Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше.

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 07.06.12 17:53. Заголовок: А в чем проблемы у w..

А в чем проблемы у wizard/а с регистрацией? Под его ником вроде уже заходили

Тем не менее, если правильно понимаю, на его послание нужно отвечать вроде здесь.Итак

wizard пишет:

цитата:

СПЕЦНАЗ ГРУ НЕ ИМЕЕТ ОПЫТА ПРОРЫВА УКРЕПЛЕННЫХ ПОЛОС ОБОРОНЫ. В принципе, поскольку это не его дело и мало того им это даже не преподают. взятие узлов обороны в специфических условиях ГОр и ГОрода может , но это СОВСЕМ другая история. И то плохо. ОН для ДРУГОГО.

ну тут что можно сказать про всё про это, да еще и сказанное с таким апломбом?
Интересуют кагбе два момента:
1 автор высказываний знаком с программой подготовки ЧиП СпН ГРУ ? (наименование приведено для 1979-2008гг)
2 автор высказываний может аргументированно привести различия в тактике немецких штурмовых групп обр. эдак 1918 и тактике, применявшейся оСпН при штурме УР в ДРА или заблаговременно подготовленных ОП в ЧР? А по русски говоря — в чем разница задавить бетонированные ОП нескольких пулеметов, размещенных на лунном пейзаже с траншеями, в горах или в условиях застройки?

цитата:

Российская армия НЕ УМЕЕТ прорывать оборону обр. ПМВ если у нее не будет совр. танков , Вертолетов ОП и ДШБ с полной выкладкой

Тут тоже как бы несколько вопросов к автору:
1 офицер СА/РА не знает о т. н. Брусиловском прорыве?
2 «оборону обр. ПМВ»(с) — это как? Траншеи, наспех вырытые отступающими войсками, или месяцами/годами во время войны совершенствующуюся систему траншей и ДОТ, или крепости типа Вердена/Осовца?
3 Как автор представляет применение ДШ бригад и батальонов при прорыве заблаговременно подготовленной линии обороны?

цитата:

прорвать укрепленные позиции в 3-4 траншеи в линии ( а всего минимум 3-4 линии) с закрытой артиллерией 203-310 мм калибра , с 180 пулеметами в полку

А я могу полюбопытствовать — а откуда все эти траншеи и 180 пулеметов в полку в первые три месяца войны? Что-то такого в реале у франков и прочих наглов не припоминается. Как раз потому что все перечисленное автором — это и есть опыт ПМВ. Вывод: смотрим французскую/английскую ОШС и фортификацию перед ПМВ.

цитата:

Псчитать людские силы в первой линии любой идиот сможет. Давайте я посчитаю вот просто сел и набросал что делать начиная с 12 года.

Дык у автора высказывания это как раз почему-то и не получилось А всё потому, что увеличение французской армии перед ПМВ — это как раз предел, который они могут себе позволить.

цитата:

вербуем марокканцев в реале набрали с сенегальцами МИЛЛИОН. ну нам столько не надо возьмем 500--это 20 корпусов. где разместить? да вот на бельгийской границе и размещу. за 2 года их отдрессируют до нужного состояния. А деньги ? Они у нас есть..

Численность французской армии до и после усиления перед ПМВ не напомните? А то тут сразу мильён :))
Ну ОК, навербуете афроафриканцев и прочих арапов, вооружите, бабло потратите. А проклятые боши и русские не нападут (или нападут через пять лет:) Что делать-то будете?

цитата:

Индусы еще 500 000 еще 20 корпусов. ну тут сложнее хотя для похода в закавказье сойдет.

Ну так турки уже сходили. Аж до самого до Трапезунда. Да еще и л/с через русскую Кавказскую армию за 1914-1917 прошло вряд ли больше полумиллиона — не велики усилия для РИА.
Так что велком. Лавры генерала Таунсенда ждут автора приведенного выше пассажа.

