На вахте: ПиЛя, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
moderator




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 17:53. Заголовок: Версия № 1. Официальная, она же минная (продолжение)


Задача обсуждения в этой теме чисто техническая - определить, ЧТО, какого ВЕСА и ТИПА могло нанести ЛК "Новороссийск" подобные повреждения.
Безотносительно того КОМУ это надо и ЗАЧЕМ. Мы ищем способ, которым это сделано, для того, чтобы в дальнейшем просчитать, кем именно и зачем … или же эта трагедия все-таки стечение обстоятельств.


________________________
"Бей бабу молотом - будет баба золотом" - гласит народная мудрость. Тоже можно сказать и про наших десантников. Единственное, что надо помнить, по голове не бить - бесполезно, да и инструмент быстро выходит из строя. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 162
Зарегистрирован: 05.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 07:48. Заголовок: Billy Bouns пишет: ..


Billy Bouns пишет:

 цитата:
что бы не было кривотолков со стороны Kronma07


За выражениями следите.

Billy Bouns пишет:

 цитата:
Рисунки повреждений были сделаны после подъема Н. со дна бухты.


С чего Вы это взяли?

Billy Bouns пишет:

 цитата:
создали у многих современных исследователей ложное впечатление того, что борт и днище были фактически отрублены направленным взрывом, так как после 50 шпангоута повреждений не заметно.


Оставшиеся немногочисленные современные исследователи свободно владеют русским языком, и в состоянии прочитать о том, какие повреждения получил корпус в корму от 50 шп.
В т.ч. и про то, что скрывается под "Металлической заплаткой".

Billy Bouns пишет:

 цитата:
большинство из них видели всю картину издалека, с борта Кирова.



Откуда-откуда???
Вряд ли столб воды был такой высоты, что его смогли увидеть с Балтики.

Billy Bouns пишет:

 цитата:
По моему мнению... ...я считаю...


Иметь своё мнение это, конечно, неплохо, но игнорировать общеизвестные факты в угоду своей версии - не айс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 931
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 08:46. Заголовок: Billy Bouns пишет: ..


Billy Bouns пишет:

 цитата:
Для этого водолазы герметизировали все возможные отверстия вызванные разрушением. Пытаясь заглушить переборку расположенную в районе 50 шп. они обрезали все торчащие листы, установили опалубку и забетонировали разрушенные стыки между переборкой и обшивкой. Была наложена металлическая заплата на обшивку за переборкой в сторону кормы.


Источником сего не затруднит поделиться?

 цитата:
По моему мнению взрыв произошел не на 43 шпангоуте


Ваше мнение, имеете право. А не напомните место (№№ шпангоутов), где была перебита килевая балка?

 цитата:
Рисунки повреждений были сделаны после подъема Н. со дна бухты.


А где на эти рисунки можно посмотреть? А то фото Н. поле подъема от силы десятка полтора, киносъемка так и не опубликована, подводные съемки тоже.

 цитата:
Принцип отражения (рикошетирования) ударной волны от препятствия установленного под острым углом одинаков и под водой и в космосе.


Серьезно? Позволите полюбопытствовать Вашими источниками по МПД и теории взрыва?

 цитата:
Перечитайте свои ранние записи в этой теме. Вы подробнейшим образом все описывали.


Не затруднит дать ссылку? Особенно про «как ГО подводного взрыва оказалось выше ВЛ»(с)?

 цитата:
свидетелей видевших своими глазами фонтан брызг можно пересчитать по пальцам одной руки


В таком случае Вас не затруднит привести эти показания из источников, заслуживающих доверия?

 цитата:
большинство из них видели всю картину издалека


«Издалека»(с) – это сколько в метрах/кабельтовых?

 цитата:
с борта Кирова


Что-то не смог найти я этот корапь на схеме расположения судов в бухте в ту ночь

 цитата:
Я считаю, что фонтан был, только он несколько отличался по цвету от тех фотографий что вы приводите в качестве примера, потому что то, из-за огромного количества ила он был не белоснежный как в море на глубине, а черный. Поэтому ночью его было плохо видно. А то, что свидетели приняли за дым, и было фонтаном воды с илом.


А вот как на самом деле выглядят взрывы в Севастопольской бухте:






 цитата:
В курсе.


Т.е. Вас не смущает, что немцы в спешке выставили несколько десятков донных мин, ни одна из которых не была приведена в боевое положение ввиду всё-той же спешки при установке, но тем не менее установили одну вундервафлю в предвидении переноса бочек в послевоенные годы?

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 09:10. Заголовок: клерк пишет: У этой..


