Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 29.02.12 22:16. Заголовок: Zmey пишет: И Вы се..

Zmey пишет:

цитата:

И Вы серьезно верите, что если бы лягушатники 01 августа все-таки выполнили свой союзнический долг и вступили в войну (а не были бы втянуты в неё за шкирку Вилли), то наглы, которые еще 25 июля привели в боевую готовность флот, остались бы в стороне

цитата:

Франция обратилась за помощью к Англии, но английское правительство 12 голосами против 6 отказало Франции в поддержке, заявив, что «Франция не должна рассчитывать на помощь, которую мы в настоящий момент не в состоянии оказать», добавив при этом, что «если немцы вторгнутся в Бельгию и займут лишь ближайший к Люксембургу „угол“ этой страны, а не побережье, Англия останется нейтральной». На что посол Франции в Великобритании, Камбо, заявил, что если Англия сейчас предаст своих союзников: Францию и Россию, — то после войны ей самой придётся плохо, независимо от того, кто будет победителем. Правительство Великобритании, фактически, подтолкнуло немцев к агрессии. Германское руководство решило, что Англия в войну не вступит и перешло к решительным действиям. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_1914_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Мат часть учите.В первый раз Англия отказалась поддержать Францию.

 Отправлено: 29.02.12 22:48. Заголовок: 2 jurdenis По поряд..

2 jurdenis
По порядку:
а) про Шапошникова - Вам известно слово демобилизация (которая не дембель)?
б) приводить Педивикию источником имхо совсем некомильфо. Почитайте что ли хотя бы это : Коленковский А. Маневренный период первой мировой империалистической войны 1914 г. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 368 с., 90 л. схем.
Вообще, в 20-30х белоэмигрантами и военспецами издано десятка три фундаментальных книшек про ЭТО (ТМ). У меня пока есть только половина
в) Россия начала предмобилизационные приготовления позже наглов и франков - 26 июля.
г) Вы не задумывались о том, что если бы франки хотели изобразить из себя невинную жертву нападения, они бы наоборот были бы заинтересованы в инцидентах на границе и объявлением им войны ГИ в связи с этими инцидентами?

jurdenis пишет:

цитата:

Мат часть учите.В первый раз Англия отказалась поддержать Францию.

Что и требовалось доказать : источник Педивикия. Повторюсь - мне искренне жаль Вас. Ну да это Ваше право - ВЕРИТЬ Посему диспут именно с Вами становится неинтересным

2 sunduk
про лягушатников: Французский военный министр Мессими уже вечером 25 июля приказал возвратить на свои посты офицеров генерального штаба и командиров корпусов. На следующий день было отдано распоряжение военному губернатору Парижа и командирам корпусов о введении военного положения, С течением времени эти «меры предосторожности» значительно расширялись: отменялись всякие передвижения войск, были запрещены отпуска офицерам и солдатам, железным дорогам было сделано первое предупреждение, возвращались в свои гарнизоны части пограничных корпусов. Военному губернатору Парижа и командирам корпусов было отдано распоряжение о частичном проведении мобилизационного плана. Командиру 19-го корпуса, расположенного в Африке, было приказано собрать возможно больший кадр резервистов из тунисских и алжирских стрелков. Сверх того были приняты меры по усилению цензуры. 29 июля в восточной приграничной с Германией полосе были призваны резервисты, а 31-го были начаты перевозки в приграничные районы корпусов, назначенных для прикрытия мобилизации и сосредоточения.

Во Франции приказ о мобилизации был отдан 1 августа, причем было указано отнюдь не переходить демаркационной линии (в 10 км от границы).
1-го же августа русский посол в Париже Извольский передал в Петербург просьбу французского военного министра о том, чтобы повлиять на Сербию, попросив скорее перейти в наступление, присылать ежедневные сведения о германских войсках, направленных против России, сообщить о сроке начала русского наступления против Германии. ///////////////////
5 августа заканчивалась мобилизация армии, а с 6-го начались перевозки в районы сосредоточения. К 19 августа сосредоточение и перегруппировка всех армий были закончены.

Предпоследний абзац перечитал и улыбнулся - во натура у лягушатников: то пусть сербы наступают, то пусть русские наступают...

 Отправлено: 29.02.12 23:00. Заголовок: Ога, т.е. начали 25г..

Ога, т.е. начали 25го, закончили 19го. А русские?

