Отправлено: 01.03.11 16:29. Заголовок: От адмирала до матроса: личности причастные к трагедии ЛК "Н" - Пархоменко

 Отправлено: 16.03.11 19:26. Заголовок: VAS63 пишет: еще &#..

VAS63 пишет:

цитата:

еще "ОБЪЯВЛЕНИЕ ТРЕВОГ НА КОРАБЛЕ" (в современном КУ-2001 аналог - ст. 34)

вроде бы прочёл внимательно, но обнаружил только вот в таком виде
<\/u><\/a>
если обнаружу аналогичную ст. 34 КУ-2001 статью в КУ-51 выложу, если есть необходимость, дополнительно

 Отправлено: 16.03.11 19:31. Заголовок: vov пишет: в темнот..

vov пишет:

цитата:

в темноте проще спасать тех, кто попался под руку?

Может и проще, но безопаснее для здоровья и полезнее для карьеры спасать начальников

 Отправлено: 17.03.11 01:32. Заголовок: Georg G-L пишет: он..

Georg G-L пишет:

цитата:

он был уверен\\\\\\\\\\\\после неоднократных докладов о наростании крена и сообщении о критическрм крене...

Резкое нарастание крена (до 12 град) произошло за 20 минут до гибели ЛК.

Georg G-L пишет:

цитата:

Меня вот занимал такой момент: никто из адмиралов не погиб. Удобно стояли на крайнем юте и их не заципило? Их подбирали из воды в 1-ю очередь?

Наверно. Но всех оказавшихся в воде и не утонувших подобрали за 6 минут, так что разница между "первой", "второй" и "третьей" очередью невелика
В любом случае риск погибнуть в такой котовасии никак не перевешивается "выгодой знания о диверсии"

 Отправлено: 17.03.11 08:32. Заголовок: клерк пишет: В любо..

клерк пишет:

цитата:

В любом случае риск погибнуть в такой котовасии никак не перевешивается "выгодой знания о диверсии"

Именно, на самом деле, погибнуть командование флота могло элементарно, при любой случайности. Так играть в русскую рулетку никто не стал бы

 Отправлено: 17.03.11 11:15. Заголовок: клерк пишет: В любо..

клерк пишет:

цитата:

В любом случае риск погибнуть в такой котовасии никак не перевешивается "выгодой знания о диверсии"

VAS63 пишет:

цитата:

Именно, на самом деле, погибнуть командование флота могло элементарно, при любой случайности. Так играть в русскую рулетку никто не стал бы

То-то и оно. Авторы версии самодиверсии в качестве одного из аргументов указывают, что с Н был специально убран весь комсостав. Типа, сберегли ценные кадры. А вот то, что адмиралтет мог сильно пострадать, никого не волновало? Это противоречит любой логике. Особенно пресловутой "советской", в соответствии с которой начальников берегли пропорционально их рангу.

 Отправлено: 17.03.11 11:47. Заголовок: vov пишет: начальни..

vov пишет:

цитата:

начальников берегли пропорционально их рангу.

Хороший пример эвакуация из Севастополя в 1942-м.

 Отправлено: 17.03.11 13:53. Заголовок: клерк пишет: Но все..

клерк пишет:

цитата:

Но всех оказавшихся в воде и не утонувших подобрали за 6 минут

Откуда эти данные? Есть воспоминания, что люди по 40 минут провели в воде...
vov пишет:

цитата:

сберегли ценные кадры

Опять же начальник ПУ флота Калачев на катер сошел - но это так, к вопросу о моральном облике "верных ленинцев"...

А вот Чурсин командовал буксирами. Может этот однокашник Горшкова по училищу и был ключевой фигурой? Опять же судя по Коржавину он первым узнал о взрыве. Первым выдвинул миную версию. А до этого был на учениях ПЛ в Балаклаве - чем не прикрытие для организации прорыва на ГБ спецподразделения? А до этого был командующим Каспийской флотилией, где и готовил диверсантов. Логично?

 Отправлено: 17.03.11 14:49. Заголовок: Georg G-L пишет: Ес..

Georg G-L пишет:

цитата:

Есть воспоминания, что люди по 40 минут провели в воде...

там стенка была совсем рядом. Народ и сам вплавь выбирался. Это наверное те, кто плавал плохо и держался на воде с подручными средствами.

 Отправлено: 17.03.11 14:53. Заголовок: Читал, что моряки п..

Читал, что моряки помогали адмиралам держаться на воде, то ли журнал то ли газета начало 90-ых.

 Отправлено: 17.03.11 14:54. Заголовок: Georg G-L пишет: Мо..

Georg G-L пишет:

цитата:

Может этот однокашник Горшкова по училищу и был ключевой фигурой? Опять же судя по Коржавину он первым узнал о взрыве. Первым выдвинул миную версию. А до этого был на учениях ПЛ в Балаклаве - чем не прикрытие для организации прорыва на ГБ спецподразделения? А до этого был командующим Каспийской флотилией, где и готовил диверсантов. Логично?

