений... подтвердило мне, что получать в Америке сносные винтовки нельзя"(с)

Программист-любитель пишет:

цитата:

Потенциал был действительно огромен. Если в 16м году промышленность сумела удовлетворить практически все запросы фронта и внутреннего рынка, это наверное о чем-то говорит?

не-не, промышленность российской империи так и не смогла обеспечить все запросы фронта. М.б. только по снарядам для трехдюймовок. От стрелковки до сапог и гимнастерок — со всем были траблы.

про авиационные торпеды:
Первая попытка подвески торпеды под самолет относится к 1911 году. Ее предпринял итальянский летчик Кассони. Торпеда оказалась для самолета тяжеловатой. Александре Гвидони производил опыты с подвеской под самолет «Фарман» специальной облегченной торпеды весом в 150 кг и также безуспешно.
Английское адмиралтейство в 1911 году дало задание сконструировать авиационную торпеду калибром 356 мм весом 360 кг, а фирме Т.Сопвича изготовить под нее гидросамолет-торпедоносец. Через два года лейтенант А.Лонгмор испытал новый самолет, но первым торпедоносцем стал не он, а гидросамолет «Шорт». Он оказался способным поднять авиационную торпеду весом в 454 кг калибром 456 мм.
Из последнего можно заключить, что создать облегченную торпеду для самолетов не удалось.
В конце 1914 года британский флот уже располагал первыми поплавковыми бипланами «Шорт», оснащенными торпедной подвеской. Эти гидропланы находились на ламаншском пароме «Бен-Май-Кри», отправившемся в мае 1915 г. из Англии в Саросский залив (Средиземное море). И здесь 12 августа состоялось первое применение торпеды с самолета по реальной цели ///////////////
С тем чтобы ускорить разработку, решили взять за основу морские торпеды. Выбор был невелик: торпеда образца 1912 года 45-12 и несколько укороченная торпеда образца1910-1915 гг., использовавшаяся на подводных лодках— 45-15. Обе торпеды имели калибр 450 мм (18 дюймов). В зависимости от метода сбрасывания торпеды принято делить на низкие и высотные. В первом случае торпеды сбрасывались с высоты 30—40 м, являясь прямоидущими (или выполняющими программный маневр). После отделения от самолета такие торпеды приводнялись, выходили на заданную глубину и следовали в упрежденную точку встречи с целью курсом, который имел самолет перед сбросом. Высотные торпеды снижались на парашютах, а после приводнения и выхода на установленную глубину следовали либо по кругу, либо по спирали. Подобный метод торпедометания относится к площадному и в лучшем случае может ограничить маневр цели и лишь в редких случаях ее поражение. Наиболее целесообразно их применять по площадным целям (конвоям).
///////////////////////
После первых сбросов пришли к заключению, что корпус торпеды 45-15 не обладает достаточной прочностью, имелись случаи, когда ее двигатель вследствие перегрузок в момент приводнения смещался. По этой причине остановились на торпеде 45-12. После усиления конструкции стало возможным ее применение с высот 10-20 м на скорости до 160 км/ч.

Вообще, рекомендую, интересные статьи
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/AvTrp/AvTrp001.htm
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/146673/1/Aviaciya_i_kosmonavtika_-_Aviaciya_i_kosmonavtika_1996_04.html

 Отправлено: 21.02.12 19:54. Заголовок: Борисыч пишет: С во..

Борисыч пишет:

цитата:

С возвращением!

Пасиба, а разве кто-то куда-то уходил?

про оптику и ПБС:
scoutbat пишет:

цитата:

Нереал. Глушитель еще неизвестен, оптический прицел штучное изделие, они наперечет, это скорее приведет к заказчику. Заявляю это ответственно, как профильный специалист. Снайпинг вообще возник именно в период ПМВ, и оптика мало мальски широко только там и появилась. Нет, это переделать категорически. Вообще непонятно, зачем его убивать, просто еще один адмирал мирного времени. Ну если хочется, надо делать реалистично хоть, а не абы как. Вообще мотив убийства какой? Легендировать надо, а у Вас какая то череда непонятных смертей, это уже не звоночек для форин-офиса, это колокольный набат. Смерть должна быть легко объяснима, у Вас ГГ где? Правильно, в Азии, вот и пусть порыщет в поисках разных органических ядов. Тихо, культурно травануть человека, лег спать, и не проснулся, сердце, возраст.

В данном вопросе вполне авторитетным источником является «широко известный в узких кругах»(ТМ) Владимир Еронимович Маркевич (1883-1956). Например, его «Стрелковое оружие мира».

1 Снайперские прицелы.
«Ружейные телескопы с 1860х годов получили применение и развитие преимущественно на охотничьем нарезном оружии, отчасти на целевом и очень мало на военных винтовках. Первое применение винтовки с оптическим прицелом на войне было произведено во время северо-американской войны за независимость (1861-1865гг.){…}
{…} К концу XIX столетия в телескопах были устроены установки прицела по расстоянию (высотный лимб), улучшена оптика и усовершенствовано примыкание телескопа к винтовке.
Незначительное применение имели телескопы на винтовках во время англо-бурской войны (1898-1901гг.). То же было с телескопами и во время русско-японской войны 1904-1905гг. Автор этих строк, участвуя в сражениях на полях Маньчжурии в рядах русской армии, имел собственную винтовку системы Маузера калибра 7мм с оптическим прицелом и успешно пользовался ею.»(с)
Для справки – автор участвовал в качестве вольноопределяющегося в Дагестанском конном полку и получил Георгия.

2 Приборы бесшумной/беспламенной стрельбы.
Звукоглушитель Шульца (патент 1901г.), звукоглушитель Американской компании стрелкового и артиллерийского вооружения (патент 1904г.), звукоглушитель Рогорлю (патент 1907г.), и в 1909г. – патенты Клооса и Максима. Звукоглушитель Максима имел эффективность 40% по звуку и 90-100% по дульному пламени, стоил в свободной продаже в России в 1912г. от 16 до 30 рублей (в зависимости от предназначения под патрон).

3 стрельба в условиях ограниченной видимости (ночью, в сумерках) — то, что написАл уважаемый scoutbat, бесспорно. Для нашего разбалованного подсветками, дальномерами, калькуляторами и прочим поколения. А вот советские снайперы не знали об этом, и поэтому в ВОВ ходили на ночную охоту с ПУ (не самым сложным прицелом:)

4 для бесшумной стрельбы на дистанции до 100м также рекомендовал бы обратить внимание на калибр 5,6мм (а по-русски – «мелкашку»). Например, винтовка Винчестер образца 1900г. В России эта винтовка продавалась за 12 рублей.
Кроме того, ЕМНИП, даже треха с прибором «брамит» на дальности больше 100м не рулила.

scoutbat пишет:

цитата:

А спецуру из срочников не сформируешь

Я, конечно, извиняюсь, но думаю аббревиатура СпН ГРУ ГШ (1950-2009гг.) о чем-нить говорит?

 Отправлено: 21.02.12 20:03. Заголовок: Вот появился мудрый ..

Вот появился мудрый Змей и отдраил всех шкуркой))))

 Отправлено: 21.02.12 20:06. Заголовок: Zmey пишет: Я, коне..

Zmey пишет:

цитата:

Я, конечно, извиняюсь, но думаю аббревиатура СпН ГРУ ГШ (1950-2009гг.) о чем-нить говорит?

Попробую скорректировать, спецназ из срочников сформировать можно, а вот воспитать специалиста сложно, да и безперспективно, один черт уйдет. то есть прививать необходимыйц минимум, не более. собственно это и есть подготовка мобзапаса (ресурса) спецподразделений.