ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Сообщение: 881
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
Отправлено: 16.12.11 21:07. Заголовок: Эскадренные миноносцы типа ФИДОНИСИ ("Ушаковская серия")
Керчь (1917-1918) Фидониси (1917-1918) Гаджибей (1917-1918) Калиакрія (с 1926 г. – Дзержинский) (1917-1942) Занте (с 1923 г. – Незаможный, с 1926 г. – Незаможник) (1923-1949) Цериго (не достроен) Корфу (с 1925 г. – Петровский, с 1939 г. – Железняков) (1925-1956) Левкас (с 1925 г. – Шаумян) (1925-1942)
ДК... - чем тогда вооружались те же МОшки, семёрки, фугасы и пр. корабли до 1940 г.?
затрудняюсь так сразу ответить (не занимался темой), просто попалось вполне определенное утверждение, что ДК на флот не поступали вообще - вот и отложилось... [нашел где: <Вследствие отсутствия малокалиберных зенитных пушек в СССР (до 1940 года) в состав вооружения строившихся кораблей и катеров различных проектов были включены 12,7-мм пулеметы ДК, однако сами ДК на корабли не попали. <www.darkgrot.ru/pathologies/igrushki/pulemeti-i-granatometi/article/1998/>]
Но ДШК официально ПРИНЯЛИ на вооружение в 1939 (a не в 1940, уж пардоньте), как "обр.1938". Кроме того, даже в начале ВОВ их ОЧЕНЬ недоставало на кораблях - вплоть до того, что, как часто цитируется, <Об эффективности действия ДШК моряки не стеснялись говорить и в высоких сферах: «Пришлось снимать вооружение с катеров, приходивших в базу с моря, и ставить на катера, уходящие в море. Опыт войны показал, что пулеметы ДШК на флоте завоевали большой авторитет, без них командиры не хотят выходить в море».> <www.darkgrot.ru/pathologies/igrushki/pulemeti-i-granatometi/article/1998/>
ну и вот тут, к примеру: <http://topwar.ru/14523-krupnokalibernyy-pulemet-dshk.html> <Флот начал получать ДШК в 1940 году (на начало ВОВ их имелось 830 шт.).>
т.е. ДШК на "новики" ЧФ попали примерно с 1940...
Вованыч_1977 пишет:
цитата:
"Железняков" 45-мм орудиями не вооружали вообще
взгляните на фото "Железнякова" в сент.1943 [с.30 МК-2/2013-Фидониси] - что интересно, там как раз две 45мм причем на корме (2я слева от орудия ГК). конечно, если это таки "Железняков"... хотя... "Незаможник" тоже вроде как 45мм НЕ на корме д.б. иметь... и про такой вариант установки этих пушечек как-то нигде ничего (мне) не встречалось...
Отправлено: 26.08.14 23:05. Заголовок: gasfs пишет: Флот н..
gasfs пишет:
цитата:
Флот начал получать ДШК в 1940 году
Цитата из работы М. Морозова и В. Сутормина (не по ЭМ, но в тему разговора):
gasfs пишет:
цитата:
что интересно, там как раз две 45мм причем на корме (2я слева от орудия ГК).
Это фото меня уже давно смущает. Как своей неверной подписью (на фото ясно видны 45-мм 21-К, а не указанные в подписи 76-мм "лендеровки"), так и размещением 4-х 45-мм орудий (да и откуда они на "Железнякове" в сентябре 1943 г.? плюс ко всему - в тексте говорится, что "Железняков" 45-мм ор. не получил вовсе) в корме (!) В общем, сильно сомневаюсь, что это наш сабж...
Отправлено: 27.08.14 00:22. Заголовок: по поводу ДК / ДШК ..
по поводу ДК / ДШК еще вот попалось [http://русская-сила.рф/guide/army/gu/dshk.shtml]: <Относительно низкий темп стрельбы (360 выстрелов в минуту), неудобства, связанные с магазинным питанием и некоторые другие недостатки привели к тому, что выпуск ДК до 1934 года велся небольшими сериями, а в 1935 году совсем прекратился. >
<В феврале 1939 года пулемет под обозначением «12,7-мм станковый пулемет ДШК образца 1938 года» (ДШК — Дегтярев, Шпагин, крупнокалиберный) был принят на вооружение РККА.>
по поводу <две 45мм на корме> напрашивается вопрос - а что тогда с 2-76 ? напрашивается ответ - их д.б. снять, так как шибко тесно на корме было бы... да, и это таки "Ж.", т.к. "Нез." с марта 1943 стоял в ремонте (повидимому тогда на нем и усилили вооружение).
