На вахте: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Оформитель




Сообщение: 2894
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 23:38. Заголовок: Техническая сторона трагедии линкора "НОВОРОССИЙСК". (продолжение)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 03.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 19:27. Заголовок: Steve пишет: сомнев..


Steve пишет:

 цитата:
сомневаюсь в том, что при взрыве
в тонну-другую ВВ осколки не оставили бы следов. Действительно хорошо бы сравнить фото поднятого НОВОРОССИЙСКА с подобными...
Наверное нужно искать среди кадров починки кораблей в доках.

Нигде следов от осколков при глубоком подводном взрыве не заметно.
Вода успешно играет роль самого крупного "осколка".

Хотя вопрос, куда деваются эти самые осколки, интересен. Скорее всего, при неконтактном взрыве мины расплющиваются, мгновенно гасят скорсть и спокойно идут на дно. При контактном какие-то "железки" могут быть заброшены внутрь корпуса, но там их найти среди металлической каши практически очень сложно.
А вот в случае взрыва торпед куски головной части (и не только) иногда находили внутри корпуса - по причине специфики ейной (торпеды) формы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 110
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 19:32. Заголовок: Steve пишет: Сила в..


Steve пишет:

 цитата:
Сила взрыва больше, осколки будут крупнее и тяжелее...


Как раз нет.
Если брать относительные размеры у мины стенки очень тонкие, а значит более склонные к разрушению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 3067
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 20:06. Заголовок: vov пишет: Хотя воп..


vov пишет:

 цитата:
Хотя вопрос, куда деваются эти самые осколки, интересен. Скорее всего, при неконтактном взрыве мины расплющиваются, мгновенно гасят скорость и спокойно идут на дно.



Неужели их там на дне тщательно не искали?

Prinz Eugen пишет:

 цитата:
Как раз нет.
Если брать относительные размеры у мины стенки очень тонкие, а значит более склонные к разрушению.



Как раз относительно гранаты (той, что на 1,5 м. под водой осколки кидает) они будут и крупнее и благодаря заряду более "скоростными".
Жаль не снимал я те осколки, что водолазы постоянно доставали со дна у Севастопольского морвокзала при чистке дна.
Там были куски побольше десяти кило... Они разок и целую мину вытащили. Примерно в 1985-м...
Шороху много было. Её потом на взрывполе отвезли и взорвали.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 201
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Украина, Керчь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 22:07. Заголовок: Steve пишет: Жаль н..


Steve пишет:

 цитата:
Жаль не снимал я те осколки, что водолазы постоянно доставали со дна у Севастопольского морвокзала при чистке дна.


Если там были найдены крупные осколки, то это могли быть осколки осколочных и фугасных немецких авиабомб при бомбежке "Червоны Украины" и куски оборудования и корпуса крейсера, разлетевшиеся после прямых попаданий. Действие минного подводного оружие не предусматривает поражение кораблей осколками. Главный поражающий фактор - ударная подводная волна. Поэтому корпуса таких мин имеет только герметизирующее значение и стойкость к давлению воды на заданной глубине постановки в отличии от авиабомб. Разумеется, какой бы силы взрыв бы небыл, элементы конструкции мины могут сохраниться на дне в радиусе 5-10м от эпицентра. На большее расстояние они могли улететь только выброшенные в воздух с обратным падением в воду уже в радиусе 25-100м. Т.е. не дорого стоило очень внимательно водолазам покапаться в грунте в радиусе до 10 м от центра воронки в поисках свежих осколков и частей оборудования взрывного устройства для определения его характера, типа. В наше время - это азбука любого криминалиста при исследовании места взрыва.

"Navigare necesse est, vivere non est necesse!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 3069
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 22:30. Заголовок: Warman пишет: Если ..


Warman пишет:

 цитата:
Если там были найдены крупные осколки, то это могли быть осколки осколочных и фугасных немецких авиабомб при бомбежке "Червоны Украины" и куски оборудования и корпуса крейсера, разлетевшиеся после прямых попаданий.


Возможно и так. Хотя мину там подняли вполне опознаваемую... У осколков есть один важный момент - кривизна, если можно так выразится...
Так вот те, что я держал в руках, были сегментом весьма большой окружности. Пожалуй побольше чем у КАРЛА. И они были сегментами шара, а не цилиндра.
Хотя это наверное для нашего расследования не важно.


Warman пишет:

 цитата:
Действие минного подводного оружие не предусматривает поражение кораблей осколками. Главный поражающий фактор - ударная подводная волна.


Без всякого сомнения.

Warman пишет:

 цитата:
Разумеется, какой бы силы взрыв бы небыл, элементы конструкции мины могут сохраниться на дне в радиусе 5-10м от эпицентра. На большее расстояние они могли улететь только выброшенные в воздух с обратным падением в воду уже в радиусе 25-100м. Т.е. не дорого стоило очень внимательно водолазам покапаться в грунте в радиусе до 10 м от центра воронки в поисках свежих осколков и частей оборудования взрывного устройства для определения его характера, типа. В наше время - это азбука любого криминалиста при исследовании места взрыва.


