На вахте: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 2547
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 14:34. Заголовок: МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка" (продолжение)


Здесь ведется работа над текстом книги.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Игорь14





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.13 23:54. Заголовок: Leopard пишет: один..


Leopard пишет:

 цитата:
один нюанс ... указаны варианты F L S, а вот первой буковки нет ... а вот от этого зависит многое, если первая буковка А, то вес пушки один, если первая буковка F, то вес уже другой, а были и еще буковки


Не могли бы дать серьезную ссылку на вариант "А".
Нашел про нее только в обзорной статье в Лайвжурнале без упоминания источника.


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 00:03. Заголовок: Leopard пишет: те ж..


Leopard пишет:

 цитата:
те же японцы довели вес своего варианта FF (тип99-1) до 23 кг


И что?
те же японцы из 12.7 мм пулемета Браунинга сделали сначала 20-мм пушку Ho-5 cannon весом 35 кг (нач.скорость 750 м/с), а затем и 30-мм Ho-155 cannon весом в 50 кг
Caliber: 30 mm (1.2 in)
Ammunition: 30 x 114 (235 gm)
Weight: 50 kg (110 lb)
Rate of fire: 450 rounds/min
Muzzle velocity: 700 m/s (2,300 ft/s)

Кстати, на Bell P-39 Airacobra и P-63 Kingcobra стояла Browning M4 37mm Auto Cannon Gun весом в 97 кг.


Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 863
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 00:22. Заголовок: Игорь14 пишет: Не м..


Игорь14 пишет:

 цитата:
Не могли бы дать серьезную ссылку на вариант "А".



у меня про них только в бумаге, если в инете то очень кратко тут http://commi.narod.ru/txt/shirad/113.htm , а тут более подробно http://txt.rushkolnik.ru/docs/index-2292.html?page=6 ну и ссылка на сайт коллеги Борода, которую я выкладывал ранее (Лайфжурнал)
вариант А - это наземная пушчонка для МЗА, а вариант F- авиационная

Игорь14 пишет:

 цитата:
И что? те же японцы из 12.7 мм пулемета Браунинга сделали сначала 20-мм пушку Ho-5 cannon весом 35 кг (нач.скорость 750 м/с), а затем и 30-мм Ho-155 cannon весом в 50 кг



разве ж это плохо ... молодцы, наш Березин то же из своего крупняка сделал Б-20 в 25 кило весом, да и Шпитальный из 12,7 мм ШВАКа сделал 20 мм, правда патрончик наш 20 мм уж больно слабенький

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 05:18. Заголовок: Leopard пишет: смот..


Leopard пишет:

 цитата:
смотрите тут http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html



При большом уважении к сайту - это агитка. Там достаточно правдивые данные только о скорострельности. остальное МК103
Про отвратительную, хуже чем М4 баллистику писать не буду.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4691
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 09:00. Заголовок: От Борисыча


А что бы нам не остановиться на калибре 15,5 мм? И патроне, типа 15,5х95....

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2231
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 09:01. Заголовок: вы спорите об авиапу..


вы спорите об авиапулеметах так, словно собираетесь стрелять по самолетам конца ВОВ. Пара дудм-дум в район движка, кокпита, крепления крыльев и эта этажерка саморазбираетсч

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4692
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 09:15. Заголовок: От Борисыча


Тут что...

Во-первых, авиа- предназначение - сугубо вторично. Главное - полевое и зенитное применения, а также катерное...
Во-вторых, если о зенитных.... Полагаю, что "саморазбор" этажерки даже от разрывной 7,92 не вполне гарантирован. 15,5 - скорее всего - да. Плюс большая дальность поражения, т.е. большее время ведения прицельного огня по цели...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2232
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 09:23. Заголовок: Саша, даже не самора..


Саша, даже не саморазбор, то проблем много, даже от 7,62

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 864
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 14:32. Заголовок: St.Gipsy пишет: ..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
При большом уважении к сайту - это агитка. Там достаточно правдивые данные только о скорострельности. остальное МК103
Про отвратительную, хуже чем М4 баллистику писать не буду.



коллега, это фото совсем не "агитка" историей авиации ВМВ я интересуюсь довольно плотно и это фото мне попадалось не раз на различных ресурсах и именно с такой подписью (еще парочку ссылок могу выложить если нужно конечно), еще мне попадались записи кинофотопулеметов немцев на которых хорошо видно воздействие снарядов МК-108 как пример одно попадание в основание крыла В-17 просто оторвало его, да и из личного опыта "который не пропьешь"... мне доводилось стрелять из 30 мм авиапушки (правда не МК, а ГШ) и результаты воздействия 30 мм снарядов на мишень я очень хорошо представляю, таки 15 лет службы в ВВС
что касается баллистики МК-108, то вопрос решался просто, использовались только фугасные снаряды с большим количеством ВВ и снаряды зажигательные, бронебойные не применялись совсем

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 865
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 14:33. Заголовок: Борисыч пишет: А чт..


Борисыч пишет:

 цитата:
А что бы нам не остановиться на калибре 15,5 мм? И патроне, типа 15,5х95....



Саш, калибр "против никого" ... на мой взгляд оптимум калибров 3 линии (7,62 мм) винтовочный + ручник, 4 линии (10,16 мм) станковый Максим, 20 мм МЗА и авиапушки, 37-47 мм МКА и "будет счастье"

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 866
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 15:44. Заголовок: и ... это ... тексту..


и ... это ... Саш, тексту хочу, нового

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 590
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 17:09. Заголовок: Leopard пишет: и ....


Leopard пишет:

 цитата:
и ... это ... Саш, тексту хочу, нового



И я , и я !!! Того же мнения !!!



Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 20:32. Заголовок: Leopard пишет: у ме..