цитата:

а вы ж голландию с данией занимать собираетесь.... + их войска и колонии ( ну у Дании взять нечего , а вот Голландская ИНдия вполне.....)

Вот тут я прямо испугался и решаюсь задать автору только один вопрос: а сколько великая Голландия войск выставила в ВМВ? Обязательно с учетом Голландской Индии :))

цитата:

Штаты присоединятся, поскольку режим сумасшедшего Николая и Балка с К им явно несимпатичен еще 2, 5 миллиона. к концу 15 получим. Плохонькие ну да ладно.

Получите, ага . На третий год войны. Много плохих дивизий. Которые еще через Атлантику надо перевезти и снабжать.

цитата:

На северной границе есть цепь крепостей от Лилля. Перевооружаем и соединяем.

Опять пугать продолжает автор. Из скромности пропуская сразу два вопроса:
а в реале идеи соединения крепостей в единую линию УР были или это всё-таки опыт ПМВ?
как соотносится « цепь крепостей от Лилля»(ТМ) к немцам на Марне и «бегу к морю»?

цитата:

Периферийная стратегия, возлагая на Германию всю тяжесть войны на море, оставляет России возможность направив свой удар на юг решить ограниченные цели войны, причем тут даже воевать с Англией не обязательно. в общем если удастся сковать Германию и Англию друг другом то периферийная стратегия выведет Англию из войны на вполне приемлемых условиях. Причем Германия не получит ничего кроме своих колоний ( обратно).

А тут автор опять скромно не приводит примеры войн, выигранных с помощью «периферийная стратегии»(с)

ЗЫ «у вас танки сколько дальность 150 км. Как раз у выхода из арденн бензин кончится, или 200 бензозаправщиков с собой потащите по тем Бельгийским дорогам. ( в 40 была щебенка и мосты)» - Борисыч, он это про что? Я пропустил появление танков? Нах они нужны?

 Отправлено: 07.06.12 18:01. Заголовок: От Борисыча

Пока только на уровне хотелки времен РЯВ Балка и желалки ВК МА, но его, родимого, отправляють в Болгарию царем работать....

 Отправлено: 11.06.12 10:05. Заголовок: Сейчас читаю про нас..

Сейчас читаю про наступление СА в Карелии в 44 году. Меня поразил один факт. Долговременную оборону, усиленную бетонной фортификацией рвали полевые войска усиленные гаубичной артиллерией, артиллерией крупного 152 мм и выше морская артиллерия на жд платформе. Артподготовка длилась 3 часа. Перемешали все с землей. Потери до 70% лс. В дотах погибшие были убиты взрывной волной. Такая подготовка позволила преодолеть первую и вторую линии почти без потерь. Авиация почти не работала из-за погоды.

 Отправлено: 12.06.12 17:42. Заголовок: Господа коллеги, вре..

Господа коллеги, время ограничено, поэтому сразу с места в карьер...

В рамках борьбы с Британской Имерией война против Франции (как для нас, так и для немцев) смысла не имеет, за исключением приобретения (в случае успеха во Французской Кампании) Атлантического и ла-мнашского побережья для развертывания тотальной войны на коммуникациях в водах Метрополии.
Поэтому задам вопрос "политикам" - имеется ли еще способ склонить Британию к миру на русско-германских условиях помимо "гениально организованного голода"?

С уважением, Герхард фон Цвишен.

 Отправлено: 12.06.12 19:12. Заголовок: Герхард пишет: Поэт..

Герхард пишет:

цитата:

Поэтому задам вопрос "политикам" - имеется ли еще способ склонить Британию к миру на русско-германских условиях помимо "гениально организованного голода"?

Пока у Англии есть флот и преобладание на море - склонить к миру не возможно. ГФ держит не плохо коммуникации плюс колонии помогут. Тут надо как говорят в Одессе: "первый раз бью в лоб. Второй раз по крышке гроба".

Преобладании в морских силах не даст англии быстро пасть.