 Отправлено: 29.02.12 23:17. Заголовок: sunduk пишет: Ога, ..

sunduk пишет:

цитата:

Ога, т.е. начали 25го, закончили 19го. А русские?

К 21 они ее незакончили.Мобилизация российской армии идет примерно 40 -45 суток.Zmey пишет:

цитата:

г) Вы не задумывались о том, что если бы франки хотели изобразить из себя невинную жертву нападения, они бы наоборот были бы заинтересованы в инцидентах на границе и объявлением им войны ГИ в связи с этими инцидентами?

Тут вопрос был бы спорный кто кого еще обявил бы агресором .А так все четко Германия Агресор.
Zmey пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать : источник Педивикия. Повторюсь - мне искренне жаль Вас. Ну да это Ваше право - ВЕРИТЬ Посему диспут именно с Вами становится неинтересным

Слив засчитан.Педивики то же источник.Вы можите доказать что данные которые я привел неверные?Т.е вы будете отрицать Факт отказа Англии 1 го числа выступить?
Поменьше пафоса.Я жду отрицания факта .Zmey пишет:

цитата:

Предпоследний абзац перечитал и улыбнулся - во натура у лягушатников: то пусть сербы наступают, то пусть русские наступают...

Они правильно думали.И сами от наступления не отказывались.Они понимали что побеждает войну наступающий.
sunduk пишет:

цитата:

) приводить Педивикию источником имхо совсем некомильфо. Почитайте что ли хотя бы это : Коленковский А. Маневренный период первой мировой империалистической войны 1914 г. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 368 с., 90 л. схем. Вообще, в 20-30х белоэмигрантами и военспецами издано десятка три фундаментальных книшек про ЭТО (ТМ). У меня пока есть только половина

Это то же источник.Я привел вам что Англия 1 го Августа отказалась выступить.Вы отрицаете этот факт?Коленковского я читал.
Zmey пишет:

цитата:

а) про Шапошникова - Вам известно слово демобилизация

Известно.Дальше что?

 Отправлено: 01.03.12 00:43. Заголовок: Коллеги. Вынужден с ..

Коллеги. Вынужден с грустью сообщить вам, что МПВ2 пиздец. Как продуманному миру. В текущем виде. Давайте спасать как-то.

Хрулёв С.С. Финансы Российской Империи.

http://dlib.rsl.ru/load.php?path=/rsl01003000000/rsl01003986000/rsl01003986834/rsl01003986834.pdf

Смотрим в последнюю табличку. Она в рублях. Видим, что в свободном обращении
- франки - 1700млн.руб, резерв золота 87%
- англы - 500млн.руб, резерв золота 46%
- дойчи - 600млн.руб, резерв золота 60%

То есть если мы хотим взять кредить в 800млн.руб реала - то кроме как у франков, его взять негде. В принципе немцы могут 150млн давать легко, если товарный оборот налажен, на ЖД. А франки могут кредитовать операции на крупные суммы, но оборачиваемость ниже. Т.е. у них осмысленно взять один длинный займ. Но явно, что три пятых золота из Банка Франции под "просто так" не уедет. Только в обмен на соглашение. Амеры - тем более ввозят капитал.

При этом смотрим на доходы(займами)/расходы/вынуто_из_бюджета/вынуто_в_%/довынуть_без_займов:
1904й - 400млн, 700, 300, 15%, 35%
1905Й - 800, 1100, 300, 15%, 55%

Очевидно, что даже сокращение бюджетных расходов на четверть не потянет ни одна страна. Тем более на 55%.

Займы у франков брать. Отношения с немцами не портить. Вот и начинается реал : )

 Отправлено: 01.03.12 06:03. Заголовок: sunduk пишет: Займы..

sunduk пишет:

цитата:

Займы у франков брать. Отношения с немцами не портить. Вот и начинается реал : )