Версия заслуживает проверки.
Несколько интересно, что он минную версию предложил первым, а про то, чему учились его подчинённые на Каспии и не вспомнил.
Естественно по аналогии. Дескать "диверсанты так могут рвануть корабль... Что там у супостатов в этом роде есть?"

 Отправлено: 17.03.11 15:48. Заголовок: vov пишет: просто п..

vov пишет:

цитата:

просто плавать умели

Пархоменко предусмотрительно снял шинель... По показаниям очевидцев стоял он на трапе, или у трапа... Лобов вообще был в рубашке.
Тс 3 пишет:

цитата:

Читал, что моряки помогали адмиралам держаться на воде

Есть у Коржавина. Лейтенант Жилин например держал контр-адмирала Зубкова.
"- Когда градусов 70 был крен, дали команду прыгать за борт. Я вылез, ухватился за леера, смотрю, контр-адмирал Зубков держится. Я одной рукой — за леера, другой — его держу. Корабль стал ложиться на борт. Я говорю: прыгайте, больше уже держать не могу. Он прыгнул".

 Отправлено: 17.03.11 17:08. Заголовок: Georg G-L пишет: А ..

Georg G-L пишет:

цитата:

А до этого был на учениях ПЛ в Балаклаве - чем не прикрытие для организации прорыва на ГБ спецподразделения? Логично?

Не логично.
Как будучи на учениях ПЛ в Балаклаве можно прикрывать прорыв спецподразделения в ГБ? И какая между ними может быть связь - между прорывом спецподразделения в ГБ и учениями ПЛ? И как советское подразделение прорывалось в Севастополь? Носителей тогда не было. Вплавь, с минимум тонной взрывчатки? Не доплыли бы. А если все же сушей, то причем здесь ПЛ?

цитата:

А до этого был командующим Каспийской флотилией, где и готовил диверсантов

Я не сильный специалист в области истории спецназа, но вот что пишется на сайте http://www.specnaz-gru.ru/history/navyforses<\/u><\/a>
В составе Каспийской флотилии первый морской разведывательный пункт был сформирован только в 1969 году.
Да и вообще:
1. Спецназ подчиняется командованию флотов чисто номинально. Это подразделения ГРУ
2. Чурсин что, еще за год до подрыва линкора задумал свое черное дело? Загодя начал подбирать себе людей, готовить акцию, еще не будучи уверенным, что его переведут на ЧФ? Хочется добавить только - а по утрам, сделав зарядку и побрившись, выпивал стакан-другой крови невинных младенцев... Они в Баку такие затейники...

 Отправлено: 17.03.11 17:50. Заголовок: VAS63 пишет: Они в ..

VAS63 пишет:

цитата:

Они в Баку такие затейники...

Ув. VAS63 . Я ведь не случайно об этом разговор веду. Есть позиция авторов одной из версий. Мы ее и разбираем. Неужели вы думаете, что я считаю, что ЛК подорвали по схеме ув. Волка?
Для себя я определил - не придерживаться ни одной из версий. Мне интересны факты, воспоминания, хронолгические таблицы. Отвлекусь - например Горшков и Чурсин - однокурсники по училищу. Это факт. Он сказался на расследовании? Это вопрос... А таких вопросов только при изучении биографий возникает множество.
Вообще логично применить к данному вопросу обычную методику проведения следствия по уголовному делу. Погибло более 600 человек. Дело по факту массовой гибели людей.

 Отправлено: 17.03.11 18:33. Заголовок: Georg G-L пишет: Ув..

Georg G-L пишет:

цитата:

Ув. VAS63 . Я ведь не случайно об этом разговор веду. Есть позиция авторов одной из версий. Мы ее и разбираем. Неужели вы думаете, что я считаю, что ЛК подорвали по схеме ув. Волка? Для себя я определил - не придерживаться ни одной из версий.

Ну Вы приводите текст по возможному участию Чурсина в прикрытии теракта, я Вам соответственно и отвечаю. Если бы Вы сформулировали: "По версии авторов книги", я бы адресовал свою реплику им.

 Отправлено: 17.03.11 18:38. Заголовок: Georg G-L пишет: От..

Georg G-L пишет:

цитата:

Отвлекусь - например Горшков и Чурсин - однокурсники по училищу. Это факт. Он сказался на расследовании? Это вопрос...

Возможно бывают и нормальные большие начальники, но вот как-то приходилось больше сталкиваться с таким положением дел - чем выше взлетает по карьерной лестнице человек, тем негативнее он относится к тем, с кем вместе учился или служил в молодости. Немотивированно в основном. Большое поле деятельности для психолога. Хотя, наверное, бывают исключения.