Отправлено: 29.06.11 17:53. Заголовок: Версия № 1. Официальная, она же минная

 Отправлено: 23.04.12 23:44. Заголовок: Zmey пишет: Немецк..

Zmey пишет:

цитата:

Немецкой донной мины - нет.

Простите, но почему?
Zmey пишет:

цитата:

ОК. Т.е. мина не дрейфовала на глубине 7-8м, а всплыла под днище?

понимаете. я прекрасно понимаю дикость версии, но в реале бывают и дикие случаи.
Например
http://116brigada.ru/content/zapiski-minera

цитата:

Но самый драматический слу-чай, связанный с минной опасностью на Дунае, произошёл 1 апреля 1983 г. Информация ОД бригады о том, что в Из-маильском порту подорвано морс-кое судно, многие восприняли как первоапрельскую шутку. На самом деле, рано утром пограничники об-наружили на Дунае плывущий вниз по течению «похожий на мину предмет». Пока они разбирались, что к чему, «предмет» затянуло под стоящий у причала Измаильского порта теплоход «Радомышлъ» и на-ходившийся рядом плавучий кран. Раздался взрыв. По осколкам, раз-летевшимся от взрыва на несколь-ко сотен метров и найденным за-тем на территории порта, было ус-тановлено, что это была отече-ственная малая речная мина Р-1 «Рыбка». Масса взрывчатого вещества та-кой «рыбки» составляла всего 34 кг, однако последствия взрыва оказа-лись весьма печальными: плавкран перевернулся и его отнесло вниз по течению почти на километр, а «Ра-домышлъ» - контейнеровоз водо-измещением почти 7 ООО т, - полу-чив огромную пробоину, затонул прямо у причала. По чистой слу-чайности, обошлось без жертв, по-скольку ночная смена портовых докеров уже ушла, закончив рабо-ту, а дневная ещё не приступила к погрузке.

 Отправлено: 24.04.12 06:30. Заголовок: Zmey пишет: А попро..

Zmey пишет:

цитата:

А попробуйте в диаметральной плоскости Эпицентр 12-метровой на 40м шпангоуте, в 2-3метрах справа от киля. Эпицентр 10-метровой на 50м шпангоуте в 3-4 метрах справа от киля.

Вот, что получилось.



По прежнему остаётся без ответа простой вопрос:
Kronma 07 пишет:

цитата:

...как могли оба реальных свидетеля, водолазы Яковлев и Горяинов, при тщательном обследовании не заметить соседнюю /вторую/ воронку, если эти воронки "сливались в одну"?

 Отправлено: 24.04.12 17:54. Заголовок: Bober550 пишет: Про..

Bober550 пишет:

цитата:

Простите, но почему?

1 взрывные устройства немецких мин непосредственно включали в себя защиту от возмущающих влияний немагнитного характера (удары, толчки, перекатывания, ударные волны подводных взрывов, сильные вибрации от слишком близко работающих механизмов и корабельных винтов).

2 мины снаряжались ВВ, малочувствительными к действиям внешних импульсов (в т.ч. к механическим воздействиям и ударно-волновым). Обратите внимание на размеры промежуточного детонатора:



Для сравнения - промежуточный детонатор нужен для литого тротила. А тут вообще механический защитник взрывного устройства отработал своё, заряд тротила разнес приборный отсек, но БЧ не детонировала



Bober550 пишет:

цитата:

в реале бывают и дикие случаи

Да, мне знакома эта история. Обратите внимание – «рыбка» находилась на поверхности

 Отправлено: 24.04.12 18:38. Заголовок: Kronma 07 пишет: Во..

Kronma 07 пишет:

цитата:

Вот, что получилось

Замечательно !

Kronma 07 пишет:

цитата:

По прежнему остаётся без ответа простой вопрос

Увы

 Отправлено: 24.04.12 23:39. Заголовок: Zmey пишет: Обратит..

Zmey пишет:

цитата:

Обратите внимание – «рыбка» находилась на поверхности

.

цитата:

Пока они разбирались, что к чему, «предмет» затянуло под стоящий у причала Измаильского порта теплоход «Радомышлъ» и на-ходившийся рядом плавучий кран

 Отправлено: 24.04.12 23:42. Заголовок: Zmey пишет: Увы В..

Zmey пишет:

цитата:

Увы

Вроде в Севастополе создали общественную группу ходатайствующую о снятии грифа с материалов "Новороссийска". Ну и одиночный водолаз, при плохой видимости мог просто "две воронки" слившиеся в одну опознать именно как одну.

 Отправлено: 24.04.12 23:47. Заголовок: Zmey пишет: 1 взры..