Это было очевидно с самого начала.
Могу предложить свою концепцию мира.
После победы в РЯВ Россия забивает на Европейские дела поддерживает там баланс сил и колонизирует Манчжурию и северный Китай.Весь Милитаризм пока идет прахом.Ну в смысле на пару ближайших лет.И мы занимаемэкономическую нишу Японии.Т.е Колонизируя Манчжурию мы одновременно строим текстильные фабрики в южной манчжурии завозим Хлопок из Индии, продаем ткань итд в Китае.Рабочие- китайцы.Ну и нам текстиль не помешает.
Этим мы убиваем 2 х зайцев.
1 Освобождаем земли в Манчжурии от Китайцев и селим там Русскиз.
2 Увеличиваем рост населения этнически русского и уменьшаем этнически китайского.
3 Используем людей вместо того что бы их уничтожать и геноцидить.
Одновременно в Европе договариваемся о разделе сфер влияния с АВИ и немцами на балканском полуострове.
АВИ - Румынию,Албанию и отчасти Сербию нам Проливы отяасти Болгарию ну великую Армению и киликию.
Затем году эдак в 1911 -12 мочим Турцию .Т.е мы,Италия плюс балканский союз тихо выносим Турков и получаем все что хотим.
Собственно вот карта геноцида Армян
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Armenian_Genocide_Map-ru.svg&filetimestamp=20110511110539
Т.е мы приобретаем весь восток малоазиатского полуострова А если еще учесть греков на западе которых то же мы можем освободить то большую часть Турции современой достанеться нам.
Ну после такого разгрома Турцию доедят остальные.Англы и Французы.
Потом провоцируем ПМВ и на ниве успехов в 14 году в 15 заключаем мир с центральным блоком.И все, пусть они дальше убивают друг друга сколько влезет.
А мы как самые умные продаем немцам все.От Хлеба до Металла.Как раз к 1914 году мы успеваем освоить КМА.
Поскольку ПМВ затянеться в этой реальности примерно на полгода- год мы перед крахом Германии покупаем ее самые лучшие корабли.
Макензины и Байрены.Благо немцы должны будут нам по самые помидоры.
Ну а уж потом видно будет.Можно кстате всю АВИ хапнуть. Благо к 19 году мы будем иметь процентов 10 -11 мирового промышленного производства или промышленность в 2 раз сильнее 1914 года.
И дальше присоединяем их как свою сферу влияния.Таким образом получаем свой ОВД к 20 му году.И ненадо ниого отсоединять ни Паляков ни Финов.Просто меньше великоруского национализма побольше здравого рационализма.
Строим военно экономический блок.

 Отправлено: 01.03.12 06:33. Заголовок: sunduk пишет: Займы..

sunduk пишет:

цитата:

Займы у франков брать. Отношения с немцами не портить. Вот и начинается реал

С точностью до наоборот! Под лозунгом того, что Франция в 1904 за спиной России торговалась по политическим моментам с союзником Японии и теперь ей нужно "заглаживать вину" Россия-победительница может разовый кредит в 1905 получить на более мягких условиях (по процентам и объёму). Опять же - необходимо в западных округах восстанавливать моб.запасы, потраченные в ходе РЯВ.

Просто более публичное сближение с Вильгельмом можно отложить и на "после кредита". А в феврале-марте 1905 можно ограничиться "познавательной" поездкой наследников Вильгельма на Дальний Восток и "лечебной" поездкой самого Вильгельма в Питер к без пяти минут нобелевскому лауреату Банщикову.
jurdenis пишет:

цитата:

Ну после такого разгрома Турцию доедят остальные.Англы и Французы.

"Лига европейских наций" задумана затем, чтобы не "после", а "совместно". Нескоординированный попил Османистана сам по себе способен породить мировую войну.

 Отправлено: 01.03.12 06:48. Заголовок: yuu2 пишет: С точно..

yuu2 пишет:

цитата:

С точностью до наоборот! Под лозунгом того, что Франция в 1904 за спиной России торговалась по политическим моментам с союзником Японии и теперь ей нужно "заглаживать вину" Россия-победительница может разовый кредит в 1905 получить на более мягких условиях (по процентам и объёму).

Фигня. Никто им с Англией договариваться не мешал.По отношению к Англии Франция не брала никаких обязательств на себя которые бы нарушали ее обязаности перед Россией..Тем более что они договаривались не о Японии.Так что никакой вины у них нет.И кто платит тот музыку и заказывает.Конечно условия можно смягчить немного но сроки и проценты остануться практически прежними. yuu2 пишет:

цитата:

"Лига европейских наций" задумана затем, чтобы не "после", а "совместно". Нескоординированный попил Османистана сам по себе способен породить мировую войну.

Кто сказал нескоординированный? Скоординируемый с Немцами, Итальянцами и АВИ

 Отправлено: 01.03.12 06:51. Заголовок: Кстате в области вор..

