На вахте: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
moderator




Сообщение: 2246
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: южные окраины Империи
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 08:09. Заголовок: Вопросы и ответы по "железу"


Здесь будем разговаривать (переносить из других тем) обсуждения, которые не разрослись до отдельной темы.

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше.

Ceterum censeo Ucraina esse delendam (почти цы)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 18:34. Заголовок: Просмотрев еще раз ф..


Просмотрев еще раз фотографии Автроила и Миклуха-Маклая разных периодов и под флагами разных флотов ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ - увидел две интересные детальки.

Не помню, чтобы про них кто-то где-то писал или они обсуждались. Если таки да - подскажите.

Итак, что за указатели?



и что за пушки?



Кто что знает? Какие будут мнения?

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 20:13. Заголовок: Zmey пишет: Итак, ч..


Zmey пишет:

 цитата:
Итак, что за указатели?


Насколько я знаю, "часы" служат для указания дистанции. Читал о двух вариантах их применения.

Первый вариант: Concentration Dial or Range Clock
"Часы" показывали дистанцию другим кораблям колонны. Англичане стали применять "часы" вместе с градусной сеткой на башнях во время ПМВ, потому что возле острова туманно, и не все корабли в колонне видели того противника, по которому вела огонь голова колонны.

Второй вариант - "часы" указывали дистанцию артиллеристам своего корабля. Упоминалось о таком применении "часов" японцами в Цусимском сражении. Ещё где-то упоминали о подобном использовании "часов" в ПМВ на наших кораблях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 20:29. Заголовок: http://i33.fastpic.r..



Вот покрупнее. Калибр скорее всего 47-мм. На зенитное не похоже, скорее всего салютная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 20:58. Заголовок: ironclad пишет: &#..


ironclad пишет:

 цитата:
"часы" указывали дистанцию артиллеристам своего корабля


Ну, в системе Гейслера были циферблаты-указатели дистанции, но они были не такого зверского размера.


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 17:27. Заголовок: ironclad пишет: Анг..


ironclad пишет:

 цитата:
Англичане стали применять "часы" вместе с градусной сеткой на башнях во время ПМВ



????




Боярин пишет:

 цитата:
Вот покрупнее. Калибр скорее всего 47-мм. На зенитное не похоже, скорее всего салютная.


Спасибо, вот теперь всё ясно.

Мы видим наш 47мм ртутный Гочкис, который на "родном" вертлюге эстонцы поставили на какую-то тумбу.


GromoBoy пишет:

 цитата:
Ну, в системе Гейслера были циферблаты-указатели дистанции, но они были не такого зверского размера.


Так точно. Вот обе группы принимающих приборов ПУАО завода Гейслера обр. 1910г.





Кстати, моделистам надо учитывать то, что благодаря этим приборам 102мм60клб новиков года с 1916 отличались от таких же АУ других пароходов (тех же добровольцев ))


ПыСы а пока продолжаем комментировать фото



обратил внимание синим, желтым и красным на следующее:

эсминец имеет ход
имеет наличие крен на левый борт
стрелка указателя по левому борту тоже отклонилась влево

Не могут быть эти указатели не для артиллеристов, а для судоводителей ?

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 20:10. Заголовок: Zmey пишет: Не могу..


Zmey пишет:

 цитата:
Не могут быть эти указатели не для артиллеристов, а для судоводителей ?


Судя по их размерам - вполне. Только вот интересно - циферблата два, как бы на левый и правый борт, а цифирьи на них обоих идут по часовой стрелке. Та, что отклонилась, куда-то в "молоко" ушла.

Я как щас помню, что когда-то где-то что-то читал про эти "часики", но не помню, где, и что там было написано


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 22:32. Заголовок: Zmey пишет: ???? ? ..


GromoBoy пишет:

 цитата:
когда-то где-то что-то читал... но не помню, где, и что там было написано


«Аналогично!» (Следствие ведут Колобки).

Zmey пишет:

 цитата:
????


Да, это "Range Clock".

Zmey пишет:

 цитата:
Не могут быть эти указатели не для артиллеристов, а для судоводителей ?


Не могу поверить в такой вариант. Зачем для этого использовать два типично артиллерийских циферблата? Поставили бы один, с подходящей шкалой. Кроме того, в "перуанской подборке" ещё на одной фотографии положение стрелок точно такое же, а положение матросов - совсем другое (гляньте шапочки).

