На вахте: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
moderator




Сообщение: 2246
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: южные окраины Империи
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 08:09. Заголовок: Вопросы и ответы по "железу"


Здесь будем разговаривать (переносить из других тем) обсуждения, которые не разрослись до отдельной темы.

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше.

Ceterum censeo Ucraina esse delendam (почти цы)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Сообщение: 1681
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 11:47. Заголовок: GromoBoy пишет: Ест..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Есть подозрение, что это манометры. Очень похожи.


Всё еще интереснее. Посмотрел фото еще раз и у нас, и на Кортике: если у новиков в 1915-1918 пока не видел указателей циферблатного типа, о которых мы здесь говорим, то табличные указатели были и что-то кому-то указывали ))

Например (названия читаются) :





а у угольных были вынесены вообще на крылья носового мостика



фото Баранова - не позднее первой половины 1916г.


ironclad пишет:

 цитата:
Возможно, указатели направления для пушек на башнях. И, может быть, два указателя означают два пункта управления огнём.


Интересное предположение.

Смущает то, что если у Марии аэропушки были распределены равномерно, по одной на каждой из башен ГК, то у Екатерины и Александра были уже носовая и кормовая группы ЗА.

Вы прикидывали "мертвые зоны", которые для расчетов аэропушек обеих групп возникнут из-за носовой и кормовой рубок ?




_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3469
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 12:28. Заголовок: А. Равен, Д. Робертс..


А. Равен, Д. Робертс. Британские линейные корабли типов "Queen Elisabeth" и "Royal Sovereign":

 цитата:
В 1917-18 годах на башнях были на-рисованы специальные шкалы для определения пеленга горизонтального наведения башни. Корабли получили также указатели дальности стрельбы, которые были установлены на фор-марсе (по одному) и в задней части прожекторной площадки кормовой трубы (по два или четыре). Уже после окончания войны еще два таких прибора были установлены на наклонных стенках башни "X".



 цитата:
На тех же башнях на трех кораблях, и на башнях "А" и "Y" линкоров "Royal Sovereign" в "Royal Oak" были нарисованы специальные шкалы пеленга горизонтальной наводки башен. На фор-марсах линкоров в ходе войны были размещены указатель даль-ности стрельбы (циферблаты). Такие же при-боры были установлены на кормовой прожек-торной площадке, со стороны кормы. После окончания войны шкалы пеленга были закра-шены, а примерно в 1925 году вновь были установлены указатели дальности.


Взято здесь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 22:31. Заголовок: Zmey пишет: ...у Ек..


Zmey пишет:

 цитата:
...у Екатерины и Александра были уже носовая и кормовая группы ЗА.


О линкорах я знаю очень мало. Что особенного в расположении зениток Екатерины и Александра?

Zmey пишет:

 цитата:
Вы прикидывали "мертвые зоны"..?


Нет, только обратил внимание, что в верхней и нижней части циферблатов шкалы нет, что, возможно, соответствует "мёртвым зонам" из-за надстроек в нос и корму.

Zmey пишет:

 цитата:
табличные указатели были...


Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели.
(Некоторые люди на форумах утверждали, что применение грифельных досок выглядело так: на маленьких дощечках писали данные для стрельбы, а потом вручали эти дощечки здоровым олухам. Те бежали по палубе, разнося данные расчётам. Сильно подозреваю, что это - байка, которую чей-то причудливый разум высосал из скромного упоминания, что "японцы использовали чёрные грифельные доски и мел").

Antoine
Читал, что в 20-е - 30-е циферблаты-указатели могли ставить на оси, чтобы их можно было повернуть вбок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3473
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 23:25. Заголовок: ironclad пишет: Чит..


ironclad пишет:

 цитата:
Читал, что в 20-е - 30-е циферблаты-указатели могли ставить на оси, чтобы их можно было повернуть вбок.



Да. В частности такая картина наблюдается на приведенной выше фотографии "Уорспайта". На этом снимке несомненно нагляднее:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 10:46. Заголовок: ironclad пишет: О ..


ironclad пишет:

 цитата:
О линкорах я знаю очень мало. Что особенного в расположении зениток Екатерины и Александра? /////// только обратил внимание, что в верхней и нижней части циферблатов шкалы нет, что, возможно, соответствует "мёртвым зонам" из-за надстроек в нос и корму.


