Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 21.02.12 20:10. Заголовок: Zmey пишет: Звукогл..

Zmey пишет:

цитата:

Звукоглушитель Шульца (патент 1901г.), звукоглушитель Американской компании стрелкового и артиллерийского вооружения (патент 1904г.), звукоглушитель Рогорлю (патент 1907г.), и в 1909г. – патенты Клооса и Максима. Звукоглушитель Максима имел эффективность 40% по звуку и 90-100% по дульному пламени, стоил в свободной продаже в России в 1912г. от 16 до 30 рублей (в зависимости от предназначения под патрон).

Етическая сила.... а про них то я забыл... в голове почему то БраМит только был.... Стыд позор и поношенье....

 Отправлено: 21.02.12 20:12. Заголовок: Ага...значит одну пр..

Ага...значит одну проблему (глушитель) все же можно решить?
А как с оптикой?

 Отправлено: 21.02.12 20:25. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ага...значит одну проблему (глушитель) все же можно решить?

Да я и ранее говорил, что это не проблема, просто потребует дополнительных усилий типа дозвук. патронов
Программист-любитель пишет:

цитата:

А как с оптикой?

Да далась Вам она! не в ней счастье, в условиях короткой дистанции боя, ночью, только мешать будет.

 Отправлено: 21.02.12 20:26. Заголовок: так такой патрон для..

так такой патрон для Манлихера есть

 Отправлено: 21.02.12 20:27. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

так такой патрон для Манлихера есть

Где? Я нашел только со скоростями от 630 м/с.

 Отправлено: 21.02.12 20:27. Заголовок: поправил пост вверху..

поправил пост вверху

 Отправлено: 21.02.12 20:30. Заголовок: scoutbat пишет: под..

scoutbat пишет:

цитата:

подготовка мобзапаса (ресурса) спецподразделений

… и резерв партизанского движения

scoutbat пишет:

цитата:

воспитать специалиста сложно, да и безперспективно, один черт уйдет

В принципе, на настоящих сборах все эти генеральные директора, менеджеры, юристы и т.д. показывают очень неплохие результаты.

В качестве гостя уже где-то участвовал в дискуссии о перспективах СпН в МПВ. Надо Борисыча просить, чтоб ссылкой поделился

ЗЫ Звиняюсь за баян, но приведу мой ранешний пост для уважаемого sunduk : «{…} Мало того, что обитаю там, где формировались кубанские пластунские батальоны, да еще и в моем роду пятеро как раз и отпахали ПМВ в трех разных пластунских бригадах в Закавказье {…} Кстати, пластуны – это просто казачья пехота (в большинстве – из, скажем так, небогатых: два моих прадеда за красными пошли). Просто народ был зубастый, сызмальства с оружием, поэтому и остались в памяти разведунами-ухорезами и рубаками-забияками. Да и по горам «скакать» – не для гуманистов-идеалистов-меланхоликов.»(с)

 Отправлено: 21.02.12 20:52. Заголовок: Zmey пишет: Просто ..

Zmey пишет:

цитата:

Просто народ был зубастый, сызмальства с оружием, поэтому и остались в памяти разведунами-ухорезами и рубаками-забияками. Да и по горам «скакать» – не для гуманистов-идеалистов-меланхоликов.»(с)

Во-во! Именно это я и имел ввиду. Да и кроме того, потребуются и традиционные казачьи дисциплины, конь пока что самое мобильное средство передвижения на войне. Дороги ему желательны, но необязательны.
Zmey пишет:

цитата:

на настоящих сборах все эти генеральные директора, менеджеры, юристы и т.д. показывают очень неплохие результаты.

Мастерство не пропьешь
Уважаемый коллега Змей, не составит Вам труда оценить мои пространные мысли? Буду премного благодарен.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ага...значит одну проблему (глушитель) все же можно решить?

Уважаемый коллега Програмист, попробую развернуть свой ответ, дабы полностью раскрыть тему.
Итак, звуковую волну при выстреле образуют 2 фактора, первый, это пуля, которая при выходе из ствола создает волну воздуха впереди себя, которую она по сути толкает. Поскольку ее скорость выше скорости звука, образуется звуковая волна. Второй, это пороховые газы, они также имеют скорость выше скорости звука, то есть тоже образуют звуковую волну.
собственно первые ПББС (которыми меня так тактично пристыдил уважаемый Змей) имели
Zmey пишет:

цитата:

Звукоглушитель Максима имел эффективность 40% по звуку и 90-100% по дульному пламени

Почему 40%? Да потому, что отсекая пороховые газы и рассеивая их, он оставлял неизменным первый фактор, то есть звукообразование пулей. Моя ошибка была в том, что я забыл про эти ранние модели, в моей голове (увы ей) почему то остались только более поздние.
Итак, вся проблема в патроне, я лично не нашел серийных патронов с ДЗ пулей. Но я уже выше указал, что в принципе, заменив часть пороховой нагрузки каким нибудь сгорающим без сильного газообразования заменителем (нельзя изменять наполнение гильзы), можно получить ДЗ пулю. В идеале это делается подбором марки пороха и формой его гранул, которая определяет скорость сгорания.