Leopard пишет:

 цитата:
у меня про них только в бумаге, если в инете то очень кратко тут


Спасибо.
Создалось впечатление о "кочующей опечатке". Бо как при большем весе затвора в результате пушка оказывается тяжелее.... возможно из-за пневмоспуска... но вес именно предпоследней (до 1938) версии FFS (70 кал., 860 м/с) колеблется в разных источниках от 42 до 62 кг.....
Ну да ладно...

Leopard пишет:

 цитата:
оптимум калибров 3 линии (7,62 мм) винтовочный + ручник, 4 линии (10,16 мм) станковый Максим, 20 мм МЗА и авиапушки, 37-47 мм МКА


1. 4 линии Максим это реинкарнация старой версии под патрон Берданки? Но вель этот патрон имел энергию 2200 ДЖ и по современной классификации являлся промежуточным... со всем вытекающим...
2. Почему именно тяжелый, сложный и дорогой Максим? Тот же Браунинг М1917 гораздо проще, дешевле и надежней. При этом его ручной вариант на сошках с прикладом весил 14.7 кг (весьма неплохо. если учесть, что 25 лет спустя МГ-42 весил 11.6 кг. а РП-46 13 кг). Причем вариант под 12.7 мм имел аналогичную конструкцию...
3. Калибр 20 мм имеет на тот момент проблемы:
- конструкторские - предлагаемые варианты середины 30-х, т.е. после 20 совершенствования на 3 разных фирмах - втиснуть этот срок до войны не реально - значит будем иметь к началу (а не концу как в РИ) войны Беккера с 550 м/с - что делает сомнительным варианты наземного использования и тут 12.7-мм пулемет более предпочтителен:
- технологические - так вариант 70 кал. весьма сомнителен - по технологии производства орудийных стволов того времени предел был 50 кал (если как-то извернуться. то максимум 55 кал.) - никаких условий и предпосылок для качественного скачка перед войной тут нет;
- производство боеприпасов - точнее взрывателей для такого малого калибра в огромном количестве - если БК для несколько сотен авиапушек для Германии не было проблемой, то БК для нескольких тысяч разного назначения промышленность России скорее всего не потянет (опять же производство 12.7 мм легче и дешевле).
4. 37 - 47 мм МКА это так надо понимать морские пушки Гочкиса обр.1884 г.? Так их 37 мм был откровенно недостаточен по ОФ-действию (потому и отказались от 37-мм батальонных пушек переведя их в ПТО - но как ПТО 37-мм старенький Гочкис не лучше 12.7-мм Браунинг на тот момент), 47-мм откровенно избыточен по баллистике - вес 47-мм пушки на нормальном (не разваливающимся после нескольких выстрелов как в РИ который делали чтобы хоть как то снизить вес) лафете превышал вес 76.2-мм "окурка". Какой смысл в них?

Борисыч пишет:

 цитата:
15,5 - скорее всего - да. Плюс большая дальность поражения, т.е. большее время ведения прицельного огня по цели...


Странный калибр... Чтобы обеспечить дальность надо поднять начальную скорость... можем не потянуть...
Чем плох 12.7-мм Браунинг?




Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 867
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 21:01. Заголовок: Игорь14 пишет: 1. 4..


Игорь14 пишет:

 цитата:
1. 4 линии Максим это реинкарнация старой версии под патрон Берданки? Но вель этот патрон имел энергию 2200 ДЖ и по современной классификации являлся промежуточным... со всем вытекающим...



дык ... у нас то патрон буден на БЕЗДЫМНОМ порохе и соответственно с совсем другой энергетикой

Игорь14 пишет:

 цитата:
Почему именно тяжелый, сложный и дорогой Максим? Тот же Браунинг М1917 гораздо проще, дешевле и надежней. При этом его ручной вариант на сошках с прикладом весил 14.7 кг (весьма неплохо. если учесть, что 25 лет спустя МГ-42 весил 11.6 кг. а РП-46 13 кг). Причем вариант под 12.7 мм имел аналогичную конструкцию...



я сторонник того, чтобы МПВ был максимально близок к реалу и в нем использовалось то что было в реале без привлечения сверхсовременных технологий и изобретений ... Максим при всех его недостатках имел достаточно достоинств и широко использовался в РИА и РККА, ну а потом, ближе ко ВМВ можно будет уже поизгаляться

Игорь14 пишет:

 цитата:
Калибр 20 мм имеет на тот момент проблемы: - конструкторские - предлагаемые варианты середины 30-х, т.е. после 20 совершенствования на 3 разных фирмах - втиснуть этот срок до войны не реально - значит будем иметь к началу (а не концу как в РИ) войны Беккера с 550 м/с - что делает сомнительным варианты наземного использования



сама схема Беккера очень перспективна, а вопрос начальной скорости вполне решается более мощным патроном (вместо 20х70 в оригинале использовать франко-англовский 20х110) и вполне к началу ВВ можно получить и очень приличную систему МЗА (как для флота так и для армии)+ синхронный вариант для вооружения истребителей, мощную оборонительную систему для бомберов и ТК

Игорь14 пишет:

 цитата:
37 - 47 мм МКА это так надо понимать морские пушки Гочкиса? Так их 37 мм был откровенно недостаточен по ОФ-действию



для меня использование флотских Гочкисов на сухопутке - это временная мера до разработка некоего аналога нашей сорокопятки и экономия средств (расходов на армию и флот уж больно много ожидается, надо хоть на чем то экономить) и использование вполне себе адекватных артсистем для усиления батальонного звена МКА

Игорь14 пишет:

 цитата:
Странный калибр... Чтобы обеспечить дальность надо поднять начальную скорость... можем не потянуть...


согласен

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2234
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 21:02. Заголовок: жутко хандрю... http..

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 331
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.