На вахте: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 2547
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 14:34. Заголовок: МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка" (продолжение)


Здесь ведется работа над текстом книги.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2224
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.13 13:51. Заголовок: Программист-любитель


Коллеги! Я по семейным обстоятельствам вынужден на неопределенный период покинуть форум. Если буду нужен - ищите через Борисыча

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 817
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.13 17:08. Заголовок: St.Gipsy пишет: Я п..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
Я производил подсчёт. Снаряды к 37-47 гочкинсу зело дорогие. Переход на 20мм автомат выйдет дешевле.



c 80-х годов 19 века на флотских складах этого добра (снарядов 37-47 мм) скопилось достаточно ... что касается 20 мм автомата, то он понадобится уже ближе ко ВМВ и как вариант вот это - самое то (при определенной модернизации, как сделали японцы в 40-х) да и конструкция изначально немецкая http://alternathistory.org.ua/20-mm-pushka-oerlikon-erlikon-shveitsarskii-bestseller-vtoroi-mirovoi в статейке присутствует пара ляпов, но незначительных

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.13 19:41. Заголовок: Leopard пишет: что ..


Leopard пишет:

 цитата:
что касается 20 мм автомата, то он понадобится уже ближе ко ВМВ и как вариант вот это - самое то



Так ВМВ вроде не будет?
20мм автомат по весу и дешевизне вполне встанет на броневик. Бронепробиваемости вполне хватит для работы по танкам и по дотам, дзотам. Так же пристреляв одиночными можно использовать как крупнокалиберную снайперку. И безнаказанно выбивать с пары КМ пулемёты и наблюдателей. Расчёт 3 человека. На передовой наблюдатель с телефоном, на позиции снайпер и заряжающий.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 818
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 00:14. Заголовок: St.Gipsy пишет: Так..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
Так ВМВ вроде не будет?



ну не знаю ... таки изначально вроде планировалась

St.Gipsy пишет:

 цитата:
20мм автомат по весу и дешевизне вполне встанет на броневик. Бронепробиваемости вполне хватит для работы по танкам и по дотам, дзотам.



да я собственно не против, только рановато 20 мм для ПМВ (хотя в реале у немцев в конце появилась)

St.Gipsy пишет:

 цитата:
Так же пристреляв одиночными можно использовать как крупнокалиберную снайперку.



не-е-е, для снайперки слишком уж патрон мощный и соответственно отдача, это не современный КОРД (да и он всего-лишь 12,7мм, а не 20 мм)

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 570
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 04:20. Заголовок: Leopard пишет: нее,..


Leopard пишет:

 цитата:
нее, Саш, для крупняка цели появятся только к концу ПМВ и его вполне заменят в ДОТах и ДЗОТах Максимы и 37-47 мм пушчонки Гочкиса, причем последние с куда большей эффективностью и Гочкисов при перевооружении флота высвободится масса, хотя ...



А самолёты ? Кстати надо все станковые пулемёты приспособить для борьбы с воздушными целями. 37,47 мм тяжелее т.е минус мобильность.

Хотя "дары" флота надо использовать. Но,всё же стоит идти на опережение . Это я по крупняку, ну если не 20 мм, то 12-14 мм . И выпускать небольшие серии. Обкатать. И при появлении целей для них , применять. А не начинать разрабатывать. Тем более у крупняка "счастливое "будущее

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 157
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 09:17. Заголовок: Leopard пишет: не-е..


Leopard пишет:

 цитата:
не-е-е, для снайперки слишком уж патрон мощный и соответственно отдача, это не современный КОРД (да и он всего-лишь 12,7мм, а не 20 мм)



http://www.arms-expo.ru/055057052124050056052048056.html
Самая мощная авиационная 20мм пушка ВОВ. Переделка в снайперскую винтовку.
Во время ВОВ и наши и немцы использовали S18-100 как снайперку. Наши так же использовали ПТРС для подавления ДОТОВ и ДЗОТОВ.
Хотя согласен с тем что 20мм будет мало мобильной.
Развитием оптики и дальномеров озаботились. Сделать снайперский прицел.
Учёных было бы не плохо напрячь для разработки диоптра для установки его на наш к98.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 819
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 14:31. Заголовок: варяг пишет: А само..