Здесь, думаю, тот вариант, когда "часы" передавали дистанцию до противника соседям по колонне. Англосаксы оснащали "часами" линкоры и крейсера, а перуанцы - эсминцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 22:53. Заголовок: ironclad пишет: Анг..


ironclad пишет:

 цитата:
Англосаксы оснащали "часами" линкоры и крейсера, а перуанцы - эсминцы.

Почему перуанцы? Циферблаты появились ецё в эстонском флоте, увы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.14 23:03. Заголовок: Боярин пишет: Цифер..


Боярин пишет:

 цитата:
Циферблаты появились ецё в эстонском флоте, увы.


Ошибся. К эстонцам я не заглянул.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1666
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 17:40. Заголовок: GromoBoy пишет: Та,..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Та, что отклонилась, куда-то в "молоко" ушла.


угу, только их там аж две



похоже на принцип приборов в нашей ПУС обр. 1910г.: задающая и исполнительная стрелки



ironclad пишет:

 цитата:
Здесь, думаю, тот вариант, когда "часы" передавали дистанцию о противника соседям по колонне. Англосаксы оснащали "часами" линкоры и крейсера, а перуанцы - эсминцы.


А еще, по минимуму, курсовой угол и скорость цели ))

Кстати, а у нагличан разве тоже пара указателей? Я нашел с одним (но больши-и-им )))


Боярин пишет:

 цитата:
Циферблаты появились ецё в эстонском флоте


На бывших Автроиле и Спартаке - да.

Что касаемо циферблатных указателей вообще - а какие мысли тогда есть про "карманные часы" дредноутов РИФ с 1916 года ?




_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 19:41. Заголовок: Zmey пишет: ...похо..



По той ссылке, которую я привёл выше (Concentration Dial or Range Clock) , написано, что на приведённом фото «часов» малая стрелка показывала цифру тысяч ярдов дистанции (0=10.000, а 9=19.000 ярдов), а большая стрелка показывала цифру сотен ярдов.


Zmey пишет:

 цитата:
...похоже на принцип приборов в нашей ПУС обр. 1910г.: задающая и исполнительная стрелки...

...А еще, по минимуму, курсовой угол и скорость цели ))

...какие мысли тогда есть про "карманные часы" дредноутов РИФ с 1916 года ?


Думаю, здесь тот случай, когда "здравый смысл" не поможет, тут архив нужен.

Zmey пишет:

 цитата:
Кстати, а у нагличан разве тоже пара указателей? Я нашел с одним (но больши-и-им )))


У англичан и американцев попадается много фото "с одним большим". С двумя не припомню. У американцев видел "часы" на фото линкоров 20-х, 30-х годов.
У англичан точно видел в теме ЛЕГКИЕ КРЕЙСЕРА БРИТАНИИ (1909-1925 гг.): D(Danae)-class, HMAS Sydney.
Если что, можно спросить у знатоков, в каких именно темах искать.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3408
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 20:16. Заголовок: Zmey пишет: Кстати,..


Zmey пишет:

 цитата:
Кстати, а у нагличан разве тоже пара указателей? Я нашел с одним (но больши-и-им )))



У англичан их, как правило, много -- и в разных комбинациях (систематизировать я не пытался). Например:



P. S. Для тех, кому интересно -- на снимке "Warspite".


Zmey пишет:

 цитата:
нагличан



Любишь ты их нежно и безнадежно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 242
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.14 21:29. Заголовок: Zmey пишет: какие м..


Zmey пишет:

 цитата:
какие мысли тогда есть про "карманные часы" дредноутов РИФ с 1916 года ?


Есть подозрение, что это манометры. Очень похожи.


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 19:42. Заголовок: Может пригодиться. h..


Может пригодиться.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 21:38. Заголовок: Zmey пишет: какие м..


Zmey пишет:

 цитата:
какие мысли тогда есть про "карманные часы" дредноутов РИФ с 1916 года ?


Возможно, указатели направления для пушек на башнях.

И, может быть, два указателя означают два пункта управления огнём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1681
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 11:47. Заголовок: GromoBoy пишет: Ест..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Есть подозрение, что это манометры. Очень похожи.