Кстате в области воружения умные люди деают как Китай создают немного но полноценно.
Т.е 20 линкоров к 14 году нам не нужно.Хватит 6. 2 Бригады по 3 корабля.
Плюс Вместо Рюрика Один хороший линейный крейер построить.
Ну типа 9 356 мм орудий плюс высокая скорость и броня в 12 дюймов.
Ну а в 1905 -1908 строим нормальную дивизию турбинных крейсеров.Вместо Баянов.
Можно взять как прототип Жемчуг.
Потом ее улучшаем и строим следующию в 1908 -11 году ну итд .По 3 крейсера в серии на ЧФ и Балтике.

 Отправлено: 01.03.12 06:53. Заголовок: yuu2 пишет: Под лоз..

yuu2 пишет:

цитата:

Под лозунгом того, что Франция в 1904 за спиной России торговалась по политическим моментам с союзником Японии и теперь ей нужно "заглаживать вину" Россия-победительница может разовый кредит в 1905 получить на более мягких условиях (по процентам и объёму).

Окей, им вообще ни с кем не разговаривать никаким своим министром? пока нет документов - они могут хоть чёрта обсуждать и козла в зад целовать, в своём праве "соблюдаемого договора" будут. А тут мы договор другой с немцами не обсуждаем, а ПОДПИСЫВАЕМ. Разницу видите? слова - и ПОДПИСЬ. Вот вам текст

http://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Entente_Cordiale_Between_The_United_Kingdom_and_France

Никаких проблем впрягаться за нас нету. Ну а что в войну на нашей стороне против Японии не вступила - на это обижаться, что ли?

 Отправлено: 01.03.12 09:32. Заголовок: sunduk пишет: пока ..

sunduk пишет:

цитата:

пока нет документов - они могут хоть чёрта обсуждать и козла в зад целовать

Есть документ. По книге об РЯВ Франция таки публично присоединилась к британскому требованию по ограничению крейсерской войны.

 Отправлено: 01.03.12 09:44. Заголовок: yuu2 пишет: По книг..

yuu2 пишет:

цитата:

По книге об РЯВ Франция таки публично присоединилась к британскому требованию по ограничению крейсерской войны.

Ну она же художественная - документа там не было. А альтДокумент почитать было бы интересно. Скорее всего там "к востоку от Суэца", что вообще соответствует целям союза - "вместе бьём немцев если что". А колонии каждый свои сам пасёт.

 Отправлено: 01.03.12 10:24. Заголовок: Всегда удивляли Герм..

Всегда удивляли Германофилы.
Германия дважды воевала с Россией в 20 м веке.
Во второй раз немцы перепахали полстраны .Перебили кучу народу. Но при этом брызгать ядом все начинают на Францию и мечтают лечь под Германию?.Лично я предложил хорогий план. Без всяких мегапроектов .А тихо мирно подсидеть все.Опыт Истории говорит что обычно все пенки собирал не тот кто громче всех зубами клацал а тот кто умел ждать.
Ps В данном случае под словом все я имею в виду все германофилы.
Ну и чего там нам Франция сделала?
Ах невоевала против Японии.А она обязана была?Или когда во время фошоды мы ее слили она должна была воспылать к нам любовью?
Pps Кто мешает нам развивать Авиацию и производить хайтек?Надо умно это делать.Отработать образцы построить хорошо налаженное пусть не крупно но серийное производство.Там глядиш война нагрянет и мы с готовыми образцами вооружений тут как тут.Немцам кстате авиации сильно нехватало.Мы могли бы помочь поставками двигателей. Думаю и Мосинки они бы купили. Если бы их под патрон 7.92 переделать.
Да и от артилерии они не отказались бы. Это не считая сырья пороха и жратвы.

 Отправлено: 01.03.12 11:18. Заголовок: А еще от минометов.К..

А еще от минометов.Кстате можно попрогресорствовать и сделать его по треугольной схеме.Главное штука простая в массовом производстве но в позиционной войне жутко эфективная.Вот и впихнуть их немцам в большом количестве.

 Отправлено: 01.03.12 11:19. Заголовок: Кстате а для самолет..

Кстате а для самолета торпедоносца можно использовать схему ю 52 с тремя двигателями.Тогда можно сделать и компактный и скоростной и живучий .