Сегодня читал документы про ВВС Российской империи. В 1910 году были уже учебные взлеты/посадки на аналоги Нитки. Летчик Ефимом в серьёз отрабатывал этот сложный маневр. И были теоретические изыскания на этот счет.

Так что пока флот Англии на плаву - переговоров не будет

 Отправлено: 12.06.12 19:52. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Пока у Англии есть флот и преобладание на море - склонить к миру не возможно. ГФ держит не плохо коммуникации плюс колонии помогут. Тут надо как говорят в Одессе: "первый раз бью в лоб. Второй раз по крышке гроба". Преобладании в морских силах не даст англии быстро пасть. \\\\\\\\\\\\\\\ Так что пока флот Англии на плаву - переговоров не будет

Разгром Главных сил Королевского Флота в Генеральном сражении, причем, в достаточно короткие сроки, вполне осуществим по "плану артема-герхарда". Особенно, если их часть будет отвлечена на Средиземноморский ТВД какими-либо острыми акциями РЧФ и КуК+Германск.СЭ.
Вопрос - окажется ли этого достаточным для склонения Британии к принятию русско-германских условий мира, или потребуется "операция Зеелёве"???

 Отправлено: 12.06.12 20:00. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

пока флот Англии на плаву - переговоров не будет

Переговоров на тему чего? отдайте нам все колонии и всё своё золото и все свои станки - и может быть мы разрешим вам не умереть с голоду? конечно не будет. На тему "русский фронтир плюс кусок немцам" - русский фронтир бритты отдавали нам и в реале, тут даже поболе отдадут, а до немецкого куска нам что? напротив - чем они слабее, тем нам лучше, потому что немцы соседи, а бритты нет. Нуок - попилить Турцию в немецкую пользу. Тоже в принципе решаемо - если внятно порешать по непусканию САСШ в Китай. А чего ещё хотеть от бриттов такого, что нельзя взять без войны? я прям не понимаю. Одна идея-фикс ослабить бриттов - при этом бОльшую часть их потерь себе взять не выйдет. Зачем тогда отнимать?

 Отправлено: 12.06.12 20:00. Заголовок: Герхард пишет: русс..

Герхард пишет:

цитата:

русско-германских условий мира

А можно их перечислить?

 Отправлено: 12.06.12 20:15. Заголовок: Герхард пишет: Вопр..

Герхард пишет:

цитата:

Вопрос - окажется ли этого достаточным для склонения Британии к принятию русско-германских условий мира, или потребуется "операция Зеелёве"???

Англия - это еще не острова, а канада, австралия, Новая зеландия и т.д.

 Отправлено: 12.06.12 20:18. Заголовок: СПЕЦНАЗ ГРУ НЕ ИМЕ..

цитата:

СПЕЦНАЗ ГРУ НЕ ИМЕЕТ ОПЫТА ПРОРЫВА УКРЕПЛЕННЫХ ПОЛОС ОБОРОНЫ. В принципе, поскольку это не его дело и мало того им это даже не преподают. взятие узлов обороны в специфических условиях ГОр и ГОрода может , но это СОВСЕМ другая история. И то плохо. ОН для ДРУГОГО.

Подобные действия относятся к общевойсковой подготовке, как и ведения боя в особых условиях (горы, город и т.д.).
Специфика подготовки СпН ни сколько не исключала общевойсковой базы. Более того, подразделения СпН куда лучше готовы, в смысле инженерной подготовке, чем общевойсковые подразделения.

 Отправлено: 12.06.12 20:57. Заголовок: sunduk пишет: А мож..

sunduk пишет:

цитата:

А можно их перечислить?

Ув.коллега sunduk, по условиям мира с Британией в МВП-2 - это не ко мне. Моё дело - военное планирование операций, в политику я вмешиваться зарекся.

 Отправлено: 12.06.12 22:43. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Англия - это еще не острова, а канада, австралия, Новая зеландия и т.д.

В таком случае, не помогут ни тесная блокада, ни оккупация Островов, ни потопление всего ГФ прямо на Спитхэдском рейде...
Не уверен, что Империя станет продолжать войну даже ценой жизней всего населения Британских Островов.