варяг пишет:

 цитата:
А самолёты ?



против самолетов ПМВ Максимов хватит за глаза, что в одноствольном варианте (с нормальным станком треногой), что в счетверенном + 37-47 мм и 3" в варианте ЗА



брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 820
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 14:33. Заголовок: St.Gipsy пишет: htt..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
http://www.arms-expo.ru/055057052124050056052048056.html Самая мощная авиационная 20мм пушка ВОВ. Переделка в снайперскую винтовку.



знаю я про это чудо, но увы, недостатков у RT-20 намного больше, чем достоинств

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 821
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 14:59. Заголовок: варяг пишет: Но,вс..


варяг пишет:

 цитата:
Но,всё же стоит идти на опережение . Это я по крупняку



на перспективу - согласен, но это все равно уже ближе ко ВМВ, а не к ПМВ

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 15:36. Заголовок: Leopard пишет: прот..


Leopard пишет:

 цитата:
против самолетов ПМВ Максимов хватит за глаза, что в одноствольном варианте (с нормальным станком треногой), что в счетверенном + 37-47 мм и 3" в варианте ЗА



У 7.62 дальность стрельбы по воздушным целям метров 500, у 12.7 километра полтора, 20 мм до 3. Сильно сомневаюсь что 37-47мм будут стрелять на дистанцию 3 км. Шрапнели для них вроде не делали. Так что 20мм. Выше уже требуется даже не 76 а полноценные ахт ахт.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 822
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 17:40. Заголовок: St.Gipsy пишет: У 7..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
У 7.62 дальность стрельбы по воздушным целям метров 500



7,62-мм счетверенная зенитная пулеметная установка конструкции Токарева на базе пулеметов "Максим"

Технические характеристики:

Применяемый патрон 7,62х54R
Начальная скорость пули 800 м/с
Горизонтальная дальность стрельбы 1600 м
Досягаемость по высоте 1400 м
Темп стрельбы 2000 выстр/мин
Боевая скорострельность 1200 выстр/мин
Ёмкость ленты 500 патронов
Вес ЗПУ в боевом положении 460 кг
Высота установки 177-2300 мм
Высота линии огня 1400-2300мм
Угол вертикального обстрела от -10 до +82 град
Угол горизонтального обстрела 360 град
Время перевода из походного положения в боевое 30 с
Расчет три человека

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 20:33. Заголовок: Марк пишет: что кас..


Марк пишет:

 цитата:
что касается героев.... зачем гадать... это не наша задача... нехай Борисыч определяет
на сколько они умны/компетентны... чего знают и чего могут... наша задача техника и технологии...

и здесь достаточно важно, что планетарные бортовые передачи, выполняя необходимые нам управляющие функции...
по технологии в разы проще и дешевле дифференциала... притом, избавляют нас от оного и
еще работают как демультипликатор, позволяя использовать готовую КПП от авто...
и то, что это еще не изобрели... тоже фиолетово... )))


Вот тут, коллега, и источник нашего расхождения.
Вношу предложения исходя из:
- 1 - соответствия сюжету - знания попаданцев (профессия, хобби) уже расписаны в 1-ой книге - остался правда последний непреренесенный (причем заложены варианты - или личность или со всей лабораторией - даже котлован вырыт). Но тут пока еще Автор не высказался.... Поэтому исхожу из того, что уже определено в 1-ой книге ;
- 2 - возможность серийного производства отработанных конструкций не позднее, чем за год до начала войны (т.е. к 1913);
- 3 - возможность сохранения в секрете "ноу-хау" - например, ТВЧ-закалка пальцев в закрытой шаражке позволит какое-то время быть монополистам по "долгоездящим" гусеницам;
- 4 - не реализовывать новации, которые легко могут быть восприняты другими, до тех пор пока наш промышленный потенциал как минимум не сравняется с лидерами.

Относительно бронетехники потому и предлагаю отталкиваться от автопром с отработкой на практике в комплексе ключевых узлов (движок, КПП, сцепление, дифференциал). Что с долгоездящим гусеничным движителем позволит иметь к началу войны надежные боевые машины с отработанным производством, ремонтом и обслуживанием + колесные для ограниченного круга задач, но дешовых и опять же надежных и пр.

Реализация Ваших предложение приведет к тому, что к началу войны будем иметь только прототипы с кучей "детских болезней" и проблемные в производстве, но зато перспективные (те же планетарные механизмы поворота - не настолько уж они проще дифференциала и имеют достаточное количество тонкостей которые надо будет отработать - к началу войны более-менее работоспособный образец создать не успеете). Т.е. участие русской бронетехники в войне сведется исключительно к испытанию образцов в боевых условиях. Причем новации легко могут перенять другие что, например, вкупе с развитой промышленностью и отличными конструкторскими школами к концу 20-х гг приведет к появлению мощного Панцерваффе, что резко увеличит шансы русско-германской войны.

Марк пишет:

 цитата:
некоторые элетростартеры возможно и сейчас вполне "хай-тек"... как мне кажется...
а вот электровентиляторы вроде как... на тот момент уже используются на флоте...


Не надо сравнивать. Для бронетехники нужны компактные, мощные, надежные (нет возможности продублировать), массово производимые генератор и электродвигатель - к войне не успеете и см. выше

Марк пишет:

 цитата:
упругие элементы, естественно, пружинные... как самые легкие и тут их можно вынести за контур колеса...


Коллега, Ваша схема не рабочяя хотя бы уже потому. что пружина в ней работоет на растяжение, а не на сжатие.
Еще и размеры - для того, чтобы обеспечить 25 сантиметровый ход подвески нужно было от 50 до 70 сантиметров пространства для размещения пружины.
Поэтому и писал. что мудохался с вариантами подвески типа Хара и Кристи...

Марк пишет:

 цитата:
теряет кардан, дифференциал, мост/мосты.... становится еще легче, проще/надежнее и дешевле... )))


.... взамен приобретает маятники, стойки, пружины, туеву хучу цепей размещенных в маятниках и в двойном борте (что увеличивает размеры машины и уменьшает внутренний обьем, два планетарных механизма поворота (вместо одного дифференциала)... и при этом становится легче и проще?!!!!
Добавте жесткие и узкие шины - ну и зачем все это с кучей детских болезней к началу войны? Для дезинформации?

Марк пишет:

 цитата:
вот еще одна мысль оттуда же...


Дык постоянно указывал же, что полугусли не панацея, а разумный реальный компромисс на тот момент между качеством и возможностью.


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 105
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 21:49. Заголовок: Leopard пишет: да я..


Leopard пишет:

 цитата:
да я собственно не против, только рановато 20 мм для ПМВ (хотя в реале у немцев в конце появилась)


А если на основе 37-мм автоматической пушки Маклена сделать 20-мм автомат? И сразу с дульным тормозом - пламегасителем отдельной, навинчиваемой на ствол, деталью.
Samuel Neal McLean запатентовал ее еще в 1902 году и испытывался амерами в 1903-1905 гг...
И на броневичок хорошо встанет


Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 573
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.13 05:09. Заголовок: Leopard пишет: на п..


Leopard пишет:

 цитата:
на перспективу - согласен, но это все равно уже ближе ко ВМВ, а не к ПМВ



В 1917 г у французов появляется 11 — мм пулемет Mle1917 «Баллун», у немцев 1918 г 13,32-мм пулемет TuF, у других тоже появились.

Так, что иметь в АИ ВВ "крупняк" с разными типами патронов было бы очень неплохо. Решилось бы сразу несколько проблем для пехоты, бронетехники.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.13 05:15. Заголовок: Leopard пишет: 7,62..


Leopard пишет:

 цитата:
7,62-мм счетверенная зенитная пулеметная установка конструкции Токарева на базе пулеметов "Максим"

Технические характеристики:

Применяемый патрон 7,62х54R
Начальная скорость пули 800 м/с
Горизонтальная дальность стрельбы 1600 м
Досягаемость по высоте 1400 м
Темп стрельбы 2000 выстр/мин



Вы представляете какое рассеяние на 500 метров у установки?? А энергия пули на километре? Долететь то она долетит. И, даже если попадёт то ничего сделать не сможет. А вот 12.7 или 20мм нафиг разнесёт или подожжет.



В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.