Всё еще интереснее. Посмотрел фото еще раз и у нас, и на Кортике: если у новиков в 1915-1918 пока не видел указателей циферблатного типа, о которых мы здесь говорим, то табличные указатели были и что-то кому-то указывали ))

Например (названия читаются) :





а у угольных были вынесены вообще на крылья носового мостика



фото Баранова - не позднее первой половины 1916г.


ironclad пишет:

 цитата:
Возможно, указатели направления для пушек на башнях. И, может быть, два указателя означают два пункта управления огнём.


Интересное предположение.

Смущает то, что если у Марии аэропушки были распределены равномерно, по одной на каждой из башен ГК, то у Екатерины и Александра были уже носовая и кормовая группы ЗА.

Вы прикидывали "мертвые зоны", которые для расчетов аэропушек обеих групп возникнут из-за носовой и кормовой рубок ?




_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3469
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 12:28. Заголовок: А. Равен, Д. Робертс..


А. Равен, Д. Робертс. Британские линейные корабли типов "Queen Elisabeth" и "Royal Sovereign":

 цитата:
В 1917-18 годах на башнях были на-рисованы специальные шкалы для определения пеленга горизонтального наведения башни. Корабли получили также указатели дальности стрельбы, которые были установлены на фор-марсе (по одному) и в задней части прожекторной площадки кормовой трубы (по два или четыре). Уже после окончания войны еще два таких прибора были установлены на наклонных стенках башни "X".



 цитата:
На тех же башнях на трех кораблях, и на башнях "А" и "Y" линкоров "Royal Sovereign" в "Royal Oak" были нарисованы специальные шкалы пеленга горизонтальной наводки башен. На фор-марсах линкоров в ходе войны были размещены указатель даль-ности стрельбы (циферблаты). Такие же при-боры были установлены на кормовой прожек-торной площадке, со стороны кормы. После окончания войны шкалы пеленга были закра-шены, а примерно в 1925 году вновь были установлены указатели дальности.


Взято здесь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 22:31. Заголовок: Zmey пишет: ...у Ек..


Zmey пишет:

 цитата:
...у Екатерины и Александра были уже носовая и кормовая группы ЗА.


О линкорах я знаю очень мало. Что особенного в расположении зениток Екатерины и Александра?

Zmey пишет:

 цитата:
Вы прикидывали "мертвые зоны"..?


Нет, только обратил внимание, что в верхней и нижней части циферблатов шкалы нет, что, возможно, соответствует "мёртвым зонам" из-за надстроек в нос и корму.

Zmey пишет:

 цитата:
табличные указатели были...


Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели.
(Некоторые люди на форумах утверждали, что применение грифельных досок выглядело так: на маленьких дощечках писали данные для стрельбы, а потом вручали эти дощечки здоровым олухам. Те бежали по палубе, разнося данные расчётам. Сильно подозреваю, что это - байка, которую чей-то причудливый разум высосал из скромного упоминания, что "японцы использовали чёрные грифельные доски и мел").

Antoine
Читал, что в 20-е - 30-е циферблаты-указатели могли ставить на оси, чтобы их можно было повернуть вбок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3473
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 23:25. Заголовок: ironclad пишет: Чит..


ironclad пишет:

 цитата:
Читал, что в 20-е - 30-е циферблаты-указатели могли ставить на оси, чтобы их можно было повернуть вбок.



Да. В частности такая картина наблюдается на приведенной выше фотографии "Уорспайта". На этом снимке несомненно нагляднее:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 10:46. Заголовок: ironclad пишет: О ..


ironclad пишет:

 цитата:
О линкорах я знаю очень мало. Что особенного в расположении зениток Екатерины и Александра? /////// только обратил внимание, что в верхней и нижней части циферблатов шкалы нет, что, возможно, соответствует "мёртвым зонам" из-за надстроек в нос и корму.


Я имел в виду, что у расчетов аэропушек на носовой и кормовой башнях Марии, Екатерины и Александра далеко не всегда был шанс увидеть указатели на второй дымовой трубе. Как пример:



или вот: Вы видите пару аэропушек на четвертой башне?



А они есть ))

Так что оптимальней было целеуказание и дистанцию с дальномера давать по телефону (имхо, есесно ))

ПыСы что касаемо английских указателей ПМВ. Тут всё понятно: они паслись стадами ходили кильватерными колоннами от горизонта до горизонта. А кому дистанцию до цели должны были давать русские дредноуты?

Черноморские вон вообще в единственном числе в своих маневренных группах были



_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 14:49. Заголовок: Antoine Спасибо, на ..