 Отправлено: 12.06.12 22:59. Заголовок: Герхард пишет: В ра..

Герхард пишет:

цитата:

В рамках борьбы с Британской Имерией война против Франции (как для нас, так и для немцев) смысла не имеет

Хотелось бы заметить, что Франция и в ПМВ, и во ВМВ выступала в качестве плацдарма для развертывания сухопутной компоненты противника

артём пишет:

цитата:

Подобные действия относятся к общевойсковой подготовке, как и ведения боя в особых условиях (горы, город и т.д.).

Ну так бой в условиях гор и застройки может быть разным:) И место для специальной разведки там завсегда найти можно.
Другой вопрос, что четверть века СпН ГРУ ГШ высококачественно выполнял несвойственные ему задачи (и о которых ни в Инструкции …, ни в Руководстве …, нет ни слова)
артём пишет:

цитата:

куда лучше готовы, в смысле инженерной подготовке

Это Вы сейчас про отрядные роты минирования?

 Отправлено: 12.06.12 23:02. Заголовок: Zmey пишет: Это Вы ..

Zmey пишет:

цитата:

Это Вы сейчас про отрядные роты минирования?

Нет, речь об индивидуальной подготовке.

Zmey пишет:

цитата:

Ну так бой в условиях гор и застройки может быть разным:)

Может.

 Отправлено: 13.06.12 17:49. Заголовок: артём пишет: Нет, р..

артём пишет:

цитата:

Нет, речь об индивидуальной подготовке

а-а, так Вы про курс МПД (если уж инженерку рассматриваем). Ну да, по сравнению с обычной пехотой, войсковыми разведчиками и даже «крылатыми» (ВДВ и ДШВ) отличия (в лучшую сторону) были. Эти элементы даже на «скачках» были обязательны. А всё потому, что обрСпН – это фронтовой разведорган, тогда как ни десантники, ни армейские разведчики не заточены на самостоятельные действия, например, в 500км от линии соприкосновения.

Тем не менее, хотелось бы заметить, что для применения серьезных изделий в состав РГСпН включают бойцов из роты минирования (а до 1998-1999 были еще и бригадные роты спецминирования, но это отдельная песня). У меня как раз на эту тему в свое время была дискуссия с ув. Ю.Г. Веремеевым.

Так что ГГ есть чему научить хотя бы один инструкторский курс, который затем и понесет свет знаний в войска. А уж теоретики перенесли бы это на бумагу (умели тогда писАть – те же мануалы по инженерке тех лет читаешь как стихи в прозе:)

 Отправлено: 15.11.12 23:25. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Сегодня читал документы про ВВС Российской империи. В 1910 году были уже учебные взлеты/посадки на аналоги Нитки. Летчик Ефимом в серьёз отрабатывал этот сложный маневр. И были теоретические изыскания на этот счет

А это новость?

 Отправлено: 16.11.12 06:40. Заголовок: А подробнее...........

А подробнее................

 Отправлено: 16.11.12 23:48. Заголовок: Zmey пишет: Так что..

Zmey пишет:

цитата:

Так что ГГ есть чему научить хотя бы один инструкторский курс, который затем и понесет свет знаний в войска.

Блин, а вы чего на Цусиме не участвуете? А то так Визарда придушить хочется...

 Отправлено: 17.11.12 08:11. Заголовок: Bober550 пишет: вы ..

Bober550 пишет:

цитата:

вы чего на Цусиме не участвуете?

Дык "не мой"(с) форум. Причин много.

цитата:

Визарда придушить хочется...