кста, у Платонова в "Энц-и сов. НК" стр.150 есть така схемка:
там есть 2-20мм, но не видно ДШК, хотя в таблице ТТХ на стр.148 имеются 2 ДШК. Можно предположить, что стояли они под крыльями мостика, как на фото 1946 с б/н 17...
Отправлено: 27.08.14 10:08. Заголовок: gasfs пишет: по пов..
gasfs пишет:
цитата:
по поводу <две 45мм на корме> напрашивается вопрос - а что тогда с 2-76 ?
ИМХО напрашивается др. вопрос - имеет ли это фото вообще отношение к "Железнякову"? Как минимум - в этот временной период. Размещение 45-мм ор. нетипично ни для одного из "ушаковцев".
gasfs пишет:
цитата:
у Платонова в "Энц-и сов. НК" стр.150 есть така схемка:
Увы, с фото того же "Незаможника" в 1945 г. схемка "не бьёт" - на нём на месте "платоновских" эрликонов видны 37-мм автоматы 70-К.
gasfs пишет:
цитата:
Можно предположить, что стояли они под крыльями мостика, как на фото 1946 с б/н 17...
Предположить можно многое. Подтверждений бы при этом побольше
возникло подозрение, что это вообще не ЭМ, а СКР...
Возможно, действительно, кто-то из "ураганов": было у них подобное расположение 45-мм ор. в корме (то, что корма, - видно по минным рельсам) - перед и после 102-мм ор. Но тут др. нюанс: если предположить, что время и место на фото реальны - то на ЧФ из "ураганов" были только "Шторм" и "Шквал", и на этих ед., если не путаю, к тому времени в корме стояли 37-мм автоматы.
"Шторм" и "Шквал", и на этих ед., если не путаю, к тому времени в корме стояли 37-мм автоматы.
не занимался этим вопросом, но например в МК-4-2005 с.19 смело утверждается, что <на "Шторме" в 1943 стояли два 21-км, три 70-к, два ДШК и один Кольт-Бр.> (заметим, что на фото "в Новороссиске" вовсе не модернизированные 21-км), и в то же время схемка в МК-5-2005 с.28 дает "Шторм" уже без 45мм в корме. Кроме того, оба СКР ЧФ на 16.09.43, если верить этому же МК, стояли в базе: 11-12.09.43 они оба сопровождали т/н "Передовик" из Батуми в Туапсе и обратно, а 17.09.43 снова вышли в море, но уже раздельно. Вероятно, это чуть другая дата и уж точно не Новороссийск -там не до фотосессий тогда было...
выложенное в этой ветке фото ЭМ с б/н 13 - это не Шаумян, а Незаможник. У Шаумяна - № 14 был перед войной. И кстати, получается, что фот Шаумяна с 45мм тоже нету (у меня по крайней мере). Хотя это вовсе не значит, что их не поставили! Хотя бы летом-осенью 1941 зен.воор-е должны были бы усилить - особенно после гибели Фрунзе...
Моя версия зенитного вооружения эскадренного миноносца НЕЗАМОЖНИК. На полубаке два 12,7-мм пулемёта ДШК. На среднем мостике: 1-вариант - 2Х37-мм 70-К, 2-вариант - 4Х37-мм 70-К (вместо прожекторов). На кормовом мостике 2Х37-мм 70-К. На юте 2Х76,2-мм Линдера. Поправьте, если что.
Моя версия зенитного вооружения эскадренного миноносца НЕЗАМОЖНИК.
Судя по бортовому, Ваша версия описывает вооружение ЭМ с осени 1944 г. по конец ВОВ (как минимум). В более ранние периоды ЭМ нёс другой состав вооружения.
Боярин пишет:
цитата:
На полубаке два 12,7-мм пулемёта ДШК.
Согласен.
Боярин пишет:
цитата:
На среднем мостике: 1-вариант - 2Х37-мм 70-К, 2-вариант - 4Х37-мм 70-К (вместо прожекторов).
Не согласен. Корабль на этом месте нёс 3 37-мм автомата 70-К: 2 на носовых рострах (при этом снимались носовые шлюпки со шлюпбалками) и 1 между трубами в диаметрали. Схема из Платонова здесь ИМХО не панацея.
Боярин пишет:
цитата:
На кормовом мостике 2Х37-мм 70-К. На юте 2Х76,2-мм Линдера.
Здесь всё верно.
P.S. Опять же - нигде не видно указываемых в источниках 20-мм "эрликонов".
Не согласен. Корабль на этом месте нёс 3 37-мм автомата 70-К: 2 на носовых рострах (при этом снимались носовые шлюпки со шлюпбалками) и 1 между трубами в диаметрали. Схема из Платонова здесь ИМХО не панацея.
У меня своё мнение... Между трубами 37-мм автомат выглядит несколько иначе.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума