Отправлено: 21.01.13 14:34. Заголовок: МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка" (продолжение)

Здесь ведется работа над текстом книги.

 Отправлено: 05.06.13 13:51. Заголовок: Программист-любитель

Коллеги! Я по семейным обстоятельствам вынужден на неопределенный период покинуть форум. Если буду нужен - ищите через Борисыча

 Отправлено: 05.06.13 17:08. Заголовок: St.Gipsy пишет: Я п..

St.Gipsy пишет:

цитата:

Я производил подсчёт. Снаряды к 37-47 гочкинсу зело дорогие. Переход на 20мм автомат выйдет дешевле.

c 80-х годов 19 века на флотских складах этого добра (снарядов 37-47 мм) скопилось достаточно ... что касается 20 мм автомата, то он понадобится уже ближе ко ВМВ и как вариант вот это - самое то (при определенной модернизации, как сделали японцы в 40-х) да и конструкция изначально немецкая http://alternathistory.org.ua/20-mm-pushka-oerlikon-erlikon-shveitsarskii-bestseller-vtoroi-mirovoi в статейке присутствует пара ляпов, но незначительных

 Отправлено: 05.06.13 19:41. Заголовок: Leopard пишет: что ..

Leopard пишет:

цитата:

что касается 20 мм автомата, то он понадобится уже ближе ко ВМВ и как вариант вот это - самое то

Так ВМВ вроде не будет?
20мм автомат по весу и дешевизне вполне встанет на броневик. Бронепробиваемости вполне хватит для работы по танкам и по дотам, дзотам. Так же пристреляв одиночными можно использовать как крупнокалиберную снайперку. И безнаказанно выбивать с пары КМ пулемёты и наблюдателей. Расчёт 3 человека. На передовой наблюдатель с телефоном, на позиции снайпер и заряжающий.

 Отправлено: 06.06.13 00:14. Заголовок: St.Gipsy пишет: Так..

St.Gipsy пишет:

цитата:

Так ВМВ вроде не будет?

ну не знаю ... таки изначально вроде планировалась

St.Gipsy пишет:

цитата:

20мм автомат по весу и дешевизне вполне встанет на броневик. Бронепробиваемости вполне хватит для работы по танкам и по дотам, дзотам.

да я собственно не против, только рановато 20 мм для ПМВ (хотя в реале у немцев в конце появилась)

St.Gipsy пишет:

цитата:

Так же пристреляв одиночными можно использовать как крупнокалиберную снайперку.

не-е-е, для снайперки слишком уж патрон мощный и соответственно отдача, это не современный КОРД (да и он всего-лишь 12,7мм, а не 20 мм)

 Отправлено: 06.06.13 04:20. Заголовок: Leopard пишет: нее,..

Leopard пишет:

цитата:

нее, Саш, для крупняка цели появятся только к концу ПМВ и его вполне заменят в ДОТах и ДЗОТах Максимы и 37-47 мм пушчонки Гочкиса, причем последние с куда большей эффективностью и Гочкисов при перевооружении флота высвободится масса, хотя ...

А самолёты ? Кстати надо все станковые пулемёты приспособить для борьбы с воздушными целями. 37,47 мм тяжелее т.е минус мобильность.

Хотя "дары" флота надо использовать. Но,всё же стоит идти на опережение . Это я по крупняку, ну если не 20 мм, то 12-14 мм . И выпускать небольшие серии. Обкатать. И при появлении целей для них , применять. А не начинать разрабатывать. Тем более у крупняка "счастливое "будущее

 Отправлено: 06.06.13 09:17. Заголовок: Leopard пишет: не-е..

Leopard пишет:

цитата:

не-е-е, для снайперки слишком уж патрон мощный и соответственно отдача, это не современный КОРД (да и он всего-лишь 12,7мм, а не 20 мм)

http://www.arms-expo.ru/055057052124050056052048056.html
Самая мощная авиационная 20мм пушка ВОВ. Переделка в снайперскую винтовку.
Во время ВОВ и наши и немцы использовали S18-100 как снайперку. Наши так же использовали ПТРС для подавления ДОТОВ и ДЗОТОВ.
Хотя согласен с тем что 20мм будет мало мобильной.
Развитием оптики и дальномеров озаботились. Сделать снайперский прицел.
Учёных было бы не плохо напрячь для разработки диоптра для установки его на наш к98.