Antoine
Спасибо, на "Уорспайте" я это пропустил.

Zmey пишет:

 цитата:
А кому дистанцию до цели должны были давать русские дредноуты?


Наши указатели, которые обсуждаем:
Во-первых, судя по виду, передают не дистанцию, а направление.
Во-вторых. Указатели очень малы, думаю, они явно предназначены кому-то, кто находился в районе второй трубы линкора. ГК и СК, считаю, не подходят, для них как раз проще поставить указатели и телефоны возле пушек, за бронёй. Остаются только зенитки внутренних башен.

Видимо, управление зенитным огнём велось с носового и кормового мостиков. Я не знаю, как общались с расчётами на внешних башнях; вполне возможно, голосом с мостиков (те же рупоры никто не отменял). А до внутренних начальство "не дотягивалось". Полагаю, носовому мостику общаться с зениткой второй башни мешала первая труба, а кормовому с третьей расстояние, поэтому и пришлось ставить указатели.

Кстати, на фотографиях указатели обращены циферблатами на вторую и третью башни, или на всех фото только на вторую?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1687
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 18:40. Заголовок: ironclad пишет: Чит..


ironclad пишет:

 цитата:
Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели.


Вопрос в том, что если указатели на новиках все-таки не для судоводителей, а для артофицера мателота, то для передачи дистанции с кормового мостика там нужен дополнительный принимающий прибор расстояния. И, соответственно, еще одна трасса почти через весь пароход

И уж тем более, версия с указателем дистанции не отвечает на вопрос - для чего аналогичный указатель у Баранова ?


 цитата:
ГК и СК, считаю, не подходят, для них как раз проще поставить указатели и телефоны возле пушек, за бронёй.


и ГК, и ПМК шли в обеспечении Гейслера обр. 1910г., да и из колпаков башни или плутонга ПМК вряд ли мостик на дымовой трубе увидишь


 цитата:
Остаются только зенитки внутренних башен.


Осталось только найти аэропушки на второй и третьей башнях той же Екатерины



 цитата:
Во-первых, судя по виду, передают не дистанцию, а направление.


имхо, естественно, но если бы заказали производство такого указателя, то за основу оформления в целях единообразия взяли бы подобный прибор из ПУС обр. 1910г., только увеличив его в размерах

Но и дающий, и принимающий приборы направления цели, общепринятые РИФ во время ПМВ, принципиально иные, чем "циферблаты" дредноутов




_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 19:59. Заголовок: Zmey пишет: из колп..


Zmey пишет:

 цитата:
из колпаков башни или плутонга ПМК вряд ли мостик на дымовой трубе увидишь


Я думаю так же.

Zmey пишет:

 цитата:
...аэропушки на второй и третьей башнях той же Екатерины


Могло быть и так: задумали одно, потом переиграли; а циферблаты уже заказаны или смонтированы. Не крушить же их, вот и оставили, вдруг в будущем пригодятся. Я уже писал, что "здравый смысл" может и не помочь.

Zmey пишет:

 цитата:
имхо, естественно, но если бы заказали производство такого указателя... в целях единообразия


Тогда нет проблем, нам осталось только узнать, для чего именно применялись стандартные указатели того вида, который мы видим на фото линкоров.


Zmey пишет:

 цитата:
... для чего аналогичный указатель у Баранова?


Мателоты бывают не только задние.

Zmey пишет:

 цитата:
для передачи дистанции с кормового мостика там нужен дополнительный принимающий прибор расстояния


Гейслер и подобные системы - это, конечно, круто и прогрессивно, но японцы в Цусиме для передачи данных в пределах самого корабля применяли также циферблаты, грифельные доски, телефоны, рупоры-мегафоны.

p.s. Я могу только сказать, что подобное применялось там-то и для такой-то цели. А точный ответ, как думали применить "вот это", может быть только в архивах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:11. Заголовок: Я таки продолжаю дум..


Я таки продолжаю думать, что это манометры.


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:23. Заголовок: GromoBoy пишет: это..


GromoBoy пишет:

 цитата:
это манометры.


И что же они меряют? Да ещё в двойном размере.
Манометр (греч. manos — редкий, неплотный, разрежённый + др.-греч. μέτρον — мера, измеритель) — прибор, измеряющий давление жидкости или газа.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 244
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:38. Заголовок: Я знаю, кто такие ма..