Я имел в виду, что у расчетов аэропушек на носовой и кормовой башнях Марии, Екатерины и Александра далеко не всегда был шанс увидеть указатели на второй дымовой трубе. Как пример:



или вот: Вы видите пару аэропушек на четвертой башне?



А они есть ))

Так что оптимальней было целеуказание и дистанцию с дальномера давать по телефону (имхо, есесно ))

ПыСы что касаемо английских указателей ПМВ. Тут всё понятно: они паслись стадами ходили кильватерными колоннами от горизонта до горизонта. А кому дистанцию до цели должны были давать русские дредноуты?

Черноморские вон вообще в единственном числе в своих маневренных группах были



_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 14:49. Заголовок: Antoine Спасибо, на ..


Antoine
Спасибо, на "Уорспайте" я это пропустил.

Zmey пишет:

 цитата:
А кому дистанцию до цели должны были давать русские дредноуты?


Наши указатели, которые обсуждаем:
Во-первых, судя по виду, передают не дистанцию, а направление.
Во-вторых. Указатели очень малы, думаю, они явно предназначены кому-то, кто находился в районе второй трубы линкора. ГК и СК, считаю, не подходят, для них как раз проще поставить указатели и телефоны возле пушек, за бронёй. Остаются только зенитки внутренних башен.

Видимо, управление зенитным огнём велось с носового и кормового мостиков. Я не знаю, как общались с расчётами на внешних башнях; вполне возможно, голосом с мостиков (те же рупоры никто не отменял). А до внутренних начальство "не дотягивалось". Полагаю, носовому мостику общаться с зениткой второй башни мешала первая труба, а кормовому с третьей расстояние, поэтому и пришлось ставить указатели.

Кстати, на фотографиях указатели обращены циферблатами на вторую и третью башни, или на всех фото только на вторую?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1687
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 18:40. Заголовок: ironclad пишет: Чит..


ironclad пишет:

 цитата:
Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели.


Вопрос в том, что если указатели на новиках все-таки не для судоводителей, а для артофицера мателота, то для передачи дистанции с кормового мостика там нужен дополнительный принимающий прибор расстояния. И, соответственно, еще одна трасса почти через весь пароход

И уж тем более, версия с указателем дистанции не отвечает на вопрос - для чего аналогичный указатель у Баранова ?


 цитата:
ГК и СК, считаю, не подходят, для них как раз проще поставить указатели и телефоны возле пушек, за бронёй.


и ГК, и ПМК шли в обеспечении Гейслера обр. 1910г., да и из колпаков башни или плутонга ПМК вряд ли мостик на дымовой трубе увидишь


 цитата:
Остаются только зенитки внутренних башен.


Осталось только найти аэропушки на второй и третьей башнях той же Екатерины



 цитата:
Во-первых, судя по виду, передают не дистанцию, а направление.


имхо, естественно, но если бы заказали производство такого указателя, то за основу оформления в целях единообразия взяли бы подобный прибор из ПУС обр. 1910г., только увеличив его в размерах

Но и дающий, и принимающий приборы направления цели, общепринятые РИФ во время ПМВ, принципиально иные, чем "циферблаты" дредноутов




_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 19:59. Заголовок: Zmey пишет: из колп..


Zmey пишет:

 цитата:
из колпаков башни или плутонга ПМК вряд ли мостик на дымовой трубе увидишь


Я думаю так же.

Zmey пишет:

 цитата:
...аэропушки на второй и третьей башнях той же Екатерины


Могло быть и так: задумали одно, потом переиграли; а циферблаты уже заказаны или смонтированы. Не крушить же их, вот и оставили, вдруг в будущем пригодятся. Я уже писал, что "здравый смысл" может и не помочь.

Zmey пишет:

 цитата:
имхо, естественно, но если бы заказали производство такого указателя... в целях единообразия


Тогда нет проблем, нам осталось только узнать, для чего именно применялись стандартные указатели того вида, который мы видим на фото линкоров.


Zmey пишет:

 цитата:
... для чего аналогичный указатель у Баранова?


Мателоты бывают не только задние.

