Отправлено: 01.03.11 16:29. Заголовок: От адмирала до матроса: личности причастные к трагедии ЛК "Н" - Пархоменко

 Отправлено: 23.03.11 20:00. Заголовок: Georg G-L пишет: Та..

Georg G-L пишет:

цитата:

Так "либо крестик снять, либо плавки одеть".

Вы опять путаете времена... и народы
Georg G-L пишет:

цитата:

примеры "дедовщины"

это не "дедовщина", это -отцовщина, т.е. всё то, что делается не по злобЕ, но для науки
разница огромная

 Отправлено: 23.03.11 20:07. Заголовок: vov пишет: Педалиро..

vov пишет:

цитата:

Педалирование некомпетентности комиссии стало такой же традицией, как аналогичное отношение к специалистам на ЛК.

"отмщенье мне и Аз воздам...за зло"(с) или более научно: "действие равно противодействию"

 Отправлено: 24.03.11 12:07. Заголовок: Georg G-L пишет: Во..

Georg G-L пишет:

цитата:

Вообще оценочные суждения авторов как книг (Коржавин, Черкашин, Бар-Бюрюков, Айзенберг) так и воспоминаний это отдельная тема. Например Коржавин высоко оценивает Кухту и критически относится к Хуршудову и Сербурову. А в некоторых воспоминаниях - Кухта "не любим командой, командир с невнятной речью", Хуршудов - "образец русского морского офицера", а Сербулов - вообще отец родной для всей команды, при этом хлещущий матросов по мягкому месту цепочкой от боцманской дудки

Всё это неудивительно. В любой "команде" одни любят-не любят одних начальников, другие - других. А здесь - плюс - флот - довольно-таки суровая служба.
Это только показывает, что упомянутые офицеры были людьми непростыми. Иначе говоря, личностями.

Georg G-L пишет:

цитата:

Даже поверхностный анализ биографий адмиралов покажет как минимум десяток кандидатур для командования ЧФ которые по всем параметрам превосходили Пархоменко: по уровню образования, опыту командования соединениями, боевому опыту.

Вполне возможно. Карьера - дело тонкое.
Опять вернусь к личным впечатлениям (благо, их немного и каждое хорошо отложилось:-). Пархоменко немного напомнил мне З.П.Рожественского (каким я его себе представлял:-). Тоже весьма самоуверен и категоричен, тоже в некотором недоумении относительно содеянного. Тоже не очень компетентен в технике. Но впечатление человека вовсе неумного он не оставил.
Вполне возможно, он был бы хорош на мостике Новороссийска, атакующего американскую эскадру:-).

 Отправлено: 24.03.11 12:08. Заголовок: Викинг пишет: "..

Викинг пишет:

цитата:

"отмщенье мне и Аз воздам...за зло"(с) или более научно: "действие равно противодействию"

Да. взаимное мочилово по этому вопросу - действительно традиция. Плохая.

 Отправлено: 24.03.11 12:13. Заголовок: Steve пишет: Практи..

Steve пишет:

цитата:

Практически все старшие офицеры (возможно без их участия спланировать и осуществить такую диверсию?), были ветеранами войны. Как можно было планировать нечто подобное, когда любой из посвящённых высшего звена, в любой момент мог просто поднять скандал или публично застрелиться оставив подробные записки в нескольких местах и отправив их в целый ряд адресов? Если находились люди возражавшие Сталину, то Хрущёву должны были найтись и подавно.

Вот именно. Ну, если даже и не выступить тогда, то не молчать тупо потом. Особенно когда это стало безопасным, если не почётным. Ну, даже если не публично, то отя бы в частном порядке.
Что-то при этом должно было бы "пойти по ушам". Но ничего не пошло. Совсем ничего. Это было, есть и будет основным доводом против "самодиверсии", во всяком случае, как "государственной операции".

 Отправлено: 24.03.11 13:32. Заголовок: vov пишет: Это было..

vov пишет:

цитата:

Это было, есть и будет основным доводом против "самодиверсии", во всяком случае, как "государственной операции".

А если хорошо подумать, то кому нужна сама версия "самоподрыва"?
Только журналистам специализирующимся на разоблачениях "преступлений" советского режима.
Ведь про это не только занятно писать выдумывая обстоятельства и превратно толкуя факты, но и есть вероятность того,
что это могут купить. Наш народ не любит своих вождей последние десятилетия и очень любит читать про то, какие они мерзавцы.
Что-то никому не пришла в голову мысль написать про то, что в борт НОВОРОССИЙСКА ударил метеорит...

 Отправлено: 24.03.11 14:32. Заголовок: Steve пишет: Наш на..