Zmey пишет:

цитата:

1 взрывные устройства немецких мин непосредственно включали в себя защиту от возмущающих влияний немагнитного характера (удары, толчки, перекатывания, ударные волны подводных взрывов, сильные вибрации от слишком близко работающих механизмов и корабельных винтов). 2 мины снаряжались ВВ, малочувствительными к действиям внешних импульсов (в т.ч. к механическим воздействиям и ударно-волновым). Обратите внимание на размеры промежуточного детонатора:

С одной стороны согласен, с другой, все таки не совсем понятно как она перенесет подрыв 230-260кг тротила на весьма коротком расстоянии. Кстати, а нет данных именно по типу ВВ? могу проконсультироваться с пиротехником.

 Отправлено: 25.04.12 05:58. Заголовок: Bober550 пишет: .....

Bober550 пишет:

цитата:

...в Севастополе создали общественную группу ходатайствующую о снятии грифа с материалов "Новороссийска".

Эх, вот бы куда усилия депутатов и общественности направить, вместо того, чтоб на форумах всякую муйню про музей писать.

 Отправлено: 25.04.12 20:12. Заголовок: Bober550 пишет: «пр..

Bober550 пишет:

цитата:

«предмет» затянуло под стоящий у причала Измаильского порта теплоход «Радомышлъ» и на-ходившийся рядом плавучий кран

Ну и …? Ситуация весьма отличается. Да и затянуть «Рыбку» из надводного положения под что-нибудь – будет весьма проблемно из-за датчика цели. Уж скорее «между»

цитата:

все таки не совсем понятно как она перенесет подрыв 230-260кг тротила на весьма коротком расстоянии

Все относительно. Для 260кг тротила расстояние 8м и более – это расстояние, превышающее максимальный радиус газового пузыря. Работать будет только УВ – разрушить изделие она-то разрушит, но детонацию не вызовет.

цитата:

данных именно по типу ВВ? могу проконсультироваться с пиротехником

Почему нет – есть. Всегда рад поделиться: это гексонит (Hexanite). Составное ВВ, весьма старое и в свое время распространенное.
Кстати, и вашему пиротехнику тест на профпригодность - у гексонита были и есть советские аналоги. Назовет?

цитата:

Вроде в Севастополе создали общественную группу ходатайствующую о снятии грифа с материалов "Новороссийска".

И так с 2006 года – см. например мое сообщение 01.08. здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-4-0-00000004-000-270-0-1319924546

 Отправлено: 27.04.12 00:05. Заголовок: Zmey пишет: это гек..

Zmey пишет:

цитата:

это гексонит (Hexanite). Составное ВВ, весьма старое и в свое время распространенное.

Ага, насколько я помню- тротил с чем то. Я так понимаю нечто вроде аналога ТГ? Только скорее всего вместо гекстгена гексил, коей ядовит и нынче не применяется. Опять таки насколько я помню- под длительным воздействием света становиться более чуствителен к механическим (кгм, ну ладно тавталогия так тавталогия) воздействиям. Что в данном случае не важно. А у вас нет результатов, для гексонита, стандартного теста на чуствительность к механике? Очень уж неохота его напрягать с гексилом. Я ему еще за пикринку весь коньяк не поставил.
Zmey пишет:

цитата:

у гексонита были и есть советские аналоги. Назовет?

Вот это вряд ли- он именно пиротехник, сооружает увеселительные фейерверки, так что по бризантным мне иногда его просвещать приходится. Но у него есть нормальные, а не инетные справочники и лаборатория, где он мне, например, набодяжил нечто вроде мелинита и шеллита, ну и просто порошковой пикринки.
Zmey пишет:

цитата:

Работать будет только УВ – разрушить изделие она-то разрушит, но детонацию не вызовет.

Газовый пузырь конечно, скорее всего, не достанет, но 5км/с УВ однозначно сбрасывать со счетов не стоит.
Кстати, а Вы не пробовали прикинуть наиболее вероятное расположение верхнего заряда?
Пы. Сы. ТГ-50 хорошая взрывчатка, три СЗ-1+1буровая шашка+ немного детонирующего шнура+ детонаторы и полярная лисичка машине боевой.

 Отправлено: 27.04.12 00:29. Заголовок: Zmey пишет: Уж скор..

Zmey пишет:

цитата:

Уж скорее «между»

Это да. Если бы знать картину течений в районе взрыва "Новороссийска" можно попытаться прикинуть вероятность навала якорки самоустановившейся в момент швартовки.
Собственно говря, вариант с верхним взрывом якорки и детонацией донки внизу- единственный вариант естественной, а не диверсионной версией обьяснения происшедших событий.

 Отправлено: 27.04.12 07:44. Заголовок: СТИВ

Bober550 пишет:

цитата:

Это да. Если бы знать картину течений в районе взрыва "Новороссийска" можно попытаться прикинуть вероятность навала якорки самоустановившейся в момент швартовки. Собственно говря, вариант с верхним взрывом якорки и детонацией донки внизу- единственный вариант естественной, а не диверсионной версией обьяснения происшедших событий.