Zmey пишет:

 цитата:
для передачи дистанции с кормового мостика там нужен дополнительный принимающий прибор расстояния


Гейслер и подобные системы - это, конечно, круто и прогрессивно, но японцы в Цусиме для передачи данных в пределах самого корабля применяли также циферблаты, грифельные доски, телефоны, рупоры-мегафоны.

p.s. Я могу только сказать, что подобное применялось там-то и для такой-то цели. А точный ответ, как думали применить "вот это", может быть только в архивах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:11. Заголовок: Я таки продолжаю дум..


Я таки продолжаю думать, что это манометры.


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 15.06.11
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:23. Заголовок: GromoBoy пишет: это..


GromoBoy пишет:

 цитата:
это манометры.


И что же они меряют? Да ещё в двойном размере.
Манометр (греч. manos — редкий, неплотный, разрежённый + др.-греч. μέτρον — мера, измеритель) — прибор, измеряющий давление жидкости или газа.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 244
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:38. Заголовок: Я знаю, кто такие ма..


Я знаю, кто такие манометры, по прошлой работе имел с ними дело.

Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие, там цифр не разглядеть будет от орудий. А вот нет ли там на площадке каких выходов пара, например?


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 939
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:57. Заголовок: GromoBoy пишет: Я т..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Я таки продолжаю думать, что это манометры.



Шутишь? Уж чем это точно быть НЕ может - так это манометрами.

GromoBoy пишет:

 цитата:
Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие, там цифр не разглядеть будет от орудий.



А оптика (бинокли, бинокуляры и пр. "подзорные трубы") на что? Или ты думаешь - с соседних кораблей "на глаз" всё определяли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 21:08. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..


Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
Шутишь? Уж чем это точно быть НЕ может - так это манометрами.

Вованыч_1977 пишет:

 цитата:
А оптика (бинокли, бинокуляры и пр. "подзорные трубы") на что? Или ты думаешь - с соседних кораблей "на глаз" всё определяли?


Я про линкорные "карманные часы" на второй трубе.


Нехай буде Флот!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 942
Зарегистрирован: 07.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 21:34. Заголовок: GromoBoy пишет: Я п..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Я про линкорные "карманные часы" на второй трубе.



Сорри, я подумал - разговор про "часики" с указанием дистанции. Но даже, если и брать "твою" фотку - какой смысл ставить манометры в таком месте? Для чего? Типа когда стрелка подходит к красному сектору - все с криками "Алярм! Разрыв паропровода!" прыгают за борт? Тут другое. Скорее всего, какой-то телеграф с репетованием. Но вот какой именно - вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1688
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 17:43. Заголовок: GromoBoy пишет: Для..


GromoBoy пишет:

 цитата:
Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие


согласен - оценочно диаметр циферблата 14-16 дюймов. А у Александра - еще компактней


 цитата:
манометры //// А вот нет ли там на площадке каких выходов пара, например?


имхо, есессно, но больше похоже на механический привод ну или кабель




ironclad пишет:

 цитата:
задумали одно, потом переиграли; а циферблаты уже заказаны или смонтированы. Не крушить же их, вот и оставили, вдруг в будущем пригодятся.


угу, и поэтому для Александра заказали еще комплект


 цитата:
Кстати, на фотографиях указатели обращены циферблатами на вторую и третью башни, или на всех фото только на вторую?


циферблаты давали данные и в нос, и в корму


 цитата:
японцы в Цусиме для передачи данных в пределах самого корабля применяли также циферблаты, грифельные доски, телефоны, рупоры-мегафоны.


Зачем при наличии элементарной циферблатной ПУС (предшественницы "совмещения стрелок") всё остальное перечисленное?

У японцев не было аналога нашей циферблатной ПУАО Гейслера обр. 189.. года?

Или они практиковали сосредоточенный огонь отрядом кораблей аналогично нашему ЧФ ПМВ ?


 цитата:
Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели.


Осталось только найти нечто, похожее на аналоги указателей с новиков , на фото японских пароходов РЯВ


ПыСы ну и в качестве десерта: указатели Марии и Екатерины имели стрелочную индикацию.

А вот указатели Александра - очень похоже, что световую (цветовую?)






_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.