Отправлено: 02.12.11 08:58. Заголовок: Конвой PQ-17. Tirpitz добрался до него....

Уважаемые коллеги! Давайте расмотрим следующий вариант. "Тирпиц" и его корабли охранения, не замеченные союзными силами осуществили перехват каравана. Какие шансы у немцев для разгрома каравана и какие шансы у союзников отбить атаку? Каков будет итоговый счет? Прошу высказываться...

 Отправлено: 03.12.11 20:38. Заголовок: Т.е. нормальным ходо..

Т.е. нормальным ходом им идти часов 5-6... Одна надежда на самолеты Викториеса (((

 Отправлено: 03.12.11 21:52. Заголовок: М-м-м... Забыл я про..

М-м-м... Забыл я про эсминцы в эскорте.
Так тем более интересно. Есть кому поморочить немцам голову. Опять же - нечто вроде "новогоднего боя". Результат его - другое дело. В зависимости от настойчивости немцев. Пока самолеты не прилетели...
И мне кажется, что англичане, скорее, пойдут не к конвою, а к югу - перехватить немцев на отходе.

 Отправлено: 03.12.11 21:55. Заголовок: Mihey пишет: Т.е. н..

Mihey пишет:

цитата:

Т.е. нормальным ходом им идти часов 5-6... Одна надежда на самолеты Викториеса (((

Не совсем так.
Конвой был дальше к востоку.

Посмотрел по картам. Ок. 15.00 4 июля силы Тови и конвой находились на расстоянии примерно 250 миль.
Но... Тови шёл на юго-запад а конвой на северо-восток.

 Отправлено: 03.12.11 22:00. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

Так тем более интересно. Есть кому поморочить немцам голову.

Не очень-то.
Во-первых Брум не Шербрук, во-вторых У немцев больше артиллерии чем у Кумметца.

Оппортунист пишет:

цитата:

Опять же - нечто вроде "новогоднего боя".

Аж никак... видимость 100/100 + полярный день.

Оппортунист пишет:

цитата:

Пока самолеты не прилетели...

С "Викториеса"?
И не ждите: Тови не будет лезть под удары базовой авиации с Банака.

Оппортунист пишет:

цитата:

И мне кажется, что англичане, скорее, пойдут не к конвою, а к югу - перехватить немцев на отходе.

Фокус не сработает: "кондоры" пасли Тови.

 Отправлено: 03.12.11 22:08. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Тови не будет лезть под удары базовой авиации

А немцы об этом знают? Должны просчитывать худший для себя вариант.
Prinz Eugen пишет:

цитата:

"кондоры" пасли Тови

Тови обозначает движение на перехват и надеется, что немцы вовремя об этом узнают. И устрашатся состорожничают.
Повторюсь - немцам достаточно появиться у конвоя, разогнать его (кого-то при этом повредить-утопить - как получится) и дезорганизовать охранение. А дальше работают пл и авиация.
Да, англичане разогнали конвой сами. Но это уже чисто подарок для немцев.

 Отправлено: 03.12.11 22:14. Заголовок: Исходя из всего выше..

Исходя из всего вышесказанного дальнее прикрытие не успевает... немцы завязывают бой с эскортом. Каковы чьи шансы?

 Отправлено: 03.12.11 23:42. Заголовок: Mihey пишет: А немц..

Mihey пишет:

цитата:

А немцы об этом знают?

А им достаточно следить, чтобы при необходимости дать отмашку летунам.

Mihey пишет:

цитата:

Каковы чьи шансы?

Силы сторон есть выше по топику.

 Отправлено: 29.06.16 08:42. Заголовок: "Конвой PQ-17,как огромная "мышеловка" для НК Группы "Норд".

А почему бы не рассмотреть версию,что конвой PQ-17 не являлся,своего рода "большим куском сыра ( или даже сала ) для не менее огромной "крысы" - ЛК "Тирпиц"?Точнее,для стаи "крыс" - НК Группы "Норд"?Допустим, Адмиралтейство "Владычицы морей" по инициативе Черчилля готовило операцию "Мышеловка" по уничтожению надводных ( а частью и ПЛ "кригсмарине") кораблей основных классов Группы "Норд",а конвой являлся только приманкой?Тогда бы крейсерско-миноносная группа Хэмилтона-Брума не только защищала бы конвой,столько предприняла бы активные действия для того чтобы нанести максимальные повреждения немецким кораблям,для снижения их боевых качеств,особенно,ходовых.Это для того чтобы силы дальнего прикрытия союзников смогли успеть если не к месту боя,то,во всяком случае,имели возможность перехватить немцев на отходе и вне радиуса действия "люфтваффе" ( истребителей ).Развернулось бы большое сражение на воде,под водой и в воздухе.Задействованы были бы и резервы.С обеих сторон,но союзники их имели бы больше,чем немцы,так как планировали целую операцию,а не просто проводку очередного конвоя в СССР ( прим. : по моему допущению ).Вплоть до групп диверсантов в Норвегии.Тогда,получается "другой каленкор" : ЛК,ТКР и ЭМ немцев уничтожены и/или тяжело повреждены;ПЛ и самолёты Германии в том регионе,также понсли бы потери.И в перспективе операция под условным названием "Мышеловка",имела бы и стратегическое значение : ослабление обороны Норвегии и всего северного фланга Рейха.И,конечно,большое политическое значение.Достаточно вспомнить о "трениях" в высшем руководстве Германии по разным вопросам.Так что,при достаточно прагматичном ( на грани цинизма ) решении пожертвовать конвоем ( судами,грузами и людьми ),кораблями эскорта и ближнего прикрытия ( и их личным составом ) мог быть получен выигрыш несравненно больший,чем на уровне оперативно-тактическом.Союзники получили бы преимущества стратегического масштаба и не только на данном ТВД!Таково моё видение по вопросам в данной теме.И тот факт,что немцы оставались бы незамеченными - роли по сути не играет.Если готовилась им западня,то даже хорошо,что они попали бы в неё в полной своей уверенности,что они не обнаружены,так как из этого следует то,что они и не были бы обеспокоены и не предприняли бы соответствующих мер,которые могли бы сорвать планы союзников.Другое дело,что если бы некий план типа "западни" или мною выдуманной "Мышеловки" существовал бы,то он явно провалился в реальности.По многим причинам.Одной из них я считаю то,что англичане не поставили о нём в известность своих союзников.Или только частично,как говорится,"в части касающейся"...

 Отправлено: 29.06.16 08:42. Заголовок: "Конвой PQ-17,как огромная "мышеловка" для НК Группы "Норд".

А почему бы не рассмотреть версию,что конвой PQ-17 не являлся,своего рода "большим куском сыра ( или даже сала ) для не менее огромной "крысы" - ЛК "Тирпиц"?Точнее,для стаи "крыс" - НК Группы "Норд"?Допустим, Адмиралтейство "Владычицы морей" по инициативе Черчилля готовило операцию "Мышеловка" по уничтожению надводных ( а частью и ПЛ "кригсмарине") кораблей основных классов Группы "Норд",а конвой являлся только приманкой?Тогда бы крейсерско-миноносная группа Хэмилтона-Брума не только защищала бы конвой,столько предприняла бы активные действия для того чтобы нанести максимальные повреждения немецким кораблям,для снижения их боевых качеств,особенно,ходовых.Это для того чтобы силы дальнего прикрытия союзников смогли успеть если не к месту боя,то,во всяком случае,имели возможность перехватить немцев на отходе и вне радиуса действия "люфтваффе" ( истребителей ).Развернулось бы большое сражение на воде,под водой и в воздухе.Задействованы были бы и резервы.С обеих сторон,но союзники их имели бы больше,чем немцы,так как планировали целую операцию,а не просто проводку очередного конвоя в СССР ( прим. : по моему допущению ).Вплоть до групп диверсантов в Норвегии.Тогда,получается "другой каленкор" : ЛК,ТКР и ЭМ немцев уничтожены и/или тяжело повреждены;ПЛ и самолёты Германии в том регионе,также понсли бы потери.И в перспективе операция под условным названием "Мышеловка",имела бы и стратегическое значение : ослабление обороны Норвегии и всего северного фланга Рейха.И,конечно,большое политическое значение.Достаточно вспомнить о "трениях" в высшем руководстве Германии по разным вопросам.Так что,при достаточно прагматичном ( на грани цинизма ) решении пожертвовать конвоем ( судами,грузами и людьми ),кораблями эскорта и ближнего прикрытия ( и их личным составом ) мог быть получен выигрыш несравненно больший,чем на уровне оперативно-тактическом.Союзники получили бы преимущества стратегического масштаба и не только на данном ТВД!Таково моё видение по вопросам в данной теме.И тот факт,что немцы оставались бы незамеченными - роли по сути не играет.Если готовилась им западня,то даже хорошо,что они попали бы в неё в полной своей уверенности,что они не обнаружены,так как из этого следует то,что они и не были бы обеспокоены и не предприняли бы соответствующих мер,которые могли бы сорвать планы союзников.Другое дело,что если бы некий план типа "западни" или мною выдуманной "Мышеловки" существовал бы,то он явно провалился в реальности.По многим причинам.Одной из них я считаю то,что англичане не поставили о нём в известность своих союзников.Или только частично,как говорится,"в части касающейся"...