Такое совпадение маловероятно, но почему бы не рассматривать его среди ещё более невероятных? Во всяком случае не нужно высасывать из пальца причины диверсии для своих и чужих.

 Отправлено: 27.04.12 08:45. Заголовок: Steve пишет: Такое ..

Steve пишет:

цитата:

Такое совпадение маловероятно, но почему бы не рассматривать его среди ещё более невероятных? Во всяком случае не нужно высасывать из пальца причины диверсии для своих и чужих.

А однозначно вероятных версий вообще нет. Уважаемый han-solo говорил, что его учитель по расчетам боевых повреждений как раз и придерживался мнения сочетания якорки и донки. Версия с одним подрывом донки дыр имеет не меньше. Версия с диверсией ( :) ) тоже дырява начиная от мотивов и кончая местом и способом установки зарядов. Настораживает только пост"Новороссийская" лихорадка с боевыми пловцами и мерами против них.

 Отправлено: 27.04.12 10:49. Заголовок: Оформитель

Bober550 пишет:

цитата:

Уважаемый han-solo говорил, что его учитель по расчетам боевых повреждений как раз и придерживался мнения сочетания якорки и донки.

Тоже найдётся что возразить.
Стоянки проверялись на этот случай и не раз. Ну допустим маловероятное - не заметили донную, но вот вторую, да ещё якорную, лежащую на поверхности...
Опять-таки сколько раз там становились линкоры на бочки? Невелика вероятность. Опять-таки взрыв якорной не гарантия детонации донной...
В этой версии лично мне "нравится" только то, что она совсем не фантастическая и не призывает искать злодеев.

 Отправлено: 27.04.12 18:43. Заголовок: Bober550 пишет: 5км..

Bober550 пишет:

цитата:

5км/с УВ

Начальные параметры УВ некоторых ВВ в воде:
ТНТ - скорость фронта возмущения УВ 2380м/с
гексоген - скорость фронта возмущения УВ 2900м/с
Скорость распространения УВ быстро падает до скорости звука, а сама УВ асимптотически переходит в звуковую.
Bober550 пишет:

цитата:

УВ однозначно сбрасывать со счетов не стоит

Дык никто и не сбрасывает. Однако ж вспоминается, что в случае действия взрыва на малые преграды, удельный импульс, воспринимаемый ими, благодаря обтеканию будет значительно меньше и практически будет равен импульсу проходящей волны.

Позволю себе встречный вопрос – детонацию скольких ВОП вызвало траление Севастопольской бухты глубинными бомбами?

Bober550 пишет:

цитата:

навала якорки самоустановившейся в момент швартовки.

А могу я просить развернуть эту мысль?
Bober550 пишет:

цитата:

Уважаемый han-solo

Я бы даже сказал – многоуважаемый. Некоторые его сообщения даже законспектировал. Хотя в некоторых вопросах не разделяю его точку зрения и не согласен с его выводами. Жаль, что он не участник Крейсера, потому как я – не участник Цусимы.
Bober550 пишет:

цитата:

его учитель по расчетам боевых повреждений как раз и придерживался мнения сочетания якорки и донки

Тоже могу привести не одно мнение корифеев МПД (в его морской составляющей) против мин вообще - в пользу диверсии.
Bober550 пишет:

цитата:

Версия с диверсией ////// тоже дырява ////////// местом и способом установки зарядов.

Как раз с этим проблем и нет - по внешним проявлениям взрыва и по характеру повреждений ЛК под Новороссийском отработал групповой заряд. Нет-нет, не те гирлянды шариков :) - два заряда один над другим, причем верхний — в контакте или не далее 5 радиусов заряда. Исходя из реалий тех лет, 2000кг в т.э. лично я обеспечу легко. Целенаправленно использовался групповой заряд или это случайность (например, обрыв линя одного из зарядов) — не могу сказать.
Возможные точки подвески, на которых может быть закреплен линь для фиксации относительно друг друга и цели / ориентации в пространстве зарядов под днищем цели я насчитал пока шесть:
1. приемный кингстон пожарной системы правого борта в районе 41го шпангоута
2. приемный кингстон пожарной системы левого борта в районе 41го шпангоута
3. отверстие для постановки паравана в шпироне форштевня
4. правый боковой киль
5. носовая бочка №3 или её цепь.
6. якорь-цепь левого якоря линкора.

Так что проблема только одна – мотив.

ЗЫ Bober550 пишет:

цитата:

ТГ-50 хорошая взрывчатка, три СЗ-1+1буровая шашка+ немного детонирующего шнура+ детонаторы и полярная лисичка машине боевой.

А разве в СЗ (что с литерой, что без) используется ТГ?
Да и сложновато что-то. Для легкой БТТ боле-мене, для тяжелой – мало