Отправлено: 21.01.12 19:45. Заголовок: Индонезийско - Австралийская война в середине 60 х.

Предыстория.
В начале 60 х - середине 70 х Индонезия была вовлечена в ряд конфликтов сос своими соседями.Целью их было присоединение новых територий к Индонезии.
Последовательно эти Конфликты шли так.Индонезийско - Нидерландский,Индонезийско- Малазийский и Окупация восточного тимора.
Одним из длительных хоть и вялотекущих конфликтов был Индонезийско малазийский в котором участвовали Британские и Австралийские вооруженные силы.
Итак собственно альтернатива.
1965 год .В результате участия Австралии и Британии Индонезии не удалось захватить Малазийскую часть острова Борнео.Конфликт перерос в войну между Индонезией с одной стороны и Австралией с ее колонией Папуа с другой.
Ваши мнения господа....

 Отправлено: 21.01.12 19:59. Заголовок: А деньги где? Индон..

А деньги где?
Индонезия к тому времени большую часть бюджета тратила на этот многолетний конфликт, причем потеряла значительную часть рынков сбыта продукции.
Кстати у Сукарно уже проблемы внутри страны... тут ка бы не до новой войны...

И куда вдруг делась Британия?

 Отправлено: 21.01.12 20:03. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

А деньги где?

У Китайцев и СССР взяли. CheshireCat пишет:

цитата:

Индонезия к тому времени большую часть бюджета тратила

Данные в студию.CheshireCat пишет:

цитата:

тут ка бы не до новой войны...

Произошла эсклация
CheshireCat пишет:

цитата:

И куда вдруг делась Британия?

С ней конфлик закончился де факто .

 Отправлено: 21.01.12 20:15. Заголовок: jurdenis пишет: У К..

jurdenis пишет:

цитата:

У Китайцев и СССР взяли

зачем им это... в реале особо не лезли, обоснуйте... Мао конечно поддерживал сепаратистов... но не более...
jurdenis пишет:

цитата:

Данные в студию

более 70% - Капица М. С., Малетин Н. П. Сукарно: политическая биография / М.: Мысль, 1980 — С.236 - нашел в Вики сразу... глубже пока искать лень
jurdenis пишет:

цитата:

С ней конфлик закончился де факто .

политическое решение - почему тогда из Англия выскочила из нового конфликта... кстати смею напомнить что в те конфликты и США проявляло интерес

 Отправлено: 21.01.12 20:17. Заголовок: jurdenis пишет: Про..

jurdenis пишет:

цитата:

Произошла эсклация

причины эскалации - нападения той или иной стороны - ультиматумы, желательно не придуманные...

и все-таки - Где деньги Зин (с)

 Отправлено: 21.01.12 20:19. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Где деньги Зин (с)

Помощь советского союза в борьбе с колониализмом.CheshireCat пишет:

цитата:

причины эскалации - нападения той или иной стороны

Там если вы не помните война шла.Людей убивали .

 Отправлено: 21.01.12 20:38. Заголовок: jurdenis пишет: Пом..

jurdenis пишет:

цитата:

Помощь советского союза в борьбе с колониализмом

причины, возможные обсуждения в ЦК и т.д. имевшие место быть в реальности приведите. а то я могу сказать что США папуасам денег дадут кучу на покупку М-16 и боеприпасов, а также легких артсистем
jurdenis пишет:

цитата:

Там если вы не помните война шла.Людей убивали

и из-за этого Индонезия, не имеющая денег, вышедшая из ООН начнет войну?

 Отправлено: 21.01.12 20:44. Заголовок: От Борисыча

Это становится занятным.... Чуть все интересное не пропустил.... Где тут мое местечко в партере....

 Отправлено: 21.01.12 21:14. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

зачем им это... в реале особо не лезли

И оружия не постовляли и крейсер не давали да?
CheshireCat пишет:

цитата:

и из-за этого Индонезия, не имеющая денег, вышедшая из ООН начнет войну?

Нет , из половины острова Новая Гвинея.
CheshireCat пишет:

цитата:

причины, возможные обсуждения в ЦК и т.д. имевшие место быть в реальности приведите

Несколько десятков мигов и 17 кораблей поставленных в реале, для разборок с Нидердандами это судя по всему вы не учли.
Тут все то же самое Только теперь деремся за восточную часть новой гвиней

 Отправлено: 21.01.12 21:27. Заголовок: Обсуждали на ФАИ пом..

