Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 04.03.12 18:23. Заголовок: От Борисыча

так-так.... Я правильно понял, что ув. Сундук считает, что пиндосы нас побили? Или я неверно истолковал фразу "при этом тот народ наш - победил в РеИ"?

 Отправлено: 04.03.12 18:25. Заголовок: Борисыч пишет: Я пр..

Борисыч пишет:

цитата:

Я правильно понял, что ув. Сундук считает, что пиндосы нас побили? Или я неверно истолковал фразу "при этом тот народ наш - победил в РеИ"?

Э... это СССР строит базы в Новом Объединении Южных Штатов после демонтажа США на несколько кластеров независимых государств, а не США строит базу ВВС в РФ под Нижним? ХВ, как кажется, выиграна не нами - это консенсус. Не?

 Отправлено: 04.03.12 18:46. Заголовок: От Борисыча

Минуточку... Вы, стало быть, говорите о государстве, а не о НАРОДЕ. МЫ с пиндосами в рукопашной не сходились. И машины наши до сих пор в шахтах и на транспортерах (а полетное задание ввести, - и отправятся по заокеанскому адресу).
Так вы, значит, о государстве, о предавшей собственный народ политической верхушке или, все-таки о НАРОДЕ, как это было написано в приведенной цитате?

 Отправлено: 04.03.12 19:19. Заголовок: Борисыч пишет: Так ..

Борисыч пишет:

цитата:

Так вы, значит, о государстве, о предавшей собственный народ политической верхушке или, все-таки о НАРОДЕ, как это было написано в приведенной цитате?

Народ имеет то правительство, которого заслуживает. МЧТД. Ну и да - народы в битвах, сколь помню, не сходились - в том плане, что никогда не слышал фразы "народ напал на народ" иначе как в контексте речи о национальных государствах. Есть конечно ещё национальные ГВ во всяких бантустанах - но это же явно не наш случай.

И да, устойчивость основного субстрата - государствообразующей нации - есть если не достаточное, то уж точно необходимое условие победы в межгосударственной войне. Не говоря про почему проиграли мы - надобно указать, что они-то выиграли, и значит данное условие у них уж точно присутствует.

 Отправлено: 04.03.12 19:32. Заголовок: От Борисыча

Чет мУдренО для меня.... Повторяю вопрос вновь - Вы высказались ИМЕННО о нашем НАРОДЕ, что ЕГО где-то там (ХВ или что другое) победили американцы? Так или нет?

 Отправлено: 04.03.12 19:57. Заголовок: Борисыч пишет: Вы в..

Борисыч пишет:

цитата:

Вы высказались ИМЕННО о нашем НАРОДЕ, что ЕГО где-то там (ХВ или что другое) победили американцы? Так или нет?

Конечно победили.Они выиграли холодную войну.А это значит что их народ смог выдвинуть элиту которая больше защищала их страну чем российский.А крики они нас не победили и наши ракеты на них нацелены это для детей .Я страной упраляет не народ а российская элита которая давно держит свои деньги и запасные аэродромы на западе.Да она никогда воевать с западом по серьезному не будет потому что лишиться своего бабла.

 Отправлено: 04.03.12 20:00. Заголовок: jurdenis пишет: Бо..

jurdenis пишет:

цитата:

Борисыч пишет: цитата: Вы высказались ИМЕННО о нашем НАРОДЕ, что ЕГО где-то там (ХВ или что другое) победили американцы? Так или нет? Конечно победили.Они выиграли холодную войну.А это значит что их народ смог выдвинуть элиту которая больше защищала их страну чем российский.А крики они нас не победили и наши ракеты на них нацелены это для детей .

К сожалению, но ППКС. Отделять себя от правительства - значит брать в руки винтовку и идти менять это правительство. Благо заснайпить ВВП никаких проблем нет.

 Отправлено: 04.03.12 20:01. Заголовок: sunduk пишет: Благо..

sunduk пишет:

цитата:

Благо заснайпить ВВП никаких проблем нет.

А оно вам надо?

 Отправлено: 04.03.12 20:07. Заголовок: sunduk пишет: Благо..

sunduk пишет:

цитата:

Благо заснайпить ВВП никаких проблем нет.

Не все так просто.Уж его то заснайпить пытаються организации посерьезней чем посититель форума.sunduk пишет:

цитата:

Отделять себя от правительства - значит брать в руки винтовку и идти менять это правительство

Да да толпы пивосов и нариков уже побежали.Посмешили.