клерк пишет:

 цитата:
У этой версии остается главный изъян любой диверсионной версии - смысл проведения диверсии. Версию перехода мины в штатный режим от задевания цепью или срабатывания в режиме "адской машины" от удара - Вы в принципе исключаете?


Безусловно, версия неоднозначная, предполагает много допущений. Информация (архив) о немецких закладках могла попасть к англичанам и те могли воспользоваться случаем.
Взрыв от перехода в штатный режим я полностью не исключаю, но он для меня не приоритетный. Большие сомнения в способности батарей держать заряд.
Нет никаких сомнений в том, что донная мина RMN способна нанести Н. повреждения корпуса о которых нам известно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 11.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 09:18. Заголовок: Zmey пишет: вот ка..


Zmey пишет:

 цитата:
вот как на самом деле выглядят взрывы в Севастопольской бухте:


Спасибо за фотки!
А что за заряды?

Billy Bouns пишет:

 цитата:
Безусловно, версия неоднозначная, предполагает много допущений. Информация (архив) о немецких закладках могла попасть к англичанам и те могли воспользоваться случаем.


Опять -таки остается вопрос о смысле - зачем это англичанам?

Billy Bouns пишет:

 цитата:
Нет никаких сомнений в том, что донная мина RMN способна нанести Н. повреждения корпуса о которых нам известно.


С учетом приведенных в теме расчетов и примеров я придерживаюсь версии, что это была более слабая мина с зарядом 800-1000 кг в тротиловом эквиваленте.

Прошу высказать Ваше мнение о возможности взрыва от удара по мине находящейся в состоянии "адской машины"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 09:35. Заголовок: Kronma 07 пишет: За..


Kronma 07 пишет:

 цитата:
За выражениями следите.


У меня нет желания с вами пикироваться на этом ресурсе. Под кривотолками я имел ввиду то, что вы иногда мне указывали на несоответствие нумерации шпангоутов в итальянских чертежах и в Морской коллекции.
Kronma 07 пишет:

 цитата:
Откуда-откуда???


С борта Фрунзе.
Kronma 07 пишет:

 цитата:
Иметь своё мнение это, конечно, неплохо, но игнорировать общеизвестные факты в угоду своей версии - не айс.


Какие конкретно факты я игнорирую?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 932
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 09:47. Заголовок: клерк пишет: Спасиб..


клерк пишет:

 цитата:
Спасибо за фотки!
А что за заряды?


Всегда рад
Это послевоенное траление бухты

Billy Bouns пишет:

 цитата:
Информация (архив) о немецких закладках могла попасть к англичанам и те могли воспользоваться случаем.


Информация по минным постановкам после войны передавалась заинтересованным сторонам, в т.ч. и СССР. А вообще у немцев сохранилось всё, Ю.Г. Веремеев уже получил доки по постановкам 1941-42гг., скоро (в т.ч. по моей просьбе) будут доки и по 1944 году.

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 11.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 09:59. Заголовок: Zmey пишет: Это пос..


Zmey пишет:

 цитата:
Это послевоенное траление бухты


Это подрывы ГБ или донных мин?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 09:59. Заголовок: Zmey пишет: Источни..


Zmey пишет:

 цитата:
Источником сего не затруднит поделиться?


Поделюсь.
Zmey пишет:

 цитата:
А не напомните место (№№ шпангоутов), где была перебита килевая балка?


В районе 50 шпангоута.



Zmey пишет:

 цитата:
А где на эти рисунки можно посмотреть? А то фото Н. поле подъема от силы десятка полтора, киносъемка так и не опубликована, подводные съемки тоже.


Это основной и единственный рисунок из общеизвестных от которого все отталкиваются.

На основании его Kronma07 сделал данный рисунок.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 10:16. Заголовок: Kronma 07 пишет: С ..


Kronma 07 пишет:

 цитата:
С чего Вы это взяли?



- Могли ли рисунки повреждений борта сделать сразу после гибели Н.? - Нет не могли, судно быстро погрузилось в воду.
- Могли ли рисунки повреждений борта сделать во время подготовки к подъемным работам? - Могли. Но, так как судно частично погрузилось в ил детально рассмотреть повреждения было проблематично.
- Могли ли рисунки повреждений борта сделать сразу после подъема Н. на поверхность? -Да, могли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 933
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 10:48. Заголовок: Billy Bouns пишет: ..


Billy Bouns пишет:

 цитата:
Поделюсь.


И где?

 цитата:
В районе 50 шпангоута.