Обсуждали на ФАИ помнится Индонезийско-Голландскую войну. Было дело. Решили, что население Голландии в 4 смены кусали ИЛМ, пока не перекусали всех и не заразили джингозмом. И не отдали голландцы последних своих ВМБ там. Пришли к выводу, что вполне реален ограниченный конфликт и что Сукарно наваляют в итоге. Австралийская война, конечно же, персик.

 Отправлено: 21.01.12 21:39. Заголовок: jurdenis пишет: И о..

jurdenis пишет:

цитата:

И оружия не постовляли и крейсер не давали да?

давали - аж 7 ЭМ и 68-проект (в 1965 ЕМНИП) но тот уже через пару лет превратился в плавучую зону
jurdenis пишет:

цитата:

Нет , из половины острова Новая Гвинея.

реакция мирового сообщества - причем в отношении фактически страны-изгоя? какая она...
jurdenis пишет:

цитата:

Несколько десятков мигов и 17 кораблей поставленных в реале, для разборок с Нидердандами это судя по всему вы не учли. Тут все то же самое Только теперь деремся за восточную часть новой гвиней

МИГи - это МИГи

где деньги? я привел вам ссылку где указано что денег в Индонезии уже не было... а также можете оценить внутренние кризисы в Индонезии (кстати приведвшие к власти Сукарно)

 Отправлено: 21.01.12 22:13. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

где деньги?

Деньги это лиш эквивалент товаров.Есть их не будеш .Воевать ими то же.А вот оружие и итд как я указал можно взять в соц лагере. Как мы видели в 65 Китай очень вкладывался в Индонезию можно с него и бабла потрясти тем боле что и в реале он обещал и кое что дал.
А уж на махняк с Австралией можно и советского союза немало оружия срубить .Вьетнам вон греб от обоих стран разом и не мучался .CheshireCat пишет:

цитата:

также можете оценить внутренние кризисы в Индонезии

Как раз есть чем занять военных что бы они фигней не страдали.Победят хорошо.Непобедят еще лучше.Всех их снимем .
CheshireCat пишет:

цитата:

давали - аж 7 ЭМ и 68-проект (в 1965 ЕМНИП) но тот уже через пару лет превратился в плавучую зону

Так у нас война в 65 ... CheshireCat пишет:

цитата:

реакция мирового сообщества - причем в отношении фактически страны-изгоя? какая она...

Ну вот и предложите какая она. Мы ведь обсуждаем момент эскалации конфликта.И что будет дальше... А дальше может быть как негатив так и позитив.На то она и альтернативная история.CheshireCat пишет:

цитата:

зачем им это... в реале особо не лезли

Ось Пекин - Джакарта ничего вам не говорит?

 Отправлено: 21.01.12 22:14. Заголовок: sunduk пишет: Австр..

sunduk пишет:

цитата:

Австралийская война, конечно же, персик.

Учитывая участе вооруженых сил сторон в конфликте не такой уж и персик.

 Отправлено: 22.01.12 00:18. Заголовок: jurdenis пишет: не ..

jurdenis пишет:

цитата:

не такой уж и персик

Насколько я знаю ситуацию - к австралийцам мгновенно приплывут на помощь амеры. Вот прям мгновенно. Потому никакой Сукарно и не сунется. Потому и персик.

 Отправлено: 22.01.12 03:39. Заголовок: sunduk пишет: Потом..

sunduk пишет:

цитата:

Потому никакой Сукарно и не сунется. Потому и персик.

Пря мгновенно ?Им уже войны во Вьетнаме хватает.

 Отправлено: 22.01.12 08:51. Заголовок: jurdenis пишет: Пря..

jurdenis пишет:

цитата:

Пря мгновенно ?Им уже войны во Вьетнаме хватает.

А кто сказал, что будет пехота?
Пригонят АУГ и пусть себе пилоты тренируются.

 Отправлено: 22.01.12 08:54. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Пригонят АУГ и пусть себе пилоты тренируются.

Пригнать то пригонят.Но хватит ли им на 2 войны это первое и второе пригонят СССР и Китай своих летчиков и зенитчиков.