Steve пишет:

цитата:

Наш народ не любит своих вождей

В воспоминаниях одного матроса с ЛК говорится: "Хрущева на флоте не любили. Называли между собой "кукурузный початок"".
Steve пишет:

цитата:

в борт НОВОРОССИЙСКА ударил метеорит

Неа. Он ударил об дно бухты - отскочил от ила и пробил снизу днище и палубы и улетел. Или метеорит был не каменный или металлический, а ледянной. Поэтому взорвался при ударе о дно бухты в которое врезался под углом равным углу прохождения взрывной волны через днище и палубы линкора. При взрыве метеорит просто испарился - и никаких следов.

 Отправлено: 24.03.11 16:09. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 24.03.11 16:10. Заголовок: Georg G-L пишет: Не..

Georg G-L пишет:

цитата:

Неа. Он ударил об дно бухты - отскочил от ила и пробил снизу днище и палубы и улетел. Или метеорит был не каменный или металлический, а ледянной. Поэтому взорвался при ударе о дно бухты в которое врезался под углом равным углу прохождения взрывной волны через днище и палубы линкора. При взрыве метеорит просто испарился - и никаких следов.

Напишем книгу? Я найду фотографии...

 Отправлено: 24.03.11 19:28. Заголовок: Насчет метеоритов и ..

Насчет метеоритов и версии самоподрыва. ПРЕДЛАГАЮ - обе эти версии как не нашедшие на сегодняшний никаких подтверждений в дальнейших обсуждениях не рассматривать. При появлении каких-либо аргументов, а лучше фактов по упомянутым версиям можно к ним вернуться.

 Отправлено: 24.03.11 19:59. Заголовок: VAS63 пишет: ПРЕДЛ..

VAS63 пишет:

цитата:

ПРЕДЛАГАЮ

согласен.
Тогда остаются две версии озвученные в докладе Правительственной комиссии: немецкая мина и "полностью нельзя исключить диверсию".

 Отправлено: 24.03.11 20:08. Заголовок: VAS63 пишет: ПРЕДЛА..

VAS63 пишет:

цитата:

ПРЕДЛАГАЮ

Тоже согласен. Когда появится хотя бы один-единственный факт, тогда и можно будет тратить на это время.

 Отправлено: 19.06.11 22:54. Заголовок: Волк пишет: кто во ..

Волк пишет:

цитата:

кто во что мог быть посвящён так сказать и в какой степени, на стадии подготовки и проведения операции. Из, назовём их "низовых" звеньев, о том, что и где будет осуществлён подрыв, наверняка мог знать к примеру человек(офицер) отвечавший за снаряжение плавсредства(в данном случае барказа №319) и доставку его к под "выстрел" линкора. Ни человек(возможно 2-3) осуществлявший сам подрыв, ни люди занимавшиеся погрузкой и снаряжением барказа наверняка не знали конечной цели своей работы. И это вполне объяснимо. Кстати авторы в книге об этом упоминают. Из верхнего эшелона, мы не берем в рассмотрение самый верх(кремлёвских), а только ВМФ и ВС, о том, что будет осуществлён подрыв наверняка знали Кузнецов(отказавшийся в мае 55-го от организации этого "действа"), Горшков, который непосредственно "курировал" весь "процесс" и выбор "Новороссийска" в качестве цели, НГШ, Нач. Главного штаба ВМФ, начразведупра ВМФ. Из черноморцев руководство флота, а конкретно Комфлот Пархоменко, НШ Чурсин, Ком. Эскадрой Уваров(незадолго до этого тяжело заболел и был на момент подрыва в отпуске), начразведупра ЧФ Намгаладзе.

Я конечно понимаю, что ув. Волк покинул форум, но что-то много он насчитал народу. Жирным шрифтом выделил тех, без кого, ПМСМ, вполне можно обойтись

 Отправлено: 20.06.11 10:09. Заголовок: Zmey пишет: Жирным ..

Zmey пишет:

цитата:

Жирным шрифтом выделил тех, без кого, ПМСМ, вполне можно обойтись

Т.е. Горшков мог непосредственно поставить задачу Намгаладзе? Без его непосредствееного начальника - т.е. Чурсина?

 Отправлено: 20.06.11 17:34. Заголовок: Georg G-L пишет: Го..

Georg G-L пишет:

цитата:

Горшков мог непосредственно поставить задачу Намгаладзе?

Уважаемый Georg G-L !
Часть ответа, так получается, будет на соседней ветке - в рамках поставленного Вами ранее вопроса. На мой взгляд, тут больше надо исследовать т.н. клановые (межличностные связи).
Т.е. в чьей команде были Намгаладзе и Яковлев, кто привел их на эти должности, с кем они учились и т.д. И все это будут лишь косвенные...

Дело в том, что в случае принятия официального решения на боевое применение группы СпН (или выполнение учебно-боевых задач) остается слишком много документов (распоряжения, приказы, схемы, планы, отчеты и т.д.) Конечно, на них можно вешать грифы ДСП, С, СС, однако растет круг так или иначе осведомленных людей. Как пример - мусульманский батальон и операции на иранской/пакистанской границе.

Должностная вертикаль нам тут не поможет - боевого распоряжения с постановкой подобной задачи (по такой цели как Н.) 100% не было.