Отправлено: 15.11.10 14:10. Заголовок: Портовая таверна "У старины Билли Бонса". Место для всякой болтовни за кружкой старого эля. (продолжение)

Привет, друзья!
Должно быть на КРЕЙСЕРЕ, как и на любом корабле место для того, чтобы выкурить трубку и поболтать о всякой всячине.
Моряки, пираты и прочий морской народ не чужды разным слабостям (например Джон Сильвер был не только пиратом и трактирщиком, но и кулинаром... коком точнее).
Представим себе виртуальный припортовый трактир. Почерневшие от времени стены, очаг с вертелом, бочки вместо столов и анкерки вместо стульев...
Аромат пряностей, рома и крепкого матросского табака... Гул голосов и незатейливая музыка...
За стойкой толстая добродушная мулатка в пёстром платье протирает кружки
и у входа на деревяшке и с попугаем на плече сам хозяин - старина Джон Сильвер. Само добродушие и гостеприимство...
Заходите и будьте как дома!

 Отправлено: 18.08.14 12:48. Заголовок: От Борисыча

Steve пишет:

цитата:

Обычный бардак. По другому и не могло быть.

Угу... Малярию-то вылечили?

 Отправлено: 18.08.14 13:12. Заголовок: СТИВ

Бог миловал. Профилактика была. Даже пиво с хиной. В жёлтых банках. У меня другие проблемы были. Хирургические. Немного оболочка была повреждена.

 Отправлено: 18.08.14 14:27. Заголовок: Да уж...Смуглолицые ..

Да уж...Смуглолицые союзнички-такие союзнички.Одно слово-"вовчики"... А если посмотреть на "бардак" глубже, Стив.Я уже пробовала озвучить мыслю,что предусмотреть всего-просто невозможно.Ну нарыли бы вы окопов,бетонных капониров,поставили бы "Грады",али шо покруче.Где гарантия,шо завтра так же не съехала бы крыша у какого-нибудь летучего-голландца из подразделения "Канберр" на сопредельной "независимой" территории...И нафик тогда Ваши "Грады"?И снова подвиг...Всего не предусмотришь!

Есть такая древняя японская легенда.Еще до моего рождения написана.Построили как то гордые самураи пароход.Большооой такой пароход!Железный.Всех он мог победить,и все его боялись.Рассчитан был тот пароход уцелеть против любого врага.Не боялся ни стрел,ни копий ни даже 16 дюймовых снарядов с торпедами.Все вроде усмотрели хитроумные самурайские инженеры.Не рассчитан он только был на одно...Одновременную атаку 300 "Эвенджеров".Ну не было тогда,когда его гордые самураи строили в мире столько "Эвенджеров"!И поди ж ты...Когда гордые самураи вышли,наконец в море показать всем свою "кузькину м..".Ой! "Великую богиню Аматерасу",как раз там в это время мимо пролетали именно 300 "Эвенджеров".И ни одним меньше!И шо бы вы думали?Большой железный пароход возьми и утопни!А с ним вместе и 3062 гордых самурая.И ни одним меньше!Бардак?Или подвиг?За то древняя японская легенда умалчивает...

 Отправлено: 18.08.14 14:38. Заголовок: СТИВ

Steve пишет:

цитата:

умалчивает...

То-то и оно. Поэтому я к "подвигам" отношусь скептически. Но подыхать за "вовчиков" даже героически не слишком хотелось.
Предпочитаю ясные и чёткие приказы. Пускай даже "Держать оборону до подхода основных сил..." Пускай эти силы даже так и не появятся или опоздают.

 Отправлено: 18.08.14 14:52. Заголовок: От Борисыча

Steve пишет:

цитата:

Бог миловал.

Эт. Точно... Из моих 4-х знакомых, ТАМ побывавших - ВСЕ... И кажний год - индивидуальный гимор...

 Отправлено: 18.08.14 14:56. Заголовок: От Борисыча

Tanaka пишет:

цитата:

Бардак?Или подвиг?За то древняя японская легенда умалчивает...

И не то, и не другое. Ибо ВСЕ там знали на ЧТО идут. Это было сеппуку IJN. Ритуальное самоубийство... Оглядываясь назад - ЧЕСТЬ ИХ флота они действительно спасли. В самурайском ИХ понимании...

 Отправлено: 09.12.14 07:17. Заголовок: В «Самиздате» нашёл ..

В «Самиздате» нашёл подборку высказываний одного человека. Очень занятные мысли, без политкорректности и цензуры. Вот, решил поделиться, слегка замаскировав выражения. Думаю, тем, кто интересуется историей, тоже будет интересно прочесть.

