На вахте: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)


Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Марк



Сообщение: 441
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 18:43. Заголовок: Нам, пока, будет дос..



 цитата:
Нам, пока, будет достаточно того что подразделение смогут передвигаться с очень высокой (для своего времени) средней скорость и вести БД непрерывно в течении нескольких суток. Это уже будет шоком для противника и позволит дезорганизовать его оборону.


это тоже... да...
однако... есть сомнения в "достаточной мощности"... противник то оперирует/действует стрелковой дивизией...
и надо иметь достаточно кол-во сил для "нужного" воздействия именно такого уровня... т.е. на существенную часть дивизии... скажем полк..??.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 442
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 18:46. Заголовок: Напомню, кавалерийск..



 цитата:
Напомню, кавалерийские подразделения в бригаде это не собственно кавалерия. Это пехота на которую не хватает автомобилей. Основная задача это разведка и блокирование узлов сопротивления противника.


я и написал - драгуны... боевое охранение подразделений второго эшелона (артиллерии, снабжения,..) тоже потребует ресурсов...


Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 18:48. Заголовок: Марк пишет: есть со..


Марк пишет:

 цитата:
есть сомнения в "достаточной мощности"... противник то оперирует/действует стрелковой дивизией...


Да. Однако передвигается со скоростью пешехода.
Марк пишет:

 цитата:
надо иметь достаточно кол-во сил для "нужного" воздействия именно такого уровня..


Этим занимается остальная часть армии. Задача подвижных групп - быстрый вход к ключевым пунктам в глубине територии противника, разгром тылов противника, нарушение снабжения частей противника и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 18:50. Заголовок: Марк пишет: я и нап..


Марк пишет:

 цитата:
я и написал - драгуны... боевое охранение подразделений второго эшелона (артиллерии, снабжения,..) тоже потребует ресурсов...


Скорее разведка маршрутов и блокирование обходимых очагов сопротивления противника.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 443
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 18:53. Заголовок: Тут ничего придумыва..



 цитата:
Тут ничего придумывать не надо. Немцы создали такой механизм в виде танковых групп. У нас будут, скажем, передовые ударные группы.
Такие группы только придаются армиях и фронтам. Действуют они самостоятельно. Общая задача ставится в интересах армии/фронта.


так вроде у них и уровень ком.состава был соответствующий... (это ведь уже не ПМВ а ВМВ... ) а на начало ПМВ.???..
и потом известно такое решение как - "оперативная группа командования" чего-то там...


Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 18:57. Заголовок: Марк пишет: так вро..


Марк пишет:

 цитата:
так вроде у них и уровень ком.состава был соответствующий... (это ведь уже не ПМВ а ВМВ... ) а на начало ПМВ.???.. и потом известно такое решение как - "оперативная группа командования" чего-то там...


Да, уже был опыт.

Откуда взятся "группе командования" в отсутствии широкомасштабных БД? Максимально что можно подготовить вне войны (до войны) хорошего командира тактической группы. При этом такую группу нельзя давать командующему "старой формации".


Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 444
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 18:59. Заголовок: Этим занимается оста..



 цитата:
Этим занимается остальная часть армии. Задача подвижных групп - быстрый вход к ключевым пунктам в глубине територии противника, разгром тылов противника, нарушение снабжения частей противника и т.д. и т.п.

Скорее разведка маршрутов и блокирование обходимых очагов сопротивления противника.



т.е. пока исключительно маневренный тип боевых действий.???... а горно-лесистый характер ТВД учитываете.?...



Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 445
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 19:02. Заголовок: Откуда взятся "г..



 цитата:
Откуда взятся "группе командования" в отсутствии широкомасштабных БД? Максимально что можно подготовить вне войны (до войны) хорошего командира тактической группы. При этом такую группу нельзя давать командующему "старой формации"



значит в активе остаются только - члены РевВоенСовета.. )))

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 19:03. Заголовок: Марк пишет: т.е. п..


Марк пишет:

 цитата:
т.е. пока исключительно маневренный тип боевых действий.???... а горно-лесистый характер ТВД учитываете.?...


Так именно для таких действий и создаются моторизованые части.

Что за горно-лесистая местность?

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 19:04. Заголовок: Марк пишет: значит ..


Марк пишет:

 цитата:
значит в активе остаются только - члены РевВоенСовета.


Нет, за десять лет вполне можно подготовить и комбатов и комбригов.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 446
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 19:06. Заголовок: на начальном этапе....


на начальном этапе... Ближняя Азия - Кавказ, Балканы и возможно Сев.Китай...

составлено из "оговорок"... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 447
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 19:08. Заголовок: Нет, за десять лет в..



