Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 04.03.12 21:22. Заголовок: sunduk пишет: Что т..

sunduk пишет:

цитата:

Что такое ГАСН и МК не понял. Взлёт ночью разве практиковался даже в ВМВ? ну и да - Таранто

Это гидропланы минно-торпедной авиации флота. Реальные:))
Гидроавиация ночью и взлетала, и садилась, а Таранто, осмелюсь напомнить - это всего два десятка палубных "свордфишей" и пять торпедных попаданий. И это при том, что на дворе ВМВ, есть ПВО и концентрация целей гораздо ниже, чем в Скапа.

sunduk пишет:

цитата:

И что? восстановят в течение недели.

Там неделя, здесь неделя, сям месяц....
А еще мин с ПМЗ перед Амадором, Коббе и Клейтоном подсыпАть – сомневаюсь, что у них было поставлено контрольное траление

Я ж об этом и толкую уже какую страницу - любопытно, как САСШ на технологии начала века воевали бы на Европейском ТВД без плацдарма во Франции, а на Тихоокеанском ТВД - имея ближайшими базами Датч-Харбор и Сан-Диего

 Отправлено: 04.03.12 21:48. Заголовок: Zmey пишет: Таранто..

Zmey пишет:

цитата:

Таранто, осмелюсь напомнить - это всего два десятка палубных "свордфишей" и пять торпедных попаданий.

Я вот недавно конечно писал, что не надо унижать народы итп. Но тут не могу удержаться. Это же ИТАЛЬЯНЦЫ. Если бы там было два свордфиша с двумя торпедами - они всё равно потопили бы три линкора. Итальянцы же - ПВО такое было, что ажно целый самолёт потеряли. Жемчужную бухту считаю куда как показательнее.

Ну и да, убивать во время боя куда как выгоднее - потому что в базе-то - можно поднять. А вот где-нить в районе Доггер-банки поднимешь фигушки. Думаю, будут рисковать наши, потому что понятно - поставить счетверённые пулемёты против авиации много ума не надо.

Про взлёт с воды я понял, хм, может и можно ночью взлететь. Но собраться в волну и ударить? осмелюсь напомнить (с), что эффективность ночных взаимодействий и в ВМВ была крайне невысока, не то что в ПМВ.

Zmey пишет:

цитата:

Там неделя, здесь неделя

Распараллелят работы : )

Zmey пишет:

цитата:

мин с ПМЗ перед Амадором, Коббе и Клейтоном подсыпАть

И которые не унесёт течением, и есть с чего их ставить, и дозоры проспят постановку, и они долежат докуда надо ... ох, не верится в такое.

Zmey пишет:

цитата:

любопытно, как САСШ на технологии начала века воевали бы на Европейском ТВД без плацдарма во Франции, а на Тихоокеанском ТВД - имея ближайшими базами Датч-Харбор и Сан-Диего

Так же точно. Три киля на один наш. Контроль океанов - наш-то флот тоже разделён. Союзят Японию за Китай - она остров, и покорится бОльшей морской силе, если не давить, к тому же по уши в англокредитах, к тому же хочет замстить русским и выбить их из Кореи. Итого на обоих ТВД вместе с остатками бриттов - двукратный перевес. Можно и блокировать, и осуществлять операции. Минус все немецкие колонии. А, и остатки французского флота, который уйдёт из гаваней вместе с правительством Франции в изгнании. Минус французские колонии. Экономика континента медленно погружается в стагнацию. А САСШ и ВБ осваивают новые рынки. После некоторого времени - Омаха-бич. Так и воевали бы : )

У них вдвое выше производительность труда. Круче на порядок организационные технологии, о которых попаданцы-технари не то чтобы ни сном ни духом - но это именно технологии, не знания как таковые, без личного опыта применения ничего не стоят. При необходимости амеры перестроят экономику ВБ перед десантом, как перестроили за шесть лет экономику СССР во время первых двух волн индустриализации. И вырастят её вдвое, доведя до своих стандартов. А континент от военного напряжения и перенаселения будет бурлить революциями. Ну тупик же, они слишком сильны, и никогда не сдавались. Им - я выше писал - столицу сожгли, а они не сложили оружия. Будут драться до последнего, это и сомнению не подлежит. Так что всё, что можно - это быстро напинать и на статус-кво помириться. Не более.

