Отправлено: 19.02.11 23:38. Заголовок: Техническая сторона трагедии линкора "НОВОРОССИЙСК". (продолжение)

Мы помним. Наш долг узнать правду, чтобы подобное не повторилось.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>


начало дискуссии здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000010-000-0-0-1296999559<\/u><\/a>
корректуру произвёл Викинг

 Отправлено: 06.04.11 12:21. Заголовок: Еще по поводу советс..

Еще по поводу советской пл - факт отхода лодки от пирса однозначно был бы зафиксирован в журналах ОД соединения пл и ОД флота. Данный факт при разборе был бы сразу отмечен.
В отношении иностранной лодки нужен тщательный анализ действий в данный период всех пл потенциально могших это сделать. Боюсь, вряд ли кто-то сможет это сделать. В том числе и из-за нерассекреченности забугорных документов.

 Отправлено: 06.04.11 13:06. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 06.04.11 13:26. Заголовок: Steve пишет: Давайт..

Steve пишет:

цитата:

Давайте для начала, просто определимся с тем, могла ли торпеда нанести эти повреждения.

Только японская 610-мм Тип 93 Мод.3 с 750-кг БЧ. Особенно если считать взрыв неконтактным.

 Отправлено: 06.04.11 17:59. Заголовок: Steve пишет: Саблин..

Steve пишет:

цитата:

Саблин, например, целый СКР в Швецию чуть не угнал...

вообще-то вроде хотел в Питер идти, встать рядом с "Авророй".

 Отправлено: 06.04.11 18:01. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Только японская 610-мм Тип 93 Мод.3 с 750-кг БЧ.

а мы полностью исключаем взрыв двух стандартных 533 мм торпед? Я про "двойной взрыв" отмеченный в показаниях очевидцев.

 Отправлено: 06.04.11 20:05. Заголовок: Georg G-L пишет: ..

Georg G-L пишет:

цитата:

а мы полностью исключаем взрыв двух стандартных 533 мм торпед?

Слишком малая зона поражения

 Отправлено: 06.04.11 22:31. Заголовок: Georg G-L пишет: во..

Georg G-L пишет:

цитата:

вообще-то вроде хотел в Питер идти, встать рядом с "Авророй".

Про это очень много спорили на ветеранских сайтах. Там даже нашлись люди, знавшие Саблина лично.
Большинство из обсуждавших, не верят по разным причинам в версию АВРОРА ВТОРАЯ...
Мы тоже можем этот вопрос обсудить, но в отдельной ветке.

 Отправлено: 06.04.11 22:38. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Слишком малая зона поражения

При обычной стрельбе, сдвоенные попадания, обычное дело.
А вот могут ли две торпеды так..? Думаю, только теоретически...
Тем более, что в этой истории и без того, слишком много необычного и загадочного.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Особенно если считать взрыв неконтактным.

Почему мы так должны считать? Я считаю, что есть достаточно фактов в пользу того, что ВВ находилось непосредственно возле корпуса.

 Отправлено: 07.04.11 06:38. Заголовок: Steve пишет: Почему..

Steve пишет:

цитата:

Почему мы так должны считать? Я считаю, что есть достаточно фактов в пользу того, что ВВ находилось непосредственно возле корпуса.

Что понимается под словом "возле"?
это может быть и полметра, метр.

 Отправлено: 07.04.11 09:12. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Что понимается под словом "возле"? это может быть и полметра, метр.

Я имею в виду, что заряд не находился на дне.

 Отправлено: 07.04.11 15:26. Заголовок: Steve пишет: заряд ..

Steve пишет:

цитата:

заряд не находился на дне.

контактый - значит либо прикреплен непосредственно к днищу, либо от удара движущегося снаряда (торпеды) о преграду (днище)...

 Отправлено: 10.04.11 00:27. Заголовок: Steve пишет: Вы пол..

Steve пишет:

цитата:

Вы полностью исключаете возможность взрыва торпеды? я правильно Вас понял?

За исключением одного из последних вариантов японских длинных мечей с зарядом ЕМНП под 700 кг. И то при оснащении её неконтактым взрываетелем.

Потому как объём повреждений для обычной 533-мм торпеды пусть даже и более сильным ВВ, чем ТНТ, слишком велик.

 Отправлено: 10.04.11 00:34. Заголовок: Georg G-L пишет: а ..

Georg G-L пишет:

цитата:

а мы полностью исключаем взрыв двух стандартных 533 мм торпед? Я про "двойной взрыв" отмеченный в показаниях очевидцев.

Если бы рванули две торпеды, то взрыв был бы "счетверенный".
Опять таки - торпеды в связке не ходят - значит эпицентры взрывов должны были отстоять друг от друга на определенном расстоянии, а это дало бы совсем другую локализацию повреждений корпуса.

 Отправлено: 26.05.11 21:55. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 27.05.11 06:01. Заголовок: Steve пишет: Честно..

Steve пишет:

цитата:

Честно говоря, трудно полагаться на расчёты количества ВВ опубликованные в различных источниках. Хотя бы по той причине, что они сильно разнятся. С тем же успехом, можно предположить, что заряд был совсем не таким огромным, а просто сам корпус НОВОРОССИЙСКА оказался чрезвычайно слабым.

Именно поэтому версия о 800-1000 кг заряде донной мины представляется вполне разумной.
ПМСМ проблема не в точности расчетов, а в отсутствии близких аналогий - взрывы с эпицентрами непосредственно под корпусами кораблей во время ВМВ можно пересчитать по пальцам (ЕМНП - один в Таранто и пара в Александрии и все в разы меньшие по мощности, чем у немецких донных мин). И во всех трёх случаях повреждения были в несколько раз больше больше, чем когда аналогичные заряды (150-250 кг) взрывались у борта.

Для наглядности - всё равно, что представить, что в борт "Новороссийска" (да пусть хоть "Бисмарка", "Ришелье" или "Саут Дакоты") попала бы торпеда с зарядом порядка 3 т ВВ. Каковы бы были повреждения? :)