И как же это соотносится с Billy Bouns пишет:

 цитата:
По моему мнению взрыв произошел не на 43 шпангоуте который является геометрическим центром описанных свидетелями повреждений, а гораздо ближе к носу, в районе 37-38 шпангоута.



 цитата:
Это основной и единственный рисунок из общеизвестных от которого все отталкиваются


Стоп. Вы четко прописали «Рисунки повреждений были сделаны после подъема Н. со дна бухты»(с). А привели схему неизвестного авторства из работы Муру.


_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 934
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 10:50. Заголовок: клерк пишет: Это по..


клерк пишет:

 цитата:
Это подрывы ГБ или донных мин?


Мы ж с Вами обсуждали (с документами) подрыв скольких ВОП инициировали ГБ при тралении

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 13:54. Заголовок: Zmey пишет: И где? ..


Zmey пишет:

 цитата:
И где?


Какой вы нетерпеливый. Мне надо порыться в документах описывающих подъемную операцию Новороссийска. А у вас есть сомнения относительно бетонирования?
Zmey пишет:

 цитата:
И как же это соотносится с Billy Bouns пишет:


Вы, что всерьез считаете, что киль должен был порваться именно под местом взрыва?
Объясняю подробно.
Носовая наделка представляла собой конструкцию состоящую из обшивки, флор и полушпангоутов. В районе расположения переборки на 33 шп. носовая наделка вместе с килем образовала мощный конструкционный узел, способный выдерживать большие нагрузки. Толщина всех конструкций от нижней части наделки до нижней части переборки составляла более 2 метров, плюс сама переборка. Форма днища в этом месте похожа на глубокое V. Поэтому свернуть в этом месте киль невозможно.
А вот в районе 50 шп. толщина конструкций киля была самой тонкой, и составляла около 0,8 - 1,0 м. Переборка в этом месте служила несдвигаемой опорой и при взрыве, киль вместе с обшивкой надорвался.


Zmey пишет:

 цитата:
Стоп. Вы четко прописали «Рисунки повреждений были сделаны после подъема Н. со дна бухты»(с). А привели схему неизвестного авторства из работы Муру.


Я, так же как и все остальные могу опираться исключительно на широкодоступную информацию.
Вот передо мной лежит "схема неизвестного авторства из работы Муру". Кто этот неизвестный автор? Можно предположить, что человек занимавшийся описанием повреждений Н. по долгу службы. Муру занимался расследованием обстоятельств гибели судна и каким то образом этот рисунок попал ему в руки. А может быть это нарисовал какой нибудь посторонний дядя Петя.
Поэтому я не исключаю возможности, что в работе Муру опубликован "Рисунок повреждений сделаный после подъема Н. со дна бухты"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 14:20. Заголовок: Zmey пишет: Серьезн..


Zmey пишет:

 цитата:
Серьезно? Позволите полюбопытствовать Вашими источниками по МПД и теории взрыва?


Учебник физики за 8 класс - "угол падения равен углу отражения".
Шучу.
Мне не охота вступать в полемику обсуждая очевидные вещи.
Судя по вашей реакции вы не можете согласится с тем фактом. что наклонные поверхности отражают больше энергии, чем прямые?
Возьмем для несложного примера два типа катеров - с обводами типа глубокое V и обычными водоизмещающими обводами.
Пустим их с одинаковой скоростью на встречную волну. Катер с острыми носовыми обводами будет легко преодолевать волну, разрезая воду, катер с полными носовыми обводами потеряет скорость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 05.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 15:28. Заголовок: Billy Bouns пишет: ..


Billy Bouns пишет:

 цитата:
На основании его Kronma07 сделал данный рисунок.


А с чего вы это взяли?
Вам что, известно, какими источниками я располагаю?

Billy Bouns пишет:

 цитата:
Но, так как судно частично погрузилось в ил детально рассмотреть повреждения было проблематично.


Это сугубо ваше ИМХО.
На самом деле, всё было не так.

Billy Bouns пишет:

 цитата:
...так же как и все остальные
...от которого все отталкиваются.


"А вы за всех-то не подписывайтесь!" (С)
Давайте, каждый здесь будет говорить за себя.
Тогда и непонимания будет меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 164
Зарегистрирован: 05.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 15:42. Заголовок: Billy Bouns пишет: ..


Billy Bouns пишет:

 цитата:
Вы, что всерьез считаете, что киль должен был порваться именно под местом взрыва?
Объясняю подробно....


На вашем рисунке неправильно показан профиль киля после разрыва.
Уж не знаю, намеренно или нет, но отсутствует прогиб, который однозначно указывает, на каком шпангоуте располагался эпицентр взрыва.
Рисунок прогиба - см. выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 286
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.