 Отправлено: 21.02.12 20:58. Заголовок: Ога. Соглашусь, перс..

Ога. Соглашусь, перспективы торпера-17 оценивал слишком скептически. А почему они в реале ПМВ не смогли стать оружием, раз так? есть у когонить соображения?

Zmey пишет:

цитата:

Вообще, рекомендую, интересные статьи http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/AvTrp/AvTrp001.htm http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/146673/1/Aviaciya_i_kosmonavtika_-_Aviaciya_i_kosmonavtika_1996_04.html

Спасибо большое. По торпеде, таким образом, единственным узким местом остаётся скорость хода - достаточная, чтобы цель не убежала. И прочность корпуса, конечно же. Прочность расшивается несложно - а вот на движок нужно отдельное КБ : (

А для того, чтобы самолёт не сбили на подлёте из винтовок - надо делать его думается всё же металлическим, хотя бы трубчато-каркасным. Ну и да - к реалу 17го вполне будут промышленные - хотя и плохо используемые - торперы у англов. А они угрозу от них не просекут?

ПС: за уважаемого спасибо.

 Отправлено: 21.02.12 21:03. Заголовок: sunduk пишет: мета..

sunduk пишет:

цитата:

металлическим

сумлительно
sunduk пишет:

цитата:

хотя бы трубчато-каркасным

самое оно, вес экономить надо, силовой набор дюраль, обшивка перкаль.
sunduk пишет:

цитата:

А они угрозу от них не просекут?

Уровень оценки торпедного оружия наглами ярко характеризует тот факт, что хоть какая то ПТЗ (були не предлагать! их бин эрзац!) появилась на кораблях постройки 30-х годов.

 Отправлено: 21.02.12 21:21. Заголовок: scoutbat пишет: Ога..

scoutbat пишет:

цитата:

Ога. Соглашусь, перспективы торпера-17 оценивал слишком скептически. А почему они в реале ПМВ не смогли стать оружием, раз так? есть у когонить соображения?

Недооценка? С одной стороны, ввалили бы денег в НИОКР, успели бы получить, но наглам это было невыгодно (еще бы, им все эти работы как серп по первичным половым, такой флот дредноутов, а кто то их топить собрался!), немцы тоже ослеплены бронечудищами, вот и получилось так...

 Отправлено: 21.02.12 21:22. Заголовок: scoutbat пишет: Ува..

scoutbat пишет:

цитата:

Уважаемый коллега Змей, не составит Вам труда оценить мои пространные мысли? Буду премного благодарен.

Предлагаю дождаться ссылки на то обсуждение от Борисыча. Если там чего-то не будет - всегда рад

scoutbat пишет:

цитата:

Почему 40%?

Маркевич, видать, как-то считал:) Завтра могу порыться по конструкции ПБСа Максима и сбросить на личку.

 Отправлено: 21.02.12 21:25. Заголовок: От Борисыча

Нужно еще помнить, что "большая" морская война завершилась к лету 1916 года... ФОМ уполз зализывать раны после Скагеррака, а когда зализал, оказался уже не нужен, ставка была сделана на ПЛ. ГФ не выходил из своих баз, поскольку его это вполне устраивало, блокада имела место быть, да и от ПЛ германских подальше. И кого тогда атаковать самолетам-торпедоносцам? При их дальности полета? Длинной рукой немецких торпед стала подлодка, а у английских и целей почти не осталось.... акромя немецких подлодок.....

 Отправлено: 21.02.12 21:27. Заголовок: От Борисыча

Ссылку им подавай.... По-моему сие было на Самиздате... Или здесь, ув. Змей? Пошел СИ покапаю....

 Отправлено: 21.02.12 21:31. Заголовок: От Борисыча

вроде отсюда вот начало..... Заходите в комментарии, и там... Внизу второй страницы обсуждения, начало дебатов....

http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/taimline_mpv2.shtml