 Отправлено: 06.06.13 14:31. Заголовок: варяг пишет: А само..

варяг пишет:

цитата:

А самолёты ?

против самолетов ПМВ Максимов хватит за глаза, что в одноствольном варианте (с нормальным станком треногой), что в счетверенном + 37-47 мм и 3" в варианте ЗА

 Отправлено: 06.06.13 14:33. Заголовок: St.Gipsy пишет: htt..

St.Gipsy пишет:

цитата:

http://www.arms-expo.ru/055057052124050056052048056.html Самая мощная авиационная 20мм пушка ВОВ. Переделка в снайперскую винтовку.

знаю я про это чудо, но увы, недостатков у RT-20 намного больше, чем достоинств

 Отправлено: 06.06.13 14:59. Заголовок: варяг пишет: Но,вс..

варяг пишет:

цитата:

Но,всё же стоит идти на опережение . Это я по крупняку

на перспективу - согласен, но это все равно уже ближе ко ВМВ, а не к ПМВ

 Отправлено: 06.06.13 15:36. Заголовок: Leopard пишет: прот..

Leopard пишет:

цитата:

против самолетов ПМВ Максимов хватит за глаза, что в одноствольном варианте (с нормальным станком треногой), что в счетверенном + 37-47 мм и 3" в варианте ЗА

У 7.62 дальность стрельбы по воздушным целям метров 500, у 12.7 километра полтора, 20 мм до 3. Сильно сомневаюсь что 37-47мм будут стрелять на дистанцию 3 км. Шрапнели для них вроде не делали. Так что 20мм. Выше уже требуется даже не 76 а полноценные ахт ахт.

 Отправлено: 06.06.13 17:40. Заголовок: St.Gipsy пишет: У 7..

St.Gipsy пишет:

цитата:

У 7.62 дальность стрельбы по воздушным целям метров 500

7,62-мм счетверенная зенитная пулеметная установка конструкции Токарева на базе пулеметов "Максим"

Технические характеристики:

Применяемый патрон 7,62х54R
Начальная скорость пули 800 м/с
Горизонтальная дальность стрельбы 1600 м
Досягаемость по высоте 1400 м
Темп стрельбы 2000 выстр/мин
Боевая скорострельность 1200 выстр/мин
Ёмкость ленты 500 патронов
Вес ЗПУ в боевом положении 460 кг
Высота установки 177-2300 мм
Высота линии огня 1400-2300мм
Угол вертикального обстрела от -10 до +82 град
Угол горизонтального обстрела 360 град
Время перевода из походного положения в боевое 30 с
Расчет три человека

 Отправлено: 06.06.13 20:33. Заголовок: Марк пишет: что кас..

Марк пишет:

цитата:

что касается героев.... зачем гадать... это не наша задача... нехай Борисыч определяет на сколько они умны/компетентны... чего знают и чего могут... наша задача техника и технологии... и здесь достаточно важно, что планетарные бортовые передачи, выполняя необходимые нам управляющие функции... по технологии в разы проще и дешевле дифференциала... притом, избавляют нас от оного и еще работают как демультипликатор, позволяя использовать готовую КПП от авто... и то, что это еще не изобрели... тоже фиолетово... )))

Вот тут, коллега, и источник нашего расхождения.
Вношу предложения исходя из:
- 1 - соответствия сюжету - знания попаданцев (профессия, хобби) уже расписаны в 1-ой книге - остался правда последний непреренесенный (причем заложены варианты - или личность или со всей лабораторией - даже котлован вырыт). Но тут пока еще Автор не высказался.... Поэтому исхожу из того, что уже определено в 1-ой книге ;
- 2 - возможность серийного производства отработанных конструкций не позднее, чем за год до начала войны (т.е. к 1913);
- 3 - возможность сохранения в секрете "ноу-хау" - например, ТВЧ-закалка пальцев в закрытой шаражке позволит какое-то время быть монополистам по "долгоездящим" гусеницам;
- 4 - не реализовывать новации, которые легко могут быть восприняты другими, до тех пор пока наш промышленный потенциал как минимум не сравняется с лидерами.