А вот это уже очень важно. Не искать их на дне просто не могли по моему мнению.
Собственно что можно было ещё там на дне после взрыва искать?
Вот тут-то и начинаются новые вопросы.
Нашли или не нашли?
Может сделали вид что не нашли?
Если не нашли, то в чём тогда был сформирован заряд? Не в мешках ведь?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 204
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Украина, Керчь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 23:03. Заголовок: Steve пишет: И они ..

"Navigare necesse est, vivere non est necesse!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 3070
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 23:17. Заголовок: Warman пишет: Перво..


Warman пишет:

 цитата:
Первое мнение у местных историков, что это осколок "Карла". Пришлось доказывать документально, что "Карлов" под Керчью 14.05.42 не было и не могло быть физически.



Зато они были под Севастополем.
И кое что сохранилось...


<\/u><\/a>

Сзади (серые) снаряды НОВОРОССИЙСКА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 205
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Украина, Керчь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 23:35. Заголовок: Нашел в своих старых..

"Navigare necesse est, vivere non est necesse!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 03.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 11:34. Заголовок: Steve пишет: Нашли ..


Steve пишет:

 цитата:
Нашли или не нашли?
Может сделали вид что не нашли?
Если не нашли, то в чём тогда был сформирован заряд? Не в мешках ведь?

Если это была "ящичная" мина (RMH, кажется), то щепки могли быть мелкими и трудно обнаруживаемыми.

В любом случае, должны были быть какие-то обломки того же барказа - по объему металла он будет побольше, чем оболочка мины.
Скорее всего, искали что-то большое и "свежее", оставляя прочее без внимания. (Дно там наверняка усеяно вским "железом".) И нашли только пресловутый лист - действительно, крупный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 207
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Украина, Керчь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 11:41. Заголовок: vov пишет: то щепки..


vov пишет:

 цитата:
то щепки могли быть мелкими и трудно обнаруживаемыми.


Это - точно! Разлетелись, всплыли и ... уплыли как мусор, покрытые мазутом по разным уголкам севастопольских бухт.

"Navigare necesse est, vivere non est necesse!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 3080
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 07:04. Заголовок: Warman пишет: Разле..


Warman пишет:

 цитата:
Разлетелись, всплыли и ... уплыли как мусор, покрытые мазутом по разным уголкам севастопольских бухт.


Если оболочка заряда была деревянной, то именно так и было. В этом можно не сомневаться. На мой взгляд это более вероятно,
чем вариант с металлическим корпусом. Осколки такого большого устройства неизбежно были бы найдены прямо в воронках.
Они и сегодня лежали бы там же.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 03.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 10:51. Заголовок: Steve пишет: Осколк..


Steve пишет:

 цитата:
Осколки такого большого устройства неизбежно были бы найдены прямо в воронках.

Ну, или где-нибудь рядом.
Единственный альтернативный вариант - применение очень сильно бризантного ВВ. Хотя не верится, что и в этом случае мало-мальски солидная оболочка будет разбита в пыль именно в воде.

Пока с имеющимися данными наболее согласуется взрыв "ящичной" мины(мин) или аналогичного устройства. (Если считать пресловутый лист не имеющим отношения к делу)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 3082
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 12:08. Заголовок: vov пишет: (Если сч..


vov пишет:

 цитата:
(Если считать пресловутый лист не имеющим отношения к делу)


С этим листом есть много неясных вопросов. Начиная от того, как он оказался в воронке (рядом с ней),
Почему остался целым и не получил деформацию? Может ещё до взрыва лежал на дне?
Тогда почему на нём не было следов обрастания?
И почему он не был поднят на поверхность при наличии для этого всех возможностей?
Возможно у нас сейчас была бы его фотография, как и других странных предметов со дна.
На мой взгляд, он не имел отношения к подрыву ни в качестве некого экрана (создание направленного взрыва),
ни как плоскость для формирования заряда. В обеих случаях он получил бы удар той же силы, как и борт линкора.
С соответствующей деформацией. Скорее поверю в то, что он был по каким-то причинам затоплен с борта
стоявшего на этих бочках ранее СЕВАСТОПОЛЯ. Причём незадолго до события. Уверен в том, что такая версия
его происхождения на месте трагедии не проверялась.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 221
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Украина, Керчь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 12:35. Заголовок: Steve пишет: С этим..


Steve пишет:

 цитата:
С этим листом есть много неясных вопросов.


Это мог быть кусок набора корпуса "Новороссийска", часть палубного настила, обшивки затянутого в пробоину при падении столба воды после взрыва. Разумеется, необходимо было его поднять и сделать анализ металла для выяснения этого вопроса. Как я понимаю, и это не было сделано. Или его внешний вид все же давал однозначную оценку, что этот лист к кораблю и взрыву не имеет отношение и был поднят из более глубоких слоев ила в результате его подъема при взрыве. Все свидетели говорят о наличии ила в столбе воды поднятого взрывом. Значит, мог быть потревожен слой на 1-2 м ниже поверхности. Лист мог быть в иле с конца 19 века, теоретически. Слой ила мог его законсервировать от окисления.

"Navigare necesse est, vivere non est necesse!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 3084
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 14:00. Заголовок: Warman В целом согл..


Warman

В целом согласен. Возможно Вы ближе к истине относительно этого куска железа.
Есть только пара соображений.
Лист был найден на поверхности грунта.
Воронка была малой глубины.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.