Я знаю, кто такие манометры, по прошлой работе имел с ними дело.

Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие, там цифр не разглядеть будет от орудий. А вот нет ли там на площадке каких выходов пара, например?


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 939
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:57. Заголовок: GromoBoy пишет: Я т..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Я таки продолжаю думать, что это манометры.



Шутишь? Уж чем это точно быть НЕ может - так это манометрами.

GromoBoy пишет:

 цитата:
Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие, там цифр не разглядеть будет от орудий.



А оптика (бинокли, бинокуляры и пр. "подзорные трубы") на что? Или ты думаешь - с соседних кораблей "на глаз" всё определяли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 21:08. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
Шутишь? Уж чем это точно быть НЕ может - так это манометрами.

Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
А оптика (бинокли, бинокуляры и пр. "подзорные трубы") на что? Или ты думаешь - с соседних кораблей "на глаз" всё определяли?


Я про линкорные "карманные часы" на второй трубе.


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 942
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 21:34. Заголовок: GromoBoy пишет: Я п..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Я про линкорные "карманные часы" на второй трубе.



Сорри, я подумал - разговор про "часики" с указанием дистанции. Но даже, если и брать "твою" фотку - какой смысл ставить манометры в таком месте? Для чего? Типа когда стрелка подходит к красному сектору - все с криками "Алярм! Разрыв паропровода!" прыгают за борт? Тут другое. Скорее всего, какой-то телеграф с репетованием. Но вот какой именно - вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1688
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 17:43. Заголовок: GromoBoy пишет: Для..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие


согласен - оценочно диаметр циферблата 14-16 дюймов. А у Александра - еще компактней


 цитата:
манометры //// А вот нет ли там на площадке каких выходов пара, например?


имхо, есессно, но больше похоже на механический привод ну или кабель




ironclad пишет:

 цитата:
задумали одно, потом переиграли; а циферблаты уже заказаны или смонтированы. Не крушить же их, вот и оставили, вдруг в будущем пригодятся.


угу, и поэтому для Александра заказали еще комплект


 цитата:
Кстати, на фотографиях указатели обращены циферблатами на вторую и третью башни, или на всех фото только на вторую?


циферблаты давали данные и в нос, и в корму


 цитата:
японцы в Цусиме для передачи данных в пределах самого корабля применяли также циферблаты, грифельные доски, телефоны, рупоры-мегафоны.


Зачем при наличии элементарной циферблатной ПУС (предшественницы "совмещения стрелок") всё остальное перечисленное?

У японцев не было аналога нашей циферблатной ПУАО Гейслера обр. 189.. года?

Или они практиковали сосредоточенный огонь отрядом кораблей аналогично нашему ЧФ ПМВ ?


 цитата:
Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели.


Осталось только найти нечто, похожее на аналоги указателей с новиков , на фото японских пароходов РЯВ


ПыСы ну и в качестве десерта: указатели Марии и Екатерины имели стрелочную индикацию.

А вот указатели Александра - очень похоже, что световую (цветовую?)






_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 04:11. Заголовок: Zmey циферблаты дава..


Zmey

 цитата:
циферблаты давали данные и в нос, и в корму


Спасибо.


 цитата:
угу, и поэтому для Александра заказали еще комплект


Возможно, для внутренних башен не хватало зенитных пушек. Возможно, тут ещё что-то. (Без архива это будет гадание на тесте Роршаха).


 цитата:
Зачем при наличии... ПУС... всё остальное перечисленное?


Это сделанное японским офицером перечисление того, что японцы использовали в Цусиму для передачи данных от управляющего огнём офицера к артиллеристам (на разных кораблях). О передаче данных с корабля на корабль японец не упомянул.
Всё, что я хочу сказать, это то, что данные точно можно передавать по кораблю не только Гейслерами.


 цитата:
У японцев не было аналога нашей циферблатной ПУАО Гейслера обр. 189.. года?


Тот японский офицер упомянул «указатель дистанции и порядка в строю фирмы «Барр и Струд».
dreadnoughtproject

Если интересно, вот тот рассказ японца на английском:
Джакар, C10100681500 Lecture by Abo, Lieutenant Colonel, in the war course.
Перевод на «Цусиме».
Сейчас думаю, что проще было сразу дать ссылку. Там информации почти нет; и не факт, что рассказанное - 100% правда.


