ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Сообщение: 2183
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Всё начиналось с Кронштадта...
Отправлено: 05.02.11 09:53. Заголовок: Warman пишет: У Вас..
Warman пишет:
цитата:
У Вас есть информация о существовании "живого" вахтенного журнала того периода ЛК "Новороссийск"?
Увы глубокоуважаемый Олег... Конечно этот бы документ несомненно помог бы многое прояснить, но к сожалению необходимо признать, что если даже он не погиб вместе с ЛК(а такое слышим часто...), то наверняка он никогда и никому не может быть доступен, за исключением известного круга лиц. В том-то и дело, что очень много вокруг "Новороссийска" необъяснимых с точки зрения, как профессиональных военных, так и просто наблюдательных людей, фактов того дня и ночи, которые кроме, как в закономерность, не выстраиваются... Часть людей которых якобы интересует эта тема - в упор этого не видят, а я считаю, что не хотят видеть. Руководствуясь здравым смыслом - этого тоже не объяснить. Вон к примеру на соседнем форуме, господин Клерк вчера прибывший в "тему", вновь пытается "включить минную версию". Этот абсурд хоть и очевиден давно, но предела судя по всему не имеет... И самое интересное, хотя лично для меня вполне объяснимое, - это то, что подавляющее большинство апологетов "минной" или "зарубежной" версий таковыми являются из соображений идеологического толка. А вот это и будет всегда "камнем преткновения" в истории с этим кораблём. Ну не умеют у нас отбросить к чёртовой матери идеологические и личностные разногласия, чтобы объективно рассмотреть причинность взрыва 29 октября. Многие это декларируют, а на практике всё крутится на одной "точке".
С искренним уважением.
P.S. Завтра постараюсь отправить Вам в п\я подробное письмо в ответ на Ваше.
подавляющее большинство апологетов "минной" или "зарубежной" версий таковыми являются из соображений идеологического толка.
Считаете что бывшие коммунисты из любви к своему "светлому" прошлому не примут никакого объяснения кроме официальной версии? Зачем это им нужно теперь?
Волк
Сообщение: 2195
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Всё начиналось с Кронштадта...
Считаете что бывшие коммунисты из любви к своему "светлому" прошлому не примут никакого объяснения кроме официальной версии?
Немного не так уважаемый Самурай... Я подразумевал именно тех, кто уже 4-й год(ещё со старого Цусимского форума) "оппонирует". Одна только личка у меня порой забита : "Антисоветчик", "изменник Родины", "белогвардеец", "висильник", "вражина льющая воду на колесо Америки" и т.д.... Иногда нечто подобное сквозит и в "открытом эфире". Такие с позволения сказать "изыски" позволяют мне сделать вывод о явной неадекватности некоторых оппонентов именно с этой стороны. Ну, а в широком смысле я думаю, :
Я... считал что киль не обязательно должен быть в виде такой балки. Он мог быть и в виде короба.
Да, конечно мог. На приведённой Вами схеме показан продольный способ набора корпуса. Носовая оконечность "Новороссийска" (в нос от 50 шп.) была набрана по иной схеме - поперечной. Основное её отличие (грубо говоря) - в отсутствии НЕПРЕРЫВНЫХ продольных связей (№6 и 7 на Вашей схеме). Это ослабляет конструкцию при противодействии нагрузкам в направлении "вверх-вниз".
Самурай
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.02.11 11:39. Заголовок: Я согласен с тем, чт..
Я согласен с тем, что грязные игры политиканов накладывают свой отпечаток на расследование трагедии линкора "Новороссийск". Преступники никого, кроме молодых преступников воспитать не могут. И что важно - не хотят.
Уважаемый 07. Я понял с кем имею удовольствие общаться. Вы К---ма ? Отлично. Давайте продолжим общение на этом форуме. Получается что именно от 50-го шпангоута пробоина идёт не случайно. Это можно объяснить набором.
07
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.02.11 11:52. Заголовок: Ув. Warman, у меня в..
Ув. Warman, у меня возник вопрос к Вам, как к человеку, знакомому с флотской службой не по-наслышке. Существует несколько утверждений:
Волк пишет:
цитата:
1. Как умудрились... в тот же день спланировать полёты морской авиации, что на их обеспечение сняли и направили в район р.Бельбек дежурный корабль с ДОЗК ПЛО? 2. Боносетевое заграждение именно в эту ночь открыто нараспашку. Почему? Зачем? 3. БШПС(Береговая шумопеленгаторная станция) "Сатурн-12" в "ступоре".Поставить на профилактику полностью весь объект - основной и резервный?
...из чего последовал вывод, что всё это было сделано умышленно. Скажите, основываясь на своём опыте службы, всегда ли строго и неукоснительно выполнялись все правила и предписания? Неужели, ни разу не было никаких проявлений расслабленности и распизд...йства?
Я спрашиваю вот почему - в октябре 1945г. крейсер "Киров" подорвался на магнитной мине, потому что на нём оказалось ВЫКЛЮЧЕННЫМ размагничивающее устройство. В этом факте можно увидеть простое пренебрежение элементарными правилами безопасности (и предположить, что крейсер уже не в первый раз ходил без обмотки, но раньше ему попросту везло не попасть на мину), а можно разглядеть коварный заговор и зловещую вражескую руку, предательски рванувшую вниз рубильник электропитания обмотки. Тут уж, каждый пусть сам решает, какой вариант ему ближе... :) Может, и вышеперечисленные факты тоже можно объяснить недостаточным рвением по службе, а не чем-то таинственным? :)
Отправлено: 05.02.11 12:45. Заголовок: извиняюсь, что со св..