"Патриотизм не личное дело. Это однозначная лояльность своему народу, которая должна быть видна постоянно. Как форма для военного. Напялишь по ошибке чужую, пристрелят ненароком. Непонятные рассуждения, за большевиков ты, али за коммунистов, никому не нужны. Людей в трудный час объединяет одно знамя или один вождь, который вон он впереди на полосатом коне. Кто за ним - тот наш, в тонкости вникать некогда. Некоторая безграмотность, свойственная практически любому историку(иногда караул просто), рядом с нелояльностью к своим возводится тут же в куб. У этого явления нет ни технического, ни морального оправдания, поэтому, кто в этом замечен, записывается в подонки и придурки одновременно. А такое клеймо эпизодической объективностью или дифирамбами некстати не отмыть. Раньше, когда еще не было столь наглого и тупого обс…ия всего нашего, патриотически настроенная молодежь спокойно изучала всякие тигры и немецкие успехи, про англичан, американцев, про все подряд. Была информация, хоть и маловато. Даже идиотская книжка Мюллера-Гиллебранда воспринималась спокойно, просто как неполная информация. Но сейчас, когда разные свинопсы брызжут слюной, патриоту не до спокойной объективности. Сначала надо поставить на место всех этих немцев-англичан-американцев, которые у нас со…ут по всем фронтам без сомнения, а потом можно будет спокойно углубиться в нюансы. Отдельно отхлестать по сусалам пи…ов, которые утверждают, что мой народ врага трупами привык заваливать. Не имея ни малейших на то оснований, зато имея горячее желание, клевещут, гниды.

… пора совершать революцию в сознании. "Советские историки" были такими же пи…ми как ныне… Потому что руководство страны пошло на сговор с врагами. Такие выражения как "ХХ съезд","мирное сосуществование", "перестройка" - ни о чем не говорят? Все тотальное вранье об этой войне не могло бы иметь места в этом мире без согласия нашей стороны. Самый ранний мотив был хрущевский - обосновать радикальную смену внутриполитического курса негодностью прежнего, для чего этот прежний надо об…ть со всех сторон в сто слоев. Отсюда и враки про репрессии(не в смысле, что не было, а в смысле, что враки бессовестные), и про войну, и про многое другое. На западе сориентировались, пи…сы, и стали закреплять успех. Фальсифицировалось все и настолько, как соглашалась советская сторона. То есть практически тотально. Главным результатом этой деятельности можно считать моральное подавление нашего народа путем рассказывания ему про нашу бестолковость на войне и чудовищные потери, свойственные только нам, недотепам.

...Не было тут противостояния, а сплошная гармония. И те, и другие старались унизить наш народ и опошлить государственную систему, которая победила в той войне. Чтоб люди почувствовали, что они глупые и слабые, а та система насквозь ужасная, и возвращаться к ней хотя бы частично ни в коем случае нельзя. Оно и понятно, что нельзя. Это ж какая беда наступит - наших хрущатиков и прочую сволочь на помойку выкинут, а внешним врагам нашим только помолиться перед смертью останется. Уж больно несокрушимая и неотразимая система получилась, они с такой справляться не умеют. Поэтому уже шестой десяток лет с неослабевающим усилием идет забрасывание той системы д...м. Если перестать, она воспрянет. Да и так, похоже, вылезет.

…Не думайте, что история -это просто, надо только документы изучать и к авторитетам прислушиваться. История равняется политике. Кто верит политическим фигурам первой величины? Кто верит документам? Только идиоты. Почему в деле исторических изысканий должно быть по-другому? Потому что это было давно и уже не имеет политического значения? А вот хрен. 50-100 лет не срок для политической тайны. Иногда и спустя 200 лет ее продолжают ревностно хранить. А иногда возраст грязных тайн считается на тысячи лет. Вот продумайте, какие политические институты проходили становление 1000-1500-2000 лет назад. Есть ли вещи, которые более-менее незыблемы с тех пор? Я говорю о явных, которые простым людям известны, пусть в искаженном виде. А теперь представьте, что есть такие же, только тайные, которые за это время ни одна сука не сумела разболтать на весь мир. Раньше успевали остановить. А секреты, которые крали у врага - разве публиковали тут же? Нет, их прятали подальше, но уже в свой сундук. Людям историческая информация как таковая вообще недоступна. Ее просто нет. Есть некая каша из вранья, малозначительных разрозненных фактов, интересных обрывков, до которых просто руки пока не дошли подчистить, из которой можно что-то кристаллизовать, напрягая мозг. Нет никаких архивов с правдой, никаких неангажированных исследований, на которые можно смело положиться во всем. В открытом доступе, я разумею. Тунеядцам от истории очень противно это слышать. Они хотят поместить свою жо…у в теплое место и "творить науку". А еще лучше получать гранты и писать, что барин прикажет. Любой, кто решил заняться историей, заведомый клоун. Раскопать правду и предъявить ее людям не дадут в любом случае. Тогда чем он собирается заниматься? Единственное, что извиняет такого человека - если он включает мозг на всю катушку и разрывает нити обмана одну за другой. Он не сможет написать правдивую историю, но наклюет дырок в этой поганой скорлупе. Любая вещь более-менее доброкачественно познается через последовательность и критичность. Это не я придумал, это мировой стандарт философии. А про архивы и авторитеты там ничего не сказано. Как в суде - красивые бумаги с печатями и голословные заявления какого-то человечка изначально равны по весу.