 цитата:
Или они практиковали сосредоточенный огонь отрядом кораблей аналогично нашему ЧФ ПМВ ?


Хороший вопрос. Заданный в правильном месте, он гарантированно подарит год-два умнейших дискуссий.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2228
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: южные окраины Империи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.15 08:17. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет 03.01.15 15:38 :

 цитата:
Кто в курсе - проводились ли в РИФ какие-то конкретные работы/изыскания по разработке и внедрению в производство 533-мм ТА (на тех же перспективных эсминцах)? И если "да" - то каким он планировался? Двух- или трёхтрубным?





 цитата:
Двух- или трёхтрубным?


исходя из проекта "Измененный Гавриил" - трехтрубным.

Если хочешь рисовать - "раздуй" трехтрубный 18дм ТА. 146% по этому пути пошли бы, как потом раздули 45-12 до 53-27 ))

 цитата:
какие-то конкретные работы/изыскания


ты сейчас смеешься ?

С НИОКР и производством у ВПК РИ всё было очень печально - достаточно посмотреть, сколько работ и перспективных изделий потом досталось СССР ))) Млин, они даже 45-12 толком допилить не могли - даже на первом году войны

Так что какие ТА без торпеды ? А с 21дм миной имхо дальше привычной болтологии дело явно не ушло - иначе вместо одной странички даже в диссерах технарей в тельняшках



любители России в качестве родины слонов уже трубили бы об очередном не имеющем аналогов.

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше.

Ceterum censeo Ucraina esse delendam (почти цы)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2230
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: южные окраины Империи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.15 12:57. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
Сегодня 13:22


понимаешь, если бы по 21дм минам и ТА был хоть сколь-нибудь значимый задел по НИОКР - его бы упорно пилили напильником все 20е.

Ну как, например, 4дм аэро (которая универсалка) и 37мм гнёзда - их же пилили и во время ГВ, отрывая ресурсы и считая чуть ли не уголь пудами и спички штуками, аж до конца 1920х гг.

А так ...

//// г) на заводе «Торпеда» необходима разработка мин Уайтхеда и 21‑дюймовых. Имея в виду, что мы отстали в минах Уайтхеда от заграницы и что новые подводные лодки, безусловно, необходимо будет снабдить минами не в 18 дюймов, а до 21 дюйма; далее, принимая во внимание, что новая разработка проекта, опытная постройка и, наконец, испытания с возможными после испытаний переделками, могут затянуться до двух лет, и в силу чего задержится готовность новых подлодок, представляется в высшей степени желательным немедленный отпуск 186 тыс. руб. золотом для разработки проекта, изготовления рабочих чертежей и изготовления образцовых 2 шт. мин в 21 дюйм в обеспечение снабжения новых подлодок этого размера минным оружием. - Материалы Главного управления военной промышленности ВСНХ, направленные члену комиссии ЦК РКП(б) по обороне страны Ф. Э. Дзержинскому, о состоянии военной промышленности к 1923г., 5 июня 1923 г.

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше.

Ceterum censeo Ucraina esse delendam (почти цы)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2247
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: южные окраины Империи
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 17:19. Заголовок: продолжая тему цифер..


продолжая тему циферблатов и указателей на русских кораблях Первой мировой - цитата из В.М. Смирнова (Бой Черноморского флота с крейсером "Гебен", красным - я интересное )


 цитата:
////// За бой получил повреждения только один головной корабль "Евстафий". При первом перелетном залпе "Гебена" один 11-дм (280-мм. - Прим. ред.) снаряд пробил среднюю дымовую трубу на высоте козырька и разорвался на другом борту. Он снес бортовую радиосеть и осколками незначительно повредил баркасную шлюпбалку и перебил тали. Не причинив серьезных повреждений, этот снаряд тем не менее лишил "Евстафий" главного средства для получения установки прицела и целика, и он не мог бы в дальнейшем участвовать в централизованном огне, получая установки только при помощи откидных плакатов*. Радиосеть через 2 ч 25 мин (после окончания боя) была восстановлена. Самое серьезное повреждение "Евстафий" получил от третьего залпа "Гебена", давшего накрытие и одновременно два попадания, вызвавших большие потери в личном составе.
//////////
* Централизованная стрельба основана на передаче установок прицела и целика с корабля, на котором находится управляющий огнем бригады. С повреждением средств передачи корабль не может принимать участия в централизованной стрельбе. (Прим. авт.)