 Отправлено: 04.03.12 20:12. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

оно вам надо

Мне - нет. Он зло. Но пока меньшее. Посмотрим, насколько он будет зло завтра.

jurdenis пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Благо заснайпить ВВП никаких проблем нет. Не все так просто.Уж его то заснайпить пытаються организации посерьезней чем посититель форума

Насколько мне известно, по крайней мере две трети таких попыток - это либо подстава, либо внутренние разборки. Хотя я не копал вопрос глубоко, конечно. Однако что мешает это сделать - не понимаю. Видимо не хотят.

jurdenis пишет:

цитата:

цитата: Отделять себя от правительства - значит брать в руки винтовку и идти менять это правительство Да да толпы пивосов и нариков уже побежали

Я про личную позицию. Если не нравится - действуй. Если не действуешь - принимаешь.

 Отправлено: 04.03.12 20:18. Заголовок: sunduk пишет: 1. Ми..

sunduk пишет:

цитата:

1. Мины во время постановки унесёт, часть не сработает. 2. Донные мины не будут освоены промышленностью стран КПакта. 3. Прин окей, минус один. Только это будет старый бревноут, не сильно ослабит. 4. альтТаранто без выхода авианосцев будет невозможно (радиус действия миль 50-100, проблемы с наведением на цель) - а их поймают основные силы ГФлита, и будет альтЮтланд. Но да, 2-3-4 потопят. 5. Взорвётся ок 6. Почему пыхнут? диверсий на них не будет ведь, это сложно очень - в реале пробовали, не вышло. И тут не выйдет. //////////////////// Зачем только нашим подыгрывать?

Не-не, в этом обвинять меня не надо, вроде в шапкозакидательстве замечен не был. Если по пунктам, то:
1 Если что, новейший дредноут «Одейшес» и правда утонул в 1914 после подрыва на 1 (одной) немецкой якорной мине. Здесь же минная война будет на качественно более высоком уровне (благодаря русским минёрам) и массированной, поэтому вполне логично допустить еще и подрыв какого-нить его систершипа на минной банке (одного – с летальным исходом)
2 Русские донные мины – первые образцы с индукционным датчиком цели это 1909 год. Немцы с 1924 серийно штампуют с магнитным (на порядок более сложным) датчиком цели. Так почему нет?
3 Почему старый?
4 две девятки наших ГАСН или МК + два лидирующих экипажа. Три-четыре гидроавиакрейсера-носителя ГСМ. Подходят с форсированием машин с севера, где дозоров не было. Машины поднимаются со 100 миль, за три часа до астрономического восхода солнца. Носители уходят. Ориентирование группы – магнитный компас и астронавигация. После выполнения задания машины приводняются, экипажи забирают развернутые на позициях ПЛ.
6 потому что при завязке Ютланда немцы всухую утопили три британских линейных крейсера.

sunduk пишет:

цитата:

1. 50 кг тротила каналу ни о чём. 2. Лихтер в канале рвануть нереально - во время войны там ходили только проверенные корабли, если что. 3. Грузовики из джунглей - вы на грузовике по джунглям кататься пробовали? : )

1 А канал никто и не взрывает. Просто никто в здравом уме не пустит корабли туда, где периодически, внесистемно, что-то взрывается. И по всей трассе канала ножками пойдут водолазы. А это время, время, время…. И никакой гарантии результата и повторения сюрприза
2 Так тут вообще раздолье – от закладки на одном из сотен амеровском транспорте боеприпасов до … поддельных документов на груз. При тогдашнем контрразведывательном режиме сомневаюсь, чтоб каждую бочку/тюк проверяли. Да и сейчас – тоже А еще (о ужосс) они и взятки берут, а еще у ответственного лица дочку можно в заложники взять и он, сука, не только все подпишет, но еще и зеленый свет даст. А еще в одной из соседних тем – мои предложения по прожектам Эссена относительно Кильского канала.
А еще проще инициировать танкер под нейтральным флагом (они и тогда, и сейчас с карибского бассейна и Венесуэлы на Пацифику нефть и бензин гонят).
3 Если что, канал только что построили, так что дорог в джунглях там хватит

 Отправлено: 04.03.12 20:27. Заголовок: Коллега Змей! Вы как..

Коллега Змей! Вы как всегда мудры!

 Отправлено: 04.03.12 20:45. Заголовок: Zmey пишет: 1 Если ..