...совсем неважно получается. Вы обречены врать, а ума бог не дал. Которые поумнее этой мышиной возней сами не занимаются, у них поважнее дела есть. "Историками" назначают кого попаршивее, поплюгавее. И так сойдет. Поэтому все так позорно получается. Хозяев это поначалу устраивало, ибо эффект требовался временный, а нынче их никто и не спросит, ситуация вышла из-под конроля. Мы постепенно отучим нормальных людей вести в вами конструктивные дискуссии. Они рано или поздно даже сами поймут, что говорить с вами не о чем. А ведь сколько сил потрачено, чтобы вовлечь общественность в "научные" споры, предъявить "документы". И все без толку. В итоге просто пинок в жо…у...

...Специально обращаюсь к нормальным людям.
Не верьте, что история - это политика обращенная в прошлое. Не бывает политика отдельно обращенная куда-то. Бывает только одна и та же. Таким образом, история = политика без добавлений и уточнений. И только так. А где вы видели, чтоб в политике правду-матку резали? Или хотя бы сдабривали свое вранье добрыми кусками правды? Черта с два. Поэтому ваши враги (а это и руководство нашего собственного государства начиная с середины 50-х) используют то, что называется "история" против вас на 120 процентов без перекуров. Любые подтасовки и фальшивки к их услугам. Любые. Логика реальных событий не позволяет им создать стопроцентно виртуальную картину, которая бы полностью расходилась с реальностью. А то бы они с радостью. Только поэтому часть фактов, которая вам известна, близка к истине. Только из-за того, что манипуляторы не всемогущи. Но очень сильны и разнообразно вооружены, не забывайте. И вся эта сволочь, которая у них на подсосе, делает громадную и разнообразную работу по обману. Да, по большей части их продукция воняет, такой был задан стандарт. Но нельзя сказать, что они никакого эффекта не добились.

...Ресурсов, действительно, маловато. Стопроцентно комфортных нету. Неадекваты везде встречаются. Но это не беда. А вот есть такие "историки", которые через губу любят разговаривать, свою позицию пытаются обосновывать исключительно "документами", а еще тем-что-и-так-всем-известно. Например, что мы немцев трупами завалили. И нимало не заботятся, чтобы это как-то сходилось со здравым смыслом. Любимый их аргумент - у оппонента "больное воображение". …Чтобы разобраться в вещах, которые лично интересны, нужно не внимать таким "авторитетам", а собирать любые версии и наметки по интересующей теме. Включая самые дурацкие на вид. Хоть бы и такие, что у нас потери против немцев 10/1. А потом подвергать их анализу самостоятельно. Обладать здравым смыслом и критичностью мышления обязательно. Неплохо иметь собственный житейский опыт, но можно и подзанять. И далее по ключевым словам искать материалы на заданную тему. От политизированных версий держаться подальше. Если кто нахваливает проигравшего и порочит победителя - это красный свет. Тут не только про нас и Гитлера, это вообще. Держаться подальше от тех, кто смеется над "конспирологическими версиями". В мире без остановки молотят всякие спецслужбы, тайная дипломатия, подковерная политика, обыкновенная людская скрытность, а эти уроды смеются над "конспирологией". Этим словом называют обыкновенное признание наличия тайных пружин и скрытой от нас информации

...Главное - не оплошать и правильно себя повести. А тот, кто оплошает, неизбежно потечет по трубе в стан врагов нашего народа. Потому что враки про войну - мощное идеологическое оружие. Правильно слепленные сказки весьма эффективно давят боевой дух народа, внушают людям чувство собственной неполноценности. Несколько проблематично уговаривать великий народ-победитель, что он чмо. Трудная задача, но за деньги чего не сделаешь. А вот кто невольно-добровольно помогает этой сволочи, тот поступает как идиот, и ему потом будет стыдно. Итак, смотрим на картину осмысленным глазом. Сначала доподлинно выясняем, проиграли мы или победили. А потом выясняем причины поражения или победы. А нынче смотришь на иных придурков и видишь - они заняты выяснением причин нашего поражения в войне с Гитлером. Да, именно этим они занимаются. Тут бы посмеяться, де неохота что-то."

 Отправлено: 09.12.14 19:19. Заголовок: ironclad пишет: Оче..

ironclad пишет:

цитата:

Очень занятные мысли, без политкорректности и цензуры.

Негативных подростковых (и совсем не занятных) эмоций полно, а мысли... Ну, будем считать, что есть и мысли.

 Отправлено: 09.12.14 22:43. Заголовок: Antoine Для людей Ва..

Antoine
Для людей Вашего уровня здесь, думаю, откровений нет. А вот малознающим людям, которые, к сожалению, часто некритично относятся к вранью с пустомельных форумов, будет полезно ознакомиться. Вы же ведь знаете, что малознающие люди и на этот форум ходят. Вот для них и выложил - как ликбез.
В общем, "Я говорю не для вас, а для Вани...".

p.s. А по поводу "Негативных подростковых эмоций" Вы очень крепко ошиблись.

 Отправлено: 17.12.14 10:51. Заголовок: А нельзя ли просто н..

Перенесено отсюда.

А нельзя ли просто написать в РГА ВМФ и попросить пару копий страниц вахтенного журнала "Свирепого" с несколькими днями? Там по часам будет чем занимались, что чинили, когда проснулись, как грузили, когда был праздник, сколько миль за день пройдено. Всё какие-то кривые окольные пути...

 Отправлено: 17.12.14 23:28. Заголовок: pz.kpfw пишет: нель..

pz.kpfw пишет:

цитата:

нельзя ли просто написать в РГА ВМФ и попросить...

Благодарю, но опыта такового, к сожалению, пока не имею. Вы правы, Вахтенный журнал - это кладец интересующей меня информации. А что в таковом может быть указано знаю не по наслышке - три года службы на скр СВИРЕПЫЙ (БФ) сам подобный регулярно заполнял на вахтах и дежурстве. Более того, смею сомневаться, что Вахтенные журналы мин. СВИРЕПЫЙ сохранились в РГА ВМФ, хотя, чем чёрт не шутит.
Был бы крайне признателен тому, кто мне бы помог в этом вопросе.
С уважением.

 Отправлено: 18.12.14 13:08. Заголовок: Так какая же помощь ..

Так какая же помощь Вам в этом случае нужна?
В запросе в РГА ВМФ никто лучше Вас не сможет написать что конкретно Вам нужно.
Уж выявить наличие/отсутствие вахтенных журналов Свирепого в фонде 870, описи 1 -- дело вовсе двух минут, а опыт дело наживное

 Отправлено: 18.12.14 13:31. Заголовок: Есть там они, видел,..

Есть там они, видел, не факт что за всё время, но есть. Поэтому и написал.

 Отправлено: 21.11.15 22:33. Заголовок: Antoine пишет: сейч..

отсюда

Antoine пишет:

цитата:

сейчас, после компьютерного брейдауна, и заглянуть толком некуда.

В конторы по восстановлению инфы с жёсткого обращались?

 Отправлено: 22.11.15 18:02. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

В конторы по восстановлению инфы с жёсткого обращались?

Пока товарищ, который восстанавливал мне технику, восстановление инфы не осилил. В ближайшее время попробую по своим каналам в Питере, а там видно будет. Спасибо!

 Отправлено: 22.11.15 21:06. Заголовок: Как слышал - ребята ..

Как слышал - ребята в специализированных конторах (действительно "специализированных", а не шарашбригадках) восстанавливают данные с диска чуть ли не с механическими воздействиями. Мол, "потерять инфу - это надо постараться".
Попробуйте. Хуже, думаю, не сделаете.

 Отправлено: 22.11.15 23:56. Заголовок: От Борисыча

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

ребята в специализированных конторах (действительно "специализированных", а не шарашбригадках) восстанавливают данные с диска чуть ли не с механическими воздействиями. Мол, "потерять инфу - это надо постараться".

Мой двоюродный брат профи в этом деле. Но он в Нижнем Новгороде. Если надо - поспрошаю кто ХОРОШО это сделает в СПб.