Относительно бронетехники потому и предлагаю отталкиваться от автопром с отработкой на практике в комплексе ключевых узлов (движок, КПП, сцепление, дифференциал). Что с долгоездящим гусеничным движителем позволит иметь к началу войны надежные боевые машины с отработанным производством, ремонтом и обслуживанием + колесные для ограниченного круга задач, но дешовых и опять же надежных и пр.

Реализация Ваших предложение приведет к тому, что к началу войны будем иметь только прототипы с кучей "детских болезней" и проблемные в производстве, но зато перспективные (те же планетарные механизмы поворота - не настолько уж они проще дифференциала и имеют достаточное количество тонкостей которые надо будет отработать - к началу войны более-менее работоспособный образец создать не успеете). Т.е. участие русской бронетехники в войне сведется исключительно к испытанию образцов в боевых условиях. Причем новации легко могут перенять другие что, например, вкупе с развитой промышленностью и отличными конструкторскими школами к концу 20-х гг приведет к появлению мощного Панцерваффе, что резко увеличит шансы русско-германской войны.

Марк пишет:

цитата:

некоторые элетростартеры возможно и сейчас вполне "хай-тек"... как мне кажется... а вот электровентиляторы вроде как... на тот момент уже используются на флоте...

Не надо сравнивать. Для бронетехники нужны компактные, мощные, надежные (нет возможности продублировать), массово производимые генератор и электродвигатель - к войне не успеете и см. выше

Марк пишет:

цитата:

упругие элементы, естественно, пружинные... как самые легкие и тут их можно вынести за контур колеса...

Коллега, Ваша схема не рабочяя хотя бы уже потому. что пружина в ней работоет на растяжение, а не на сжатие.
Еще и размеры - для того, чтобы обеспечить 25 сантиметровый ход подвески нужно было от 50 до 70 сантиметров пространства для размещения пружины.
Поэтому и писал. что мудохался с вариантами подвески типа Хара и Кристи...

Марк пишет:

цитата:

теряет кардан, дифференциал, мост/мосты.... становится еще легче, проще/надежнее и дешевле... )))

.... взамен приобретает маятники, стойки, пружины, туеву хучу цепей размещенных в маятниках и в двойном борте (что увеличивает размеры машины и уменьшает внутренний обьем, два планетарных механизма поворота (вместо одного дифференциала)... и при этом становится легче и проще?!!!!
Добавте жесткие и узкие шины - ну и зачем все это с кучей детских болезней к началу войны? Для дезинформации?

Марк пишет:

цитата:

вот еще одна мысль оттуда же...

Дык постоянно указывал же, что полугусли не панацея, а разумный реальный компромисс на тот момент между качеством и возможностью.

 Отправлено: 06.06.13 21:49. Заголовок: Leopard пишет: да я..

Leopard пишет:

цитата:

да я собственно не против, только рановато 20 мм для ПМВ (хотя в реале у немцев в конце появилась)

А если на основе 37-мм автоматической пушки Маклена сделать 20-мм автомат? И сразу с дульным тормозом - пламегасителем отдельной, навинчиваемой на ствол, деталью.
Samuel Neal McLean запатентовал ее еще в 1902 году и испытывался амерами в 1903-1905 гг...
И на броневичок хорошо встанет

 Отправлено: 07.06.13 05:09. Заголовок: Leopard пишет: на п..

Leopard пишет:

цитата:

на перспективу - согласен, но это все равно уже ближе ко ВМВ, а не к ПМВ

В 1917 г у французов появляется 11 — мм пулемет Mle1917 «Баллун», у немцев 1918 г 13,32-мм пулемет TuF, у других тоже появились.

Так, что иметь в АИ ВВ "крупняк" с разными типами патронов было бы очень неплохо. Решилось бы сразу несколько проблем для пехоты, бронетехники.

 Отправлено: 07.06.13 05:15. Заголовок: Leopard пишет: 7,62..

Leopard пишет:

цитата:

7,62-мм счетверенная зенитная пулеметная установка конструкции Токарева на базе пулеметов "Максим" Технические характеристики: Применяемый патрон 7,62х54R Начальная скорость пули 800 м/с Горизонтальная дальность стрельбы 1600 м Досягаемость по высоте 1400 м Темп стрельбы 2000 выстр/мин

Вы представляете какое рассеяние на 500 метров у установки?? А энергия пули на километре? Долететь то она долетит. И, даже если попадёт то ничего сделать не сможет. А вот 12.7 или 20мм нафиг разнесёт или подожжет.