_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше.

Ceterum censeo Ucraina esse delendam (почти цы)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.15 10:15. Заголовок: Что за девайсы на &#..


Что за девайсы на "Десне"?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.15 14:22. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:
[quote]`

По схеме "Самсона" их Мод-констр - рундуки

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2254
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: южные окраины Империи
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.15 18:59. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
Что за девайсы на "Десне"?


красным - коечные сетки. Еще пара - у первой дымовой трубы

зеленым - вводная труба радиотелеграфа

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше.

Ceterum censeo Ucraina esse delendam (почти цы)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1326
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.15 22:06. Заголовок: Zmey пишет: красным..


Zmey пишет:

 цитата:
красным - коечные сетки. Еще пара - у первой дымовой трубы



Спасибо! Вот, оказывается, как они внешне выглядели! А то на чертежах что-то непонятное нарисовано. Их за время службы никуда не убирали/переустанавливали?

Zmey пишет:

 цитата:
зеленым - вводная труба радиотелеграфа



И ещё раз - спасибо. Не в курсе - на "новиках" сей девайс был стандартизирован? Или таки имелись вариации?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2255
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: южные окраины Империи
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.15 23:44. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
Их за время службы никуда не убирали/переустанавливали?


не заострял свое внимание на этом.

если тоже нет доступа к уныло-многостраничной переписке в традиционном стиле Морведа об этом, то надо фотки орфеев смотреть и сравнивать. Если тебе не лениво ))

 цитата:
на "новиках" сей девайс был стандартизирован?


кроме орфеев - еще как минимум у изяславов и ильиных, смотри например



а вот как это работало в комплексе с бамбуковой удочкой выдвижной штангой



таких фото орфеев (с удочками))) периода 1916 - 1917гг. - в тырнетах не один десяток

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше.

Ceterum censeo Ucraina esse delendam (почти цы)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2300
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: южные окраины Империи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 09:47. Заголовок: Zmey пишет: продолж..


Zmey пишет:

 цитата:
продолжая тему циферблатов и указателей


вот такие интересные нашлись на Хивинце в 1915 или 1916гг., до его перевооружения на 130/55 ау



после имеющихся десятков фото указателей на тех же новиках в 1910-1920х гг. осталось только найти-увидеть у бригады черноморских додредноутов Zmey пишет:

 цитата:
откидных плакатов



_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше.

Ceterum censeo Ucraina esse delendam (почти цы)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5090
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 00:42. Заголовок: Возвращаясь к теме ц..


Возвращаясь к теме циферблатов. Соответствующие девайсы на фок-мачте французского броненосца "Amiral Duperré". Снимок сделан в 1890-е гг.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2400
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.15 18:37. Заголовок: Что мы имеем? В кон..


Что мы имеем?
В конце 1898 г. с DEVASTATION снимают грот-мачту и бушприт, а с 1900 он встаёт на модернизацию.
Снимок сделан в 1899 г. Эскадра Севера

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.15 19:54. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток всем на форуме!
Нужна помощь спецов!
На ЭМ типа "Орфей" были установлены некие девайсы - висели этакие "скворечники" с забранными рейками боковинами (сорри, пока не разобрался, как ставить фото) Подскажите, пожалуйста, что это такое?
Заранее благодарен.
С уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.15 21:34. Заголовок: У меня пока минималь..


У меня пока минимальное меню.
Вот на этом фото



под крылом мостика подвешена эта конструкция с четырехскатной крышей.
С уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 05.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.15 21:42. Заголовок: diletant2010 пишет: ..


diletant2010 пишет:

 цитата:
Подскажите, пожалуйста, что это такое?


Есть два варианта:
-метеоящик;
-"деревянный ящик для мяса, с жалюзи и коушем для подвеса";

Выбирайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.15 22:51. Заголовок: Kronma 07 пишет: ..


Kronma 07 пишет:

 цитата:
Выбирайте



Спасибо!
Метеоящик мне как-то более симпатичен, ящик для мяса - на ЭМ провизионка нормальная уже была, и рефрижераторные машины...
На "Автроиле" (в бытность уже "Леннуком") тоже такой ящик висел.
С уважением

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2322
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: южные окраины Империи
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.15 23:28. Заголовок: Kronma 07 пишет: Ес..