извиняюсь, что со своей некомпетентностью влезаю в разговор специалистов к тому же и сразу в оф-топ 07 пишет:
цитата:
на нём оказалось ВЫКЛЮЧЕННЫМ размагничивающее устройство.
1)выключенным или непереключённым? 2) переключение конкретно на "Кирове"происходило на включённых обмотках или через выключение с последующей установкой новых значений и последующим включенем? просто мне кажется пример не совсем корректным
Таких тонкостей я не знаю, увы. Знаю лишь, что размагничивающее устройство не работало. Я привёл этот случай как пример того, что вроде бы должно было быть по всем правилам и понятиям, однако не было в реальности.
Прошу прощения у уважаемого Warmanа, но в технических целях, я вынужден был переместить его крайний пост в новую тему. Просто не смог придумать как это сделать по другому. Вот точная копия перемещённой информации:
07 пишет:
цитата:
Скажите, основываясь на своём опыте службы, всегда ли строго и неукоснительно выполнялись все правила и предписания?
К этому стремились всегда, но это недостижимый идеал при любом строе. Я уже писал здесь, что на ЧФ все служили на "износ", но в руководстве всегда была легкая, переходящую в тяжелую расхлябанность, на основе протекционизма в назначении на высшие должности. Вполне могло быть непродуманное планирование БП, нарушение инструкций, неправильно понятое приказание, отданное начальниками подчиненным и т.д., как это бывает в жизни. Но полное совпадение по срокам и эффекту последствий могло быть только в двух случаях, если сразу обойти фактор "чуда": если весь этот бардак на ЧФ был все время, без стопа или группа старших офицеров ЧФ, имеющих отношение к повседневному планированию, руководству к ПЛО, ПДО и других служб на уровне "замов" и "клерков", действовали каждый по своему направлению, выполняя чьи-то указания, а этот, кто-то, имел перед собой единый сценарий определенных действий в результате выполнения которого, как ему объяснили "люди сверху," на ЧФ будет небольшая "чепушка" в результате которой старая руководящая команда во главе с Пархоменко будет снята, а новая команда из верных Горшкову людей будет продвинута и в дальнейшем не забыта пока Горшков будет у власти. Кузнецова и его людей, само-собой, тоже "за борт". Жизнь показала, что так все и произошло, система действовала до самой смерти Сергея Георгиевича. На ЧФ появился клан Касатоновых, Гришановых и их людей... И в мои годы службы в 30 ДиПК ЧФ все офицеры делились на "перспективных" и "неперспективных", на "своих" и "чужых", вхожих в руководящие "семьи" и нет. "Семьи", разумеется, и в узком понятии и в широком, итальянском. За один и тот же "прокол" на службе, на вахте, дежурстве одного лейтенанта могли адмиралы пожурить, потрепать, - "что ж, ты, Саша?", а могли поставить вопрос о несоответствии в служебном положении, прекратить карьеру офицера, "не своего", не нужного им. На флоте можно было легко найти одновременно примеры совершенного всепрощения, пофигизма в службе и жесткости до жестокости в требованиях и расправах с "виновными".
Warman. Вы не оставили мне другого выхода... Немедленно завожу тему с Вашими описаниями службы на КЧФ. Мой респект! И что особенно приятно, это изложение информации красивым литературным языком.
Отправлено: 05.02.11 17:44. Заголовок: Первая графическая р..
Первая графическая работа, уважаемого Steve , уже известна, а чья вторая - "Взрыв"? И будет ли третья в этом триптихе "Новороссийску"? Если и вторая работа Ваша, Константин, то я был бы рад высказать критику по ней.
Самурай
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.02.11 20:35. Заголовок: Ничего страшного, ес..
Ничего страшного, если я в связи с некоторыми обстоятельствами отвечу здесь на пару вопросов, которые заданны мне на другом форуме в подобной теме? Если это противоречит правилам форума, то прошу извинить и убрать пост.
[quote=Georg G-L] [url=http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=353626#p353626]Оригинальное сообщение #353626[/url] Тогда вопрос напрашивается сам собой - почему его не привлекли к расследованию? `
Речь про академика МИХАИЛА АЛЕКСЕЕВИЧА ЛАВРЕНТЬЕВА. Есть три варианта. 1. Он слишком хорошо "знал предмет" и мог повернуть следствие в нежелательную сторону. 2. О нём просто не вспомнил (или не знал), тот кто формировал в пожарном порядке комиссию. 3. У Лаврентьева просто не было допуска.
[quote=клерк] [url=http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=353765#p353765]Оригинальное сообщение #353765[/url] Попрошу ответить на вопрос - ЗАЧЕМ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ НУЖНО БЫЛО ГОРОДИТЬ ОГОРОД ИЗ ПОЛУДЮЖИНЫ ЗАРЯДОВ? ` Вот такие вопросы там тоже задают некоторые господа. И это после полусотни страниц общего обсуждения того, что разрушения были необычными и не вписывались в картину обычного взрыва.
Кстати. на том форуме я выложил несколько трёхмерных иллюстраций к своим размышлениям на эту тему. Нужно ли скопировать их сюда, или все уже ознакомились с ними там?
Первая графическая работа, уважаемого Steve , уже известна, а чья вторая - "Взрыв"? И будет ли третья в этом триптихе "Новороссийску"? Если и вторая работа Ваша, Константин, то я был бы рад высказать критику по ней.
Обе работы мои. Причём в основе одна и та же фотография. Про третью пока не думал. В теме ОБОИ есть несколько вариантов первой работы. С признательностью и интересом выслушаю критику. Особенно такого специалиста как Вы.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.