Отправлено: 30.01.11 19:01. Заголовок: ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. от игрушечного пистолета до крупнокалиберного пулемёта и базуки. №3

Всё, что стреляет и можно носить с собой.

 Отправлено: 02.11.13 21:57. Заголовок: Оформитель

Гравировать говоришь...

 Отправлено: 03.11.13 04:42. Заголовок: Steve пишет: Гравир..

Steve пишет:

цитата:

Гравировать говоришь...

Честно говоря, такие сувенирные стволы мне не нравятся. Но вот так, как на картинке, вроде бы, можно дома даже со сталью сделать - есть достаточно простые и безвредные технологии.

 Отправлено: 07.11.13 14:44. Заголовок: Оформитель

Господа!
Нужна помощь. Мой близкий друг работает старшим научным сотрудником в Омском краеведческом музее. Специализируется на оружии.
В экспозиции у них имеется необычная картечница Гатлинга на самодельном станке, которую долгие годы почему-то считали английским пулемётом.
Сейчас он пытается найти версии того, как она могла попасть в Омск. Прислал мне вот такое письмо:

..." в 1918 году во Владик пришел английский броненосный крейсер "Кент", с него был отправлен отряд матросов и морпехов к Колчаку. Сначала они в Омске создали что-то типа бронепоезда, потом его разобрали, в смысле сняли пушки и установили на речные суда. Некоторое время повоевали на реках, затем все бросив вернулись. У меня возникла мысль, а не они ли приперли в Омск эту картечницу Гарднера? Ведь у англичан они были на вооружении кораблей до 1926 года. Я нашел сведения, что на броненосцах типа "Адмирал" Гарднеры стояли на вертлюге на шлюпках. а не могли ли они стоять на "Кенте"? Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация, если шлюпки Кента тоже несли картечницы, тогда все срастется - откуда еще взяться столь экзотическому оружию в центре страны?"...

Прилагаю фото. По некоторым данным, это единственный экземпляр на территории РФ.
Сами колёсики тоже наводят на размышление. Возможно взяты от какой-то тачки, но и на тележку от морской мины смахивают...

 Отправлено: 07.11.13 15:36. Заголовок: Steve пишет: В эксп..

Steve пишет:

цитата:

В экспозиции у них имеется необычная картечница Гатлинга на самодельном станке, которую долгие годы почему-то считали английским пулемётом.

С детства помню этот экземпляр! Действительно, я тоже все время думал, откуда она у нас?

 Отправлено: 07.11.13 16:29. Заголовок: Steve пишет: но и н..

Steve пишет:

цитата:

но и на тележку от морской мины смахивают...

Вряд ли - во всяком случае не для наших минных дорожек

Пригласил в эту тему ironclad/а - у него интересные комментарии были по многоствольным системам

 Отправлено: 07.11.13 18:41. Заголовок: Всё таки, как написа..

Всё таки, как написал специалист, это картечница Гарднера .

Steve пишет:

цитата:

Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация

Боюсь, ей неоткуда взяться; кроме как из английского архива. (Думаю, на картечнице есть номер). Можно спросить у тех, кто интересуется "Кентами"; вдруг найдётся палубная фотография, которая даст однозначный ответ. Версия с "Кент"-ом хорошая; но на всякий случай скажу, что эта английская картечница совсем не обязательно с английского корабля. (И не обязательно с боевого корабля).

 Отправлено: 07.11.13 19:48. Заголовок: Оформитель

ironclad пишет:

цитата:

Всё таки, как написал специалист, это картечница Гарднера .

Конечно. Моя ошибка.

ironclad пишет:

цитата:

кроме как из английского архива.

Английский архив в омском музее? Доподлинно известно, что эта машинка принимала участие в Гражданской войне.
И в фонд музея попала именно по этой причине.

ironclad пишет:

цитата:

Думаю, на картечнице есть номер

Чем это может помочь?

ironclad пишет:

цитата:

Можно спросить у тех, кто интересуется "Кентами"; вдруг найдётся палубная фотография, которая даст однозначный ответ

Это наиболее естественный путь поисков. Буду копаться.

ironclad пишет:

цитата:

эта английская картечница совсем не обязательно с английского корабля. (И не обязательно с боевого корабля).

Конечно. Могли и американцы завезти в Россию. А то и японцы...

 Отправлено: 07.11.13 21:26. Заголовок: Чем может помочь уни..

Чем может помочь уникальный серийный номер?
Сам я интернет-любитель, поэтому "кухня" профессиональных историков мне незнакома; но, как я понимаю, имея номер, можно сделать запрос куда-то в британские архивы с просьбой сообщить доступную информацию по картечнице Гарднера за №... Есть вероятность, что у британцев что-то найдётся.

 Отправлено: 07.11.13 23:08. Заголовок: Оформитель

ironclad пишет:

цитата:

имея номер, можно сделать запрос куда-то в британские архивы с просьбой сообщить доступную информацию по картечнице Гарднера за №... Есть вероятность, что у британцев что-то найдётся.

Хорошая идея... Тем более, что Краеведческий музей, вполне солидная государственная организация...

 Отправлено: 08.11.13 06:18. Заголовок: Steve пишет: ...

Steve пишет:

цитата:

..." в 1918 году во Владик пришел английский броненосный крейсер "Кент", с него был отправлен отряд матросов и морпехов к Колчаку. Сначала они в Омске создали что-то типа бронепоезда, потом его разобрали, в смысле сняли пушки и установили на речные суда. Некоторое время повоевали на реках, затем все бросив вернулись. У меня возникла мысль, а не они ли приперли в Омск эту картечницу Гарднера? Ведь у англичан они были на вооружении кораблей до 1926 года. Я нашел сведения, что на броненосцах типа "Адмирал" Гарднеры стояли на вертлюге на шлюпках. а не могли ли они стоять на "Кенте"? Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация, если шлюпки Кента тоже несли картечницы, тогда все срастется - откуда еще взяться столь экзотическому оружию в центре страны?"...

Можно конечно докапаться и найти какую-нибудь картечницу в вооружении "Кента", сделать табличку в музее, и с гордым видом посетителям рассказывать о трудностях поиска информации. Можно...
А можно пойти иным путём, проторенной дорожкой и выяснить, что
1.HMS "Kent" пришёл во Владивосток только 4 января1919г.
Вот стр. из вахтенного журнала крейсера

А почитав его журнал узнать, что в 1919г. ни одного снаряда и даже патрона белым войскам не передавалось.

До "Кента" во Владивостоке с 14 января 1918г. по 6 января 1919г. находился H.M.S. "SUFFOLK", и с него действительно передавались арт. орудия в августе 1918г. для вооружения бронеплатформ и отряд из британцев был, но не в помощь Колчаку (какой в августе 1918г. Колчак?).
Поискав в сети можно найти вахтенный журнал H.M.S. "SUFFOLK", в котором есть запись о передаче 1-го шестидюймового и 4-х двенадцатифунтовых орудий. Ещё в сети есть фотографии этого шестидюймового орудия.
А так же в сети можно найти воспоминания Томас Генри Джеймсон "Экспедиция в Сибирь. 1919 год.", где он пишет
"Отряд был вооружен одним шестидюймовым и четырьмя двенадцатифунтовыми орудиями и состоял из капитана морской пехоты, лейтенанта флота (помощника командира), старшего артиллериста (унтер-офицера флота), семи унтер-офицеров и 22 рядовых морской пехоты, флотского оружейного мастера, санитара, военврача из добровольческого резерва флота. Расчет шестидюймового орудия состоял из десяти человек, а расчет двенадцатифунтового — из шести, включая командира орудия. Впоследствии, учитывая дальность подноса снарядов от артпогреба к шестидюймовому орудию, его расчет был пополнен тремя русскими военнослужащими."
Именно такое количество названных артсистем и было передано с H.M.S. "SUFFOLK".
Кстати, пару-тройку лет назад в Сибирь приезжали родственники Томаса Генри Джеймсона, фильм снимали о героическом пути их предка.
А получали белые сибирские власти ещё какие-нибудь орудия от британцев? Получали. Если поковыряться, то в тех же интернетах можно найти мемуар британского подполковника Эдварда Энтони Стила "Глазами "интервента" (который командовал артиллерийским учебным центром в Барнауле), где он перечисляет все атрсистемы переданные Колчаку, только картечниц Гарднера в списке нет.
Так откуда "во глубине сибирских руд" она взялась?
Я бы попытался исследовать китайский след. Вспомните китайские канонерки на Амуре в 1919-1920г.
"И, интересная деталь, китайцы, шедшие на Сунгари через Амур, передали Тряпицыну митральезу с одной канонерки и снабдили патронами к ней - чтобы самим не быть вовлеченными в конфликт, но насолить японцам. " Пост № 66.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7200&p=3
Что за митральеза, и насколько перевод правильный?

 Отправлено: 08.11.13 07:11. Заголовок: Оформитель

 Отправлено: 08.11.13 10:43. Заголовок: Мне кажется, было бы..

Мне кажется, было бы неплохо прояснить эти два вопроса:

Какая надпись выгравирована на крышке митральезы кроме номера?

Под какой патрон эта митральеза?

 Отправлено: 09.11.13 11:45. Заголовок: Steve пишет: Сами к..

Steve пишет:

цитата:

Сами колёсики тоже наводят на размышление. Возможно взяты от какой-то тачки, но и на тележку от морской мины смахивают...

Была использована снарядная тележка(колеса от нее).

 Отправлено: 09.11.13 11:50. Заголовок: ironclad пишет: Под..

ironclad пишет:

цитата:

Под какой патрон эта митральеза?

45-70

 Отправлено: 09.11.13 14:41. Заголовок: Оформитель

tor пишет:

цитата:

Была использована снарядная тележка(колеса от нее).

Колёса безусловно идентичны. А можно про саму тележку немного подробнее?

Автор запроса прислал мне письмо. Вот из него цитата:
"...никаких номеров кроме надписи Gardner Gun и на боку под переводчиком огня "Закрыто" и "Огонь" (разумеется по-английски) больше ничего нет. У америкосов стояли не гарднеры , а Пратт Уитни, тоже конструкции У.Гарднера, но внешне слегка другие и к 18 году уже снятые с кораблей. Гарднеры были на вооружении у турков и мексиканцев, а вот были ли у китайцев надо уточнить. "