 Отправлено: 04.03.12 22:38. Заголовок: От Борисыча

Простите, коллеги, отвлекся на злобу момента в зомбоящике..... Для заинтересованных: реальная цифирь ВВП - 54-55%......

Так, что, на счет "амеры русских победили", коллега Сундук? Только тудэйщину и ВВП приплетать не надо, ОК? Тогда вроде как Горби был.... Побили нас или предали и продали?

 Отправлено: 04.03.12 23:21. Заголовок: sunduk пишет: Три к..

sunduk пишет:

цитата:

Три киля на один наш.

откуда они возьмутся !!! ??? и реальный то флот времен ПМВ при ясном понимании роли дредноутов амеры строили с таким скрипом, что мама не горюй, а тут вдруг" Остапа понесет" вопрос , с чего бы ???

 Отправлено: 04.03.12 23:40. Заголовок: Борисыч пишет: Поби..

Борисыч пишет:

цитата:

Побили нас или предали и продали?

Победили. Дольше продержаться - тоже победа. Ещё раз. Победили. Я достаточно чётко ответил на ваш вопрос?

Leopard пишет:

цитата:

откуда они возьмутся

Ниоткуда. Вы правы, а я нет. Вы все правы, джентльмены, думаю, стоит точку на этом поставить.

 Отправлено: 05.03.12 00:10. Заголовок: От Борисыча

Да. Теперь достаточно четко ответили. С пятого раза. Спасибо.

 Отправлено: 05.03.12 06:38. Заголовок: sunduk пишет: если..

sunduk пишет:

цитата:

если его счета можно арестовать и тем надёжно прищучить, ежели что.

Уж он как бывший разведчик спрятал все хорошо.В КГБ учили хорошо. Борисыч пишет:

цитата:

Так, что, на счет "амеры русских победили", коллега Сундук? Только тудэйщину и ВВП приплетать не надо, ОК? Тогда вроде как Горби был....

Так доблесный русский народ даже не рыпнулся когда его сливали.Был полностью согласен с развалом страны в 1991 поддержал Ельцина.Так что факт налицо НЕ ОДИН ГОРБИ ТУТ ВИНОВАТ но и народ и российская элита то же.

 Отправлено: 05.03.12 09:12. Заголовок: sunduk пишет: А в с..

sunduk пишет:

цитата:

А в северном море будет, и на выходе из зундских проливов вас поймает. Ну либо не разошьёте ЖД.

Зачем Зунд. В Германии достаточное кол-во каналов.
sunduk пишет:

цитата:

Какое масло, какой огонь в Мексике? Можно примеры этого огня? какой ко всем чертям при господстве американского флота Гуам?

Можно. Викториано Уэрта, Вилья и Сапата в реале скакали с 1910-по 1917гг. Их и надо поддерживать. На Кубе регулярно вспыхивали мятежи и против своих и американцев. На Филлипинах в реале филиппинцы партизанили до 1913 г. Янки это война обошлась в 600 млн $ по тому курсу. Есть обиженная Колумбия.
Тихий океан очень большой,очень.

 Отправлено: 05.03.12 09:16. Заголовок: От Борисыча

НО желательно всех этих УЛЬТРАС поддерживать через третьи руки... Через кого?

 Отправлено: 05.03.12 09:25. Заголовок: Ещё интересный момен..

Ещё интересный момент. Континенталы (РИ,ГИ,АВИ) по населению у 1918-1920 суммарно 310 млн. атлантисты(США,БИ, Фр) берем 210 млн (без колоний и Японии). Разгром Франции лишает атлантистов потенциала Франции, а они в ПМВ хорошо развернулись в военном производстве. Он ,потенциал,кстати может начать работать на континенталов.

 Отправлено: 05.03.12 09:46. Заголовок: От Борисыча

Вы меня в этом убеждаете, ув. Варяг?
Потенциал континенталов (при всей магии цифр ВВП и пр.) несомненно выше. Им достаточно прекратить усобицы и выстроить ФЛОТ (надеюсь, что потенциалы АРМИИ никто сравнивать не будет, за очевидностью результата сравнения), чтобы атлантизм вступил в завершающую стадию своего существования.

 Отправлено: 05.03.12 10:10. Заголовок: sunduk пишет: Союзя..

sunduk пишет:

цитата:

Союзят Японию за Китай

Вы уж определитесь: Штаты за фритрейдерстов или за протекционизм. Япония "свои" владения в Китае и Корее очень жёстко закрывала. Если Штаты "союзят Японию", то они теряют рынок Китая и делают уверенный шаг в сторону перегрева экономики и очередного кризиса.
sunduk пишет:

цитата:

У них вдвое выше производительность труда.

Только в сельском хозяйстве, и то - за счёт климата и опережения в механизации. В промышленности их конкурентоспособность до 1920х была завязана на экономную логистику, а не на сверхпроизводительность.
sunduk пишет:

цитата:

Круче на порядок организационные технологии, о которых попаданцы-технари не то чтобы ни сном ни духом

Это Вы о фордизме? Дык, в 1905 все в одинаковых стартовых условиях.

 Отправлено: 05.03.12 13:13. Заголовок: варяг пишет: sunduk..

варяг пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Какое масло, какой огонь в Мексике? Можно примеры этого огня? какой ко всем чертям при господстве американского флота Гуам? Можно. Викториано Уэрта, Вилья и Сапата в реале скакали с 1910-по 1917гг. Их и надо поддерживать. На Кубе регулярно вспыхивали мятежи и против своих и американцев. На Филлипинах в реале филиппинцы партизанили до 1913 г. Янки это война обошлась в 600 млн $ по тому курсу. Есть обиженная Колумбия. Тихий океан очень большой,очень.

Филиппины ок, не 600млн, а скажем 1млрд потратят. Копейки. По остальному - скакали, да. Давили свои же. И тут задавят. Потому что 1млрд вложений в Мексику вопиет о том, чтобы продолжали, и вся элита за доступ к этому баблу и дралась, по сути - потому что у контролирующего этот поток бабла всегда были винтовки, на него купленные. Куба - то же самое, только там плантаторам и так хорошо было, они и давили.

варяг пишет:

цитата:

онтиненталы (РИ,ГИ,АВИ) по населению у 1918-1920 суммарно 310 млн. атлантисты(США,БИ, Фр) берем 210 млн (без колоний и Японии).

1. Почему без колоний и Японии.
2. Вот и прекрасно - надо кормить меньше народа, больший %ВВП можно пускать на военные нужды.

Прелесть атлантистов в том, что они могут перекладывать трудности войны на наименее цивилизованных членов союза - Индию и прочие колонии. А мы - только на своё население. Но - у нас того населения (даже если угонять в рабство итальянцев и вырезать на мясо французов) меньше, чем только в одной Индии.

Борисыч пишет:

цитата:

Потенциал континенталов (при всей магии цифр ВВП и пр.) несомненно выше.

Ога. Я вам цифры - вы мне веру. Вы уверены, что вы технарь, а не черноризник?

Если что, в то, что численность населения континенталов рано или поздно сконвертировалась бы в пром.потенциал - я верю вполне. Просто это "потом" - наступает не ранее 40х, а скорее в 50е. Когда уже АБ имеются.

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Союзят Японию за Китай Вы уж определитесь: Штаты за фритрейдерстов или за протекционизм. Япония "свои" владения в Китае и Корее очень жёстко закрывала. Если Штаты "союзят Японию", то они теряют рынок Китая и делают уверенный шаг в сторону перегрева экономики и очередного кризиса.

Обещать - не значит жениться. Ну и слишком большой кусок Китай - а его севера и русского ДВ вполне джапам хватит.

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: У них вдвое выше производительность труда. Только в сельском хозяйстве

Это не так. Я говорил именно про промышленность.

yuu2 пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Круче на порядок организационные технологии, о которых попаданцы-технари не то чтобы ни сном ни духом Это Вы о фордизме? Дык, в 1905 все в одинаковых стартовых условиях.

Не очень понимаю, что вы имеете в виду под фордизмом. Знаю, что характерное время организации производственного цикла аналогичной сложности у амеров от в четыре до в полтора раза меньше, чем у немцев. Я про персонал тут, если что - по полному сетапу предприятия данных у меня нет. Но есть предположение, что лучшая оснащённость машинами и здесь помогает.

 Отправлено: 05.03.12 14:46. Заголовок: Борисыч пишет: Вы м..

Борисыч пишет:

цитата:

Вы меня в этом убеждаете, ув. Варяг?

Нет конечно. Но, так сказать оперирую цифрами для оппонентов.
Борисыч пишет:

цитата:

НО желательно всех этих УЛЬТРАС поддерживать через третьи руки... Через кого?

В Мексике,Кубе есть эмиграция, можно через них.В Мексике есть анархисты и весьма активны,в том,числе есть и боевые организации,социалисты конечно,кстати многие из Юж.Америки и Испании. на Кубе так же есть анархисты и социалисты. В Мексике,Кубе есть ,где развернутся агентуре и Германии и России.
Филиппинцы тоже живут вне своей Родины,фонды типа -"Помоги Родине". Различные обществ-е орган-ции, общества.Варианты "Паганель" и "Индиана Джонс", "Врачи-без границ" учёные-разведчики. Филиппинцев можно нанять для работ в России,ну и обучать в приморской тайге,кубинцев .мексиканцев в той же Колумбии. Есть германские поселения в Аргентине,Чили,Бразилии,Парагвае. Ну и прямые курьеры, контрбандисты куда без них.

 Отправлено: 05.03.12 15:36. Заголовок: sunduk пишет: Филип..

sunduk пишет:

цитата:

Филиппины ок, не 600млн, а скажем 1млрд потратят. Копейки. По остальному - скакали, да. Давили свои же. И тут задавят. Потому что 1млрд вложений в Мексику вопиет о том, чтобы продолжали, и вся элита за доступ к этому баблу и дралась, по сути - потому что у контролирующего этот поток бабла всегда были винтовки, на него купленные. Куба - то же самое, только там плантаторам и так хорошо было, они и давили.

Однако,размах!!! Разница в 400 млн $ , копейки!!! Это стоимость строительства Панамского канала если,что или 12 линкоров. В Мексике бились друг с другом ,но как только влезли американцы,многие помирились против них. На Кубе американцы тоже общий враг. И этому надо ещё больше способствовать.

sunduk пишет:

цитата:

Почему без колоний и Японии. 2. Вот и прекрасно - надо кормить меньше народа, больший %ВВП можно пускать на военные нужды. Прелесть атлантистов в том, что они могут перекладывать трудности войны на наименее цивилизованных членов союза - Индию и прочие колонии. А мы - только на своё население. Но - у нас того населения (даже если угонять в рабство итальянцев и вырезать на мясо французов) меньше, чем только в одной Индии.

Вот эти менее цивилизованные её им и проиграют. Про индийских солдат уже разбирались, против немцев,австрийцев,русских они не потянут. Но,усы у И ещё из надо доставить морем,чему будут энергично противодействовать. И кто будет удерживать сами колонии в повиновении если будут вычерпывать ресурсы? Может запахнуть вариантом Сипаи -2, и этому стоит помогать из вне. Индия страна больших противоречий. Германия в реале в Индии помогала готовить большое восстание, оружие покупали.
Японцы они будут на ДВ ,а судьба войны будет в Европе решаться по первости.