Kronma 07 пишет:

 цитата:
Есть два варианта:
-метеоящик;
-"деревянный ящик для мяса, с жалюзи и коушем для подвеса";


интересно то, что объект наблюдается по обоим бортам эсминцев и в достройке



и еще не принятых в казну



и на заброшенных кандидатах на разделку



а на Новике во время ПМВ на этом месте вообще какой-то буй висит





diletant2010 пишет:

 цитата:
На "Автроиле" (в бытность уже "Леннуком") тоже такой ящик висел.


они висели на Автроиле и до захвата, причем так же в районе дефлектора, в зоне действия корабельных систем вентиляции

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше.

Ceterum censeo Ucraina esse delendam (почти цы)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 246
Зарегистрирован: 05.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 06:54. Заголовок: Zmey пишет: объект ..


Zmey пишет:

 цитата:
объект наблюдается по обоим бортам


Угу, вот это и странно, ИМХО.
Не слишком ли жирно?
Что может быть внутри такого ящика - термометр, барометр, гигрометр, и всё?
Зачем тогда дублирование?
И где вертушка анероида?
В общем, не всё так однозначно.

Аналогичные ящики на "украйнах"



и "охотниках"



Zmey пишет:

 цитата:
вообще какой-то буй висит


Это том-буй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2431
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 13:41. Заголовок: Kronma 07 пишет: Ан..


Kronma 07 пишет:

 цитата:
Аналогичные ящики на "украйнах"



Да и на прежних кораблях вроде Донского, Рюрика и т.д. такие же ящики. Если мясо, то для кого? Все мы наслышаны про быков, покупаемых на матросский стол,
а здесь маленькие, но настоящие домики, с крышей, вентиляцией и светом, сухие. Для эпохи до-радио подумал бы про домики для почтовых голубей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2323
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: южные окраины Империи
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 17:03. Заголовок: Kronma 07 пишет: Ан..


Kronma 07 пишет:

 цитата:
Аналогичные ящики на


да они на многих фото добровольцев всех четырех типов мелькают. Один - два или у первой трубы, или между и второй дымовыми трубами. И только на паре фото охотников - пАрой побортно под крыльями мостика, как у изяславов и орфеев

 цитата:
И где вертушка анероида?


да нету её там.

 цитата:
В общем, не всё так однозначно.


а ножки-то у ящиков какие шикарные, точёные ))

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше.

Ceterum censeo Ucraina esse delendam (почти цы)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 22:43. Заголовок: Zmey пишет: Все-..


Zmey пишет:
[quote]`

Все-таки, похоже, "деревянный ящик для мяса, с жалюзи и коушем для подвеса": Гаральд Карлович Граф, «Императорский Балтийский флот между двумя войнами», глава II, страница от начала главы 11...12 (у меня электронная версия книги): "Гораздо труднее и сложнее были обязанности старшего вестового, так называемого буфетчика, ведавшего закупкой сухой провизии, подачей и сервировкой стола и руководящего остальными вестовыми. При неопределенности плаваний миноносцев дивизии, когда часто не было известно, когда им будет приказано выйти в море и сколько времени они пробудут в походе, нелегко было строить хозяйственные расчеты и приходилось уметь так изворачиваться, чтобы ее забирать не слишком надолго, но и так, чтобы ее хватило. В те времена никаких рефрижераторов не было и портящаяся провизия хранилась в особых решетчатых и подвешенных на верхней палубе шкапчиках".
С уважением


Спасибо: 1 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2455
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.15 15:25. Заголовок: Любителям мин. Честн..


Любителям мин. Честно, не знаю чья.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2333
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: южные окраины Империи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.15 21:21. Заголовок: Боярин пишет: не зн..


Боярин пишет:

 цитата:
не знаю чья.


немка FMC

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше.

Ceterum censeo Ucraina esse delendam (почти цы)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5171
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 14:21. Заголовок: Вопрос по бразильско..


Вопрос по бразильскому дредноуту и ответы на него переехали сюда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 13:27. Заголовок: В продолжение Минной тематики


Zmey пишет:

 цитата:
дык на Джакаре залежи чертежей и описаний наших изделий - японцы очень ответственно отнеслись к изучению трофейных вооружения и приборов


там на Джакаре на следующих страницах (0201,0202,0203) после мины Герца ещё и балласт (якорь) представлен?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 13:27. Заголовок: Минных дел "мастерам"


предлагаю обсудить минную тематику

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 229
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.