 Отправлено: 22.01.12 12:29. Заголовок: jurdenis пишет: При..

jurdenis пишет:

цитата:

Пригнать то пригонят.Но хватит ли им на 2 войны это первое и второе пригонят СССР и Китай своих летчиков и зенитчиков

1. На две войны хватит - они просто подморозят на крайняк операции во Вьетнаме.
2. Различные ситуации - во Вьетнам был доступ по суше, в Индонезию не было. Объявят блокаду и будут топить и досматривать советские корабли.
3. А действовать жёстко они будут потому, что если австралийцы - защищаются - то это совсем другой коленкор, чем Вьетнам.

 Отправлено: 22.01.12 13:12. Заголовок: sunduk пишет: На дв..

sunduk пишет:

цитата:

На две войны хватит

56 год слив Франции иАнглии 62 Слин Нидерландов .61 Слив Португальцев 82 Не очень то и за Британцев дрались.Те своими силами обходились sunduk пишет:

цитата:

1. На две войны хватит - они просто подморозят на крайняк операции во Вьетнаме.

Подгонят АУГ начну бомбить все направо и налево как во Вьетнами после этого туда же прибудут советские зенитки и китайские пилоты и повторяеться Вьетнамский синдром.Кроме того бомбить в джунглях войска ведущие полупартизанские действие занятие малорезультативное .sunduk пишет:

цитата:

Объявят блокаду и будут топить и досматривать советские корабли.

С угрозой термоядерной войны?
sunduk пишет:

цитата:

3. А действовать жёстко они будут потому, что если австралийцы - защищаются - то это совсем другой коленкор, чем Вьетнам.

Там поди разберись кто начал.Первый вопрос какого х они вобще в Малазии делают.

 Отправлено: 22.01.12 16:33. Заголовок: jurdenis пишет: Как..

jurdenis пишет:

цитата:

Как мы видели в 65 Китай очень вкладывался в Индонезию

мы это кто? приводите внятные цитаты - решения, поддержанные руководством

 Отправлено: 22.01.12 16:41. Заголовок: США, Англия, НАТО ис..

США, Англия, НАТО исчезают с арены ....

когда такое было?

 Отправлено: 22.01.12 16:58. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

приводите внятные цитаты - решения, поддержанные руководством

цитата:

В январе 1963 года министр иностранных дел Индонезии Субандрио посетил Пекин, получил там полную поддержку и по возвращении в Джакарту провозгласил политику борьбы с Малайзией [5]. В марте Китай открыто заявил, что вместе с Индонезией будет помогать антималайзийскому восстанию в Брунее.

цитата:

28 января 1965 было опубликовано совместное китайско-индонезийское заявление, которое оформило возникновение оси «Пекин — Джакарта». Китай заявлял о поддержке провозглашенного Сукарно курса «опоры на собственные силы». Предусматривалось расширение взаимной торговли, морских перевозок, увеличение военного сотрудничества. КНР давала Индонезии кредит в 80 миллионов долларов. При том, что Субандрио открыто заявил, что между КНР и Индонезией не было заключено военного союза или пакта, китайские руководители заверили Сукарно, что тот может рассчитывать на военную помощь Китая в случае расширения конфликта с Малайзией.

CheshireCat пишет:

цитата:

США, Англия, НАТО исчезают с арены ....

Не исчезают.США и КНР тоже. Вот и предлагайте идеи развития ситуации

 Отправлено: 23.01.12 12:38. Заголовок: Пока что видна подде..

Пока что видна поддержка режима Сукарно ос стороны Мао... только в малайзиском вопросе
а вот в вопросе Австралии не видно ничего... т.е. нет такого, что снова приводит нас к вопросу - а где Сухарто возьмет средства на новую войну (напомню Индонезия в то время уже стояла на грани экономического коллапса) и кто его политически поддержит?
если СССР - приводите решения ЦК
если КНР - аналогично

если такого нет - то и альтернативы нет

 Отправлено: 23.01.12 12:54. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Пока что видна поддержка режима Сухарто ос стороны Мао... только в малайзиском вопросе

Так он только с ней и воевал.Воевал бы с Австрилией поддержали и там.Тем более что фактически союз был создан.
CheshireCat пишет:

цитата:

а где Сухарто возьмет средства на новую войну

Деньги есть не будеш и стрелять то же.О поставках Из СССР вам указывалось.СССР даже воевать с Ндерландами хотел.Вообще же СССР на борьбу с CheshireCat пишет:

цитата:

если СССР - приводите решения ЦК если КНР - аналогично

Какое решение если войны небыло?У нас по условиям эскалация произошла.СССР кстате тогда левые и неприсоединившиеся режимы поддерживал.Начиная от Вьетнама и Арабов и кончая Индийцами.Попросили бы его Индонезийцы и им бы оружия отвалили.Тем более в реале оно поставлялось.

 Отправлено: 23.01.12 13:26. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так он только с ней и воевал.Воевал бы с Австрилией поддержали и там.Тем более что фактически союз был создан.

да ну? а подтверждение сего союза где? Где готовность воевать против Австралии у КНР (при том что туда влезть могут Британия, США).... кстати страну АвстрИлию не знаю...

jurdenis пишет:

цитата:

Деньги есть не будеш и стрелять то же.О поставках Из СССР вам указывалось.СССР даже воевать с Ндерландами хотел.Вообще же СССР на борьбу

ссылочки... подтверждения - решения ЦК... и все...
ничего сложного

jurdenis пишет:

цитата:

Какое решение если войны небыло?У нас по условиям эскалация произошла.СССР кстате тогда левые и неприсоединившиеся режимы поддерживал.Начиная от Вьетнама и Арабов и кончая Индийцами.Попросили бы его Индонезийцы и им бы оружия отвалили.Тем более в реале оно поставлялось.

см. мой пост... ссылки на решение ЦК... именно для данной ситуации

кстати так и не понятно где Сукарно нашел деньги для новой войны? и непонятно почему такая пассивная реакции Британии и США

 Отправлено: 23.01.12 13:30. Заголовок: jurdenis пишет: ССС..

jurdenis пишет:

цитата:

СССР даже воевать с Ндерландами хотел

в каком году не припомните?

все-таки определитесь уже с годом ... а то либо Сукарно, либо Сухарто

 Отправлено: 23.01.12 14:45. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ссылочки... подтверждения - решения ЦК... и все...

Ссылачка на что ?В 60 е годы оружие поставлялось это факт .Или вы его хотите оспориь?Анализ внешней политеки СССР говорит что его вмешательство вполне возможно.Прецедентов полно в данные периуд.
CheshireCat пишет:

цитата:

? Где готовность воевать против Австралии у КНР (при том что туда влезть могут Британия, США).... кстати страну АвстрИлию не знаю...

Интересное логика .В реале Индонезия воевало против Малайзии поддержуемую Австралией и Британиейи туда могли влезть США .КНР ее поддержал.Что тут меняетьмся?Состав игроков тот же. CheshireCat пишет:

цитата:

см. мой пост... ссылки на решение ЦК... именно для данной ситуации

Данной ситуации никогда небыло.ССылок быть не может .Уважаемый тут альтернатива.Я же не спрашиваю с вас приказа на прорыв Вириенуса в Порт Артур в МЦМ.CheshireCat пишет:

цитата:

все-таки определитесь уже с годом

В заглавке темы определнно.CheshireCat пишет:

цитата:

в каком году не припомните?

1962.Даже тема такая на цусе рассматривалась.

 Отправлено: 13.07.13 08:43. Заголовок: Австралия участвует ..

Австралия участвует в войне во Вьетнаме - 1 . У КНР и СССР начались сильные трения - 2 . Отсюда попробую протянуть возможную цепочку событий : у Индонезии с Австралией идёт эскалация конфликта ; Индонезия сближается с КНР ( получение денег и обещание поддержки ) - это БЫЛО . Дальше начинается развилка : на границе начинаются вооруженные стычки , их всё больше , Китай подбрасывает лёгкое стрелковое вооружение . Вот тут Америка делает заявление в поддержку союзника , Индонезия просит помощи у КНР и СССР . В Союзе решают не допустить более сильного сближения Индонезии с КНР , усилить своё влияние и ослабить участие Австралии в войне во Вьетнаме ( если ещё не участвует - то не допустить её вступления в оную ) , а если ещё и удастся Америку туда втянуть - то ещё лучше . Вот такой примерно сценарий . И , кстати , во время Вьетнамской войны суда вполне себе возили оружие в Ханой ( хотя инциденты были )