Zmey пишет:

цитата:

1 Если что, новейший дредноут «Одейшес» и правда утонул в 1914 после подрыва на 1 (одной) немецкой якорной мине. Здесь же минная война будет на качественно более высоком уровне (благодаря русским минёрам) и массированной, поэтому вполне логично допустить еще и подрыв какого-нить его систершипа на минной банке (одного – с летальным исходом) 2 Русские донные мины – первые образцы с индукционным датчиком цели это 1909 год. Немцы с 1924 серийно штампуют с магнитным (на порядок более сложным) датчиком цели. Так почему нет? 3 Почему старый? 4 две девятки наших ГАСН или МК + два лидирующих экипажа. Три-четыре гидроавиакрейсера-носителя ГСМ. Подходят с форсированием машин с севера, где дозоров не было. Машины поднимаются со 100 миль, за три часа до астрономического восхода солнца. Носители уходят. Ориентирование группы – магнитный компас и астронавигация. После выполнения задания машины приводняются, экипажи забирают развернутые на позициях ПЛ. 6 потому что при завязке Ютланда немцы всухую утопили три британских линейных крейсера.

1. Почему на "качественно более высоком", требует обоснования. Но ок, соглашусь.
2. Сколько русских донных мин сработало в реале и чего-то потопило? и как они попадут в гавань английского флота? подозреваю что сложно.
3. Ну топить новый было бы читерством : ) окей, пусть новый, соглашусь.
4. Что такое ГАСН и МК не понял. Взлёт ночью разве практиковался даже в ВМВ? ну и да - Таранто и Перл-Харбор говорят нам, что наряд из 40 торперов и 50 пикировщиков угробит максимум три-четыре ЛК. ВМВшных пикировщиков.
6. Ну а в этой завязке им так не повезёт - всё же как кажется три - это слишком. Надо кидать кубики и моделировать.

Впрочем, окей. В реале даже после всех неприятностей превосходство английского флота было подавляющим. Если они поймут, что не тянут двухдержавный - они просто построят ещё верфей и кораблей. 40 ЛК если надо. Потому что нам без моря выжить можно, а им конец, и все до последнего британца это понимают и штаны последние на ЛК-строительство снимут. Если совсем надо - 50 ЛК будет.

Zmey пишет:

цитата:

unduk пишет: цитата: 1. 50 кг тротила каналу ни о чём. 2. Лихтер в канале рвануть нереально - во время войны там ходили только проверенные корабли, если что. 3. Грузовики из джунглей - вы на грузовике по джунглям кататься пробовали? : ) 1. А канал никто и не взрывает. Просто никто в здравом уме не пустит корабли туда, где периодически, внесистемно, что-то взрывается. И по всей трассе канала ножками пойдут водолазы. А это время, время, время…. И никакой гарантии результата и повторения сюрприза 2. Так тут вообще раздолье – от закладки на одном из сотен амеровском транспорте боеприпасов до … поддельных документов на груз. При тогдашнем контрразведывательном режиме сомневаюсь, чтоб каждую бочку/тюк проверяли. Да и сейчас – тоже А еще (о ужосс) они и взятки берут, а еще у ответственного лица дочку можно в заложники взять и он, сука, не только все подпишет, но еще и зеленый свет даст. А еще в одной из соседних тем – мои предложения по прожектам Эссена относительно Кильского канала. А еще проще инициировать танкер под нейтральным флагом (они и тогда, и сейчас с карибского бассейна и Венесуэлы на Пацифику нефть и бензин гонят). 3. Если что, канал только что построили, так что дорог в джунглях там хватит

1. Припрёт - пустят вполне. Прочистят драгой дно и пустят. Проломит взрывом ковш драги - другой навесят оперативно. Или пустят две драги - одна идёт, вторая наготове сменить.
2. Амеры со времён Ната Пинкертона знают что такое брать заложников. Скорее всего, донести до ответственного лица то, что его дочь/сын в заложниках, будет проблемой.
2а. Я думаю, что амеры это учитывают - потому и водить цивильные грузы через Канал ДО того, как флоты оптимизируются по ТВД, просто запретят.
3. Ну так это не из джунглей, это по дороге. Спалят скорее всего. Но шансы есть. И что? восстановят в течение недели. Это же американцы. У них уже тогда техническая оснащённость выше, чем у нас сейчас - например, в САСШ-1919 было больше авто, чем сейчас в РФ. И так со всем.

 Отправлено: 04.03.12 21:12. Заголовок: sunduk пишет: Наско..

sunduk пишет:

цитата:

Насколько мне известно, по крайней мере две трети таких попыток - это либо подстава, либо внутренние разборки.

Вы знаете обо всех планах и покушених ЦРУ?

 Отправлено: 04.03.12 21:18. Заголовок: jurdenis пишет: sun..

jurdenis пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Насколько мне известно, по крайней мере две трети таких попыток - это либо подстава, либо внутренние разборки. Вы знаете обо всех планах и покушених ЦРУ?

Потому и говорю про две трети. Ну и да, зачем Путя црушникам, даже понять не могу, если его счета можно арестовать и тем надёжно прищучить, ежели что.