 цитата:
Нет, за десять лет вполне можно подготовить и комбатов и комбригов.


на этом уровне да... нет больших проблем...

старая формация у нас сидит на уровне ставящих задачи и отдающих приказы... "этажом выше"... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 448
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 07:04. Заголовок: Кажется прорисовывае..


Кажется прорисовывается механизм "двигателя прогресса"... основная "направляющая сила" - само собой... ГГ...
однако "маловато будет"... для повышения эффективности... и прочего нужно подпереть их "исполнительным механизмом"
тут я ничего не изобретаю... все уже "изобретено" и применяется... надо это дело немного описать и формализовать...
так что... мои извинения за некоторую "сумбурность" мыслей... и длину изложения...

понятно, что ГГ у нас мало, они физически не успеют сделать всё необходимое... просто закопаются...
потому и выискиваем "помощников".--. "посвященных" на высшем уровне... и просто "продвинутых" на уровне среднего звена...
предлагаю усилить роль "личности/лидера" в истории... формированием "команды/компании"
естественно разного уровня мощности/влияния и в соответствии целям/задачам...

тут Глебычевское "товарищество" будет в тему... но у него оно относительно "аморфное"... и туда надо добавить
членов Р.В.С. и помешать... а потом добавлять в нужные места... )))

повторяю... это просто "формализация" - описание механизма и его "выделение"... (сам "механизм" уже используется)
т.е. вводим понятие "лидер с командой" и сознательно им оперируем... чтоб отличать этот момент достаточно
добавить идентификатор - Макаров и КО... Менделеев и КО... Брусилов и КО (КО - команда)... и т.д.
и несколько раз описать/прописать... наверное на примерах будет понятнее...

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 07:06. Заголовок: например... по итога..


например... по итогам РЯВ формируем команду Рейн и КО - Рейн, Засухин, Римский-Корсаков, Колчак...
в 1905-1906 году они "осваивают" свои новые звания и должности на ДВ... в 1907г. перебрасываем их под крыло Макарова и КО на Балтику...
вручаем дивизион "новейших" эсминцев, новенький минзаг, "Изумруд" (или "Новик") в качестве флагмана/лидера и дивизион "истребителей"
и ставим задачи на формирование "минно-торпедной бригады"... разработку новых минных и торпедных тактик...
отработку залповых атак... и всяких "вкусностей"... типа освоения "дымо-генераторов"...
через 2-3 года... получаем "работоспособную" минно-торпедную бригаду на Балтике...
а Рейн и КО едут на ЧМ... с аналогичной задачей...

например... по итогам РЯВ прописываем - Кондратенко и КО... Брусилов и КО... Брусилова пока бросаем на новые уставы и наставления...
а Кондратенко с КО... поручаем, например, модернизацию Ж/Д войск... добавлением в них артиллерийских и бронепоездов...
а также усилением ремонтно-восстановительных... личным составом и техникой (ж/д краны/экскаваторы... и т.д.)

потом может кого-нибудь из них "зарядить" на балканку... набираться опыта... потом поручить развертывание/строительство
моторизованных бригад нового типа... к ПМВ эти "лидеры" обрастут правильными людьми ...
т.е. их "команды" - по сути станут "именными штабами"... таким образом можно будет, например, получить "группу оперативного командования"
масштаба армии/фронта... т.е. получим не просто "грамотного" командующего в нужном месте... а готовую/обученную и т.д. структуру...

Можно прописать и не именную "компанию"... например, "металлургическую" - поискать людей "Амосова" тех, что варили "булат"
и занимались "композитами"... нацелить их на помощь в расширении сталелитейных производств... потом поручить им господина Гарфильда...
с запуском сталей для гусениц... думаю справятся и с запуском металлургии от Гочкиса... с прицелом на "живучие" стволы для ручников...
можно будет на время добавить в команду Лейкова... он поможет запустить хотя бы экспериментальные индукционные печи...
а они "доведут" до ума тигельную часть... в итоге эта "команда" увеличит номенклатуру доступных сталей и сплавов на порядок..

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4887
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 07:12. Заголовок: От Борисыча


Основная сила именно в армейском "кусте" (после Василия, ессно) это Михаил. И поддерживающие его боевые генералы. Щербачев, Кондратенко, Брусилов, Мин, Келлер. Большой плюс - непротивление Гриппенберга, в целом согласного с тем, что возросшая огневая мощь и артиллерии и пехоты в сочетании с силой "Михаиловской обороны" требует нового взгляда на оперативно-тактическое искусство... И в целом он поддержит идеи реформирования ВС в свете новых реалий.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 350
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.