Оу, экий Вы темпераментный :) У нас после Табуреткина и так со службой Генштаба проблемы :)

Ну не имеют Ваши оппоненты ни малейшего представления об истории боевого применения как войской разведки, так и ЧиП СпН ГРУ (впрочем, см. верхние посты - про ДШВ они тоже ничего не знают). Ну приведЁте Вы им примеры из ВОВ (когда разведроты брали высоты), длинный перечень афганских УРов, эпизоды Грозного-январь 95, Грозного-август 96, Бамут-96 и прочая. Тока не поможет это - они заворожены магией немецкой транскрибации слов "штурмовой батальон/группа" :))

Отчасти они правы в двух вещах - тактике боя в городе и захвату опорного пункта учились энтузиасты на брошюрах 40х годов и конспектах "бывалых". Нормальных мануалов не было.
Ну и на занятиях по ВИ отдельные персонажи, до которых трудно доходила мысль, что кроме себя любимого он из-за своего невежества убьет еще группу из десятка подчиненных и сорвет выполнение задачи, конечно же спали или мечтали о пи@де.

 Отправлено: 17.11.12 09:47. Заголовок: Zmey пишет: тактике..

Zmey пишет:

цитата:

тактике боя в городе и захвату опорного пункта учились энтузиасты на брошюрах 40х годов

Памятку Чуйкова очень хорошо запомнил :)
Zmey пишет:

цитата:

Дык "не мой"(с) форум. Причин много.

Понятно.
Zmey пишет:

цитата:

Оу, экий Вы темпераментный :)

Сам удивляюсь... Нервный я какойто стал. Как МПВ увлекся, так бурные эмоции прут...
Zmey пишет:

цитата:

Нормальных мануалов не было.

Кстати, что интересно, там где я проходил подготовку (ты в курсе, я уже говорил) было два мануала по боям в городе- скажу так, лайт версия и расширенная для специализирующихся на организации боев в городе. Рассматривалось очень много аспектов по комплектации групп, подбору вооружения, инженерным боеприпасам, как серийным так и импровизированным, по групповой и по индивидуальной тактике. Весьма толково составленные, вот только язык оставлял ощущение сделанного наспех перевода с иностранного.
Пы. Сы. там вообще много мануалов было, в том числе и по форсированным методам допроса и даже по простейшим методам ведения информационной войны.

 Отправлено: 19.11.12 20:12. Заголовок: Bober550 пишет: А т..

Bober550 пишет:

цитата:

А то так Визарда придушить хочется

Приятно смотреть как недоучки х....ню несут.Цвишен вообще зажигает. Zmey пишет:

цитата:

Ну не имеют Ваши оппоненты ни малейшего представления об истории боевого применения как войской разведки, так и ЧиП СпН ГРУ (впрочем, см. верхние посты - про ДШВ они тоже ничего не знают). Ну приведЁте Вы им примеры из ВОВ (когда разведроты брали высоты), длинный перечень афганских УРов, эпизоды Грозного-январь 95, Грозного-август 96, Бамут-96 и прочая. Тока не поможет это - они заворожены магией немецкой транскрибации слов "штурмовой батальон/группа" :))

Имеем.Но есть маленький ньюанс.Тактика штурмовых груп родилась еще в ПМВ.В 40 е Вундервафеля она не представляла.

 Отправлено: 22.01.13 20:25. Заголовок: Господа-"соучаст..

Господа-"соучастники" , а что у нас с Общим Военным Планом, дело продвигается или как?

 Отправлено: 22.01.13 20:47. Заголовок: Zmey пишет: Численн..

Zmey пишет:

цитата:

Численность французской армии до и после усиления перед ПМВ не напомните? А то тут сразу мильён :))

таки помогу немного оппонентам ))

 Отправлено: 22.01.13 21:18. Заголовок: От Борисыча

jurdenis пишет:

цитата:

как недоучки х....ню несут

Денис... Я рад Вас приветствовать среди участников обсуждения...

Правда-правда, кстати... НО. При всех плюсах по части знаний и логики, которые приобрели Вы в ходе дискуссий на нескольких форумах, в т.ч. на Крейсере,
прошу Вас как модератор раздела ни в коем случае впредь не допускать уничижительных реплик в адрес участников дискуссии или оборотов речи граничащих с матерщиной или на нее намекающих.
В противном случае, скрепя сердце, вынужден буду Вас отправить в бан. Как это имело место на одной известной нам площадке обсуждения МПВ-2.

Я вовсе не против Вашего участия в обсуждении. Но Правила Крейсера и приличий общения нужно уважать.

Пока: ВАМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

 Отправлено: 22.01.13 21:23. Заголовок: Герхард пишет: Госп..

Герхард пишет:

цитата:

Господа-"соучастники" , а что у нас с Общим Военным Планом, дело продвигается или как?

я жду от Борисыча его рассклад сил по ТВД, без оного никакого военного планирования быть не может

 Отправлено: 22.01.13 21:30. Заголовок: Leopard пишет: я жд..

Leopard пишет:

цитата:

я жду от Борисыча его рассклад сил по ТВД,

Да, Дим, это важно...
Leopard пишет:

цитата:

без оного никакого военного планирования быть не может

Может. Цели - средства (наряд сил) - способы. Можно определяться с первым звеном.

 Отправлено: 22.01.13 21:33. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

я жду от Борисыча его рассклад сил по ТВД

Завтра к 14-00

 Отправлено: 22.01.13 21:47. Заголовок: Герхард пишет: Може..

Герхард пишет:

цитата:

Может. Цели - средства (наряд сил) - способы. Можно определяться с первым звеном.

дык ... я пока не знаю, что у меня есть, в каком количестве и где что находится ... а цели ... они просты - разгром Антанты ... но чтобы определить и спланировать как этих целей достигнуть, нужно знать чем располагаешь (какими средствами)

 Отправлено: 22.01.13 21:48. Заголовок: Борисыч пишет: Завт..

Борисыч пишет:

цитата:

Завтра к 14-00

жду

 Отправлено: 22.01.13 22:08. Заголовок: Leopard пишет: дык ..

Leopard пишет:

цитата:

дык ... я пока не знаю, что у меня есть, в каком количестве и где что находится ... а цели ... они просты - разгром Антанты ... но чтобы определить и спланировать как этих целей достигнуть, нужно знать чем располагаешь (какими средствами)

Негоже ставить телегу впереди лошади...
По порядку очередности:

Цель № 1. Ликвидация военно-экономического потенциала Франции ради обеспечения прочного тыла в борьбе с Англией.
Цель № 2. Обеспецение контроля над Средиземным морем для обеспечения тыла в операциях против БИ на Ближнем Востоке.
Цель № 3. Захват Черноморских Проливов для обеспецения коммуникаций ЧМФ.
Цель № 4. Захват бельгийского и голландского побережий как плацдармов для подготовки вторжения в Аглию.
Цель № 5. Разгром Флота Метрополии с целью обеспечения господства в водах Англии для высадки и снабжения десанта (Операция "Зеелёве").
Цель № 6. Высадка десанта для уничтожения военно-экономического потенциала Британской Метрополии.
Цель № 7. Отторжение военным или дипломатическим путем ряда британских территорий, представляющих "зоны жизненно-важных интересов" держав Континентального Альянса.

Вот как-то так я это вижу...

 Отправлено: 22.01.13 22:18. Заголовок: Герхард пишет: Цель..

Герхард пишет:

цитата:

Цель № 1. Ликвидация военно-экономического потенциала Франции ради обеспечения прочного тыла в борьбе с Англией. Цель № 2. Обеспецение контроля над Средиземным морем для обеспечения тыла в операциях против БИ на Ближнем Востоке. Цель № 3. Захват Черноморских Проливов для обеспецения коммуникаций ЧМФ. Цель № 4. Захват бельгийского и голландского побережий как плацдармов для подготовки вторжения в Аглию. Цель № 5. Разгром Флота Метрополии с целью обеспечения господства в водах Англии для высадки и снабжения десанта (Операция "Зеелёве"). Цель № 6. Высадка десанта для уничтожения военно-экономического потенциала Британской Метрополии. Цель № 7. Отторжение военным или дипломатическим путем ряда британских территорий, представляющих "зоны жизненно-важных интересов" держав Континентального Альянса.

я бы еще добавил ... разгром английской эскадры на ДВ и захват Вэй хай Вейя, а затем Сингапура, Новой Зеландии и Австралии

 Отправлено: 22.01.13 23:14. Заголовок: Leopard пишет: я бы..

Leopard пишет:

цитата:

я бы еще добавил ... разгром английской эскадры на ДВ и захват Вэй хай Вейя,

Согласен, хотя это откровенно третьестепенная цель.
Leopard пишет:

цитата:

а затем Сингапура,

См. п.7
Leopard пишет:

цитата:

Новой Зеландии и Австралии

А пупок у нас не развяжется, еще и Австралию захватывать?

 Отправлено: 22.01.13 23:22. Заголовок: Герхард пишет: А пу..

Герхард пишет:

цитата:

А пупок у нас не развяжется, еще и Австралию захватывать?

дык ... нам (РИ) оно и не надо, а вот ГИ, таки хотят (шарик мы с Борисычем поделили именно так )

Герхард пишет:

цитата:

Согласен, хотя это откровенно третьестепенная цель.

не соглашусь, это дает нам возможность взять под контроль Тихий и Индийский океаны, что весьма и весьма важно и для бритов - удар ниже пояса

 Отправлено: 23.01.13 00:36. Заголовок: Leopard пишет: дык ..

Leopard пишет:

цитата:

дык ... нам (РИ) оно и не надо, а вот ГИ, таки хотят (шарик мы с Борисычем поделили именно так )

Глобус черкать тоже нужно аккуратно.
Захват целого материка - операция фронтового масштаба (т.е. на несколько армий). Перебросить и снабжать такую массу войск через 2 океана - фантастика чистейшей воды.
Leopard пишет:

цитата:

не соглашусь, это дает нам возможность взять под контроль Тихий и Индийский океаны, что весьма и весьма важно и для бритов - удар ниже пояса

Контроль над океаном - прежде всего контроль ключевых точек - узостей, опорных пунктов, береговых баз. Как взятие Вей-хай-вэя поможет контролировать Малаккский пролив, Мадагаскар или Цейлон - ума не приложу.

 Отправлено: 23.01.13 00:51. Заголовок: Герхард пишет: обус..

Герхард пишет:

цитата:

обус черкать тоже нужно аккуратно. Захват целого материка - операция фронтового масштаба (т.е. на несколько армий). Перебросить и снабжать такую массу войск через 2 океана - фантастика чистейшей воды.

э- нееет ... я же не говорил об ОКУПАЦИИ Австралии, ее мы заберем по итогам войны (точнее немцы заберут), но вот высадка десанта в Австралии (лучше двух, трех в ключевых точках) ничего сверхсложного не представляет, при отсутствии флота англов и при поддержке флота нашего

Герхард пишет:

цитата:

Контроль над океаном - прежде всего контроль ключевых точек - узостей, опорных пунктов, береговых баз. Как взятие Вей-хай-вэя поможет контролировать Малаккский пролив, Мадагаскар или Цейлон - ума не приложу.

согласен ... и из Вэй хай Вейя много ненаконтролируешь, потому и говорил про Сингапур, Н. Зеландию, Австралию и иже с ними

 Отправлено: 23.01.13 01:23. Заголовок: Leopard пишет: э- н..

Leopard пишет:

цитата:

э- нееет ... я же не говорил об ОКУПАЦИИ Австралии, ее мы заберем по итогам войны (точнее немцы заберут), но вот высадка десанта в Австралии (лучше двух, трех в ключевых точках) ничего сверхсложного не представляет, при отсутствии флота англов и при поддержке флота нашего

А цели десантов?
Если Австралия капитулировала вслед за Метрополией - то это не десант, а транспортировка оккупационного контингента. Если австралийцы сражаются - 2-3 десантные дивизии ничего не добьются. Ну, захватят 2-3 порта, ну, станут гарнизонами... А дальше? Наступление вглубь материка? Вдоль береговой линии? Так с учетом размеров театра этого мало. Или имеется ввиду захват 2-3 ключевых пунктов на побережье и удержание их до заключения мира???
Leopard пишет:

цитата:

потому и говорил про Сингапур, Н. Зеландию, Австралию и иже с ними

Опять же, пока Метрополия держиться и направляет сопротивление всей Империи - оперативные десанты в "прекрасное далеко" это чистой воды авантюра. А когда британское Правительство согласиться на мирные переговоры, проще потребовать нужное как "контрибуцию".

П.С. Даже если если бритты согласятся отдать все, что Альянс потребует (а они не согласятся), даже если колонии и доминионы признают правомерность "смены сюзерена" (Австралия и Канада - ни за что!!!), то у Альянса не хватит сил, чтобы просто оккупировать все, что Вы с Экселенцем щедро "наделили". Вернее, хватит если не демобилизовывать армии после войны.

 Отправлено: 23.01.13 01:53. Заголовок: Чтобы не разводить д..

Чтобы не разводить дискуссию на много-много страниц, кратко резюмирую.

Либо мы настроены "медлено и методично" "есть слона покусочкам", либо "нанести удар в самое сердце Дракона".
В первом случае мы обеспечиваем себе контроль над захваченными военным путем территориями, но рискуем проиграть войну в целом. Ибо помимо противодействия противника оперировать корпусами и дивизиями в Индии, Африке, Малазии, Австралии и т.д. нам будет ну ОЧЕНЬ препятствовать логистика. Во втором случае мы несомненно "завалим мамонта", но не факт, что сумеем "съесть его целиком".

ПМСМ, "убитого зверя" кушать всеж удобнее, чем неубитого, по-крайней мере, нет риска бивнем в бок получить, с очевидными последствиями...

 Отправлено: 23.01.13 05:07. Заголовок: Герхард пишет: Или..

Герхард пишет:

цитата:

Или имеется ввиду захват 2-3 ключевых пунктов на побережье и удержание их до заключения мира???

именно так и использовать эти пункты как базы для флота

 Отправлено: 23.01.13 09:41. Заголовок: От Борисыча

Британское наследство - отдельный вопрос. Особенно по доминионам. Скорее - независимость с включением в сферы влияния: Южная Африка и Австралия - в германскую, Канада в североамериканскую. Индия... Опять-таки отдельный вопрос. Я бы предложил продумать вариант с сохранением там формальной зависимости от БИ, однако с определенными преференциями для немцев и русских.

 Отправлено: 23.01.13 11:20. Заголовок: Герхард пишет: Цель..

Герхард пишет:

цитата:

Цель № 3. Захват Черноморских Проливов для обеспецения коммуникаций ЧМФ.

...и военный разгром Османской империи.

 Отправлено: 23.01.13 13:02. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

и военный разгром Османской империи.

В идеале - ее демонтаж...

 Отправлено: 23.01.13 13:18. Заголовок: прикольно. Австралия..

прикольно.
Австралия, Индия....
война по глобусу. увлекательное занятие.

 Отправлено: 23.01.13 13:25. Заголовок: Wizard пишет: прико..

Wizard пишет:

цитата:

прикольно. Австралия, Индия.... война по глобусу. увлекательное занятие.

Ничего прикольного,бриты,французы,русские высаживали многотысячные десанты,снабжали их в 19 веке. А китайцы так вообще в 14 веке. Или нет ??? В Австралию спорно,а в Индию вполне.

 Отправлено: 23.01.13 13:31. Заголовок: Борисыч пишет: Кана..

Борисыч пишет:

цитата:

Канада в североамериканскую. Индия... Опять-таки отдельный вопрос. Я бы предложил продумать вариант с сохранением там формальной зависимости от БИ, однако с определенными преференциями для немцев и русских.

Канада, вместе с Аляской - в состав РИ, Индия - аналогично ... вся Евразия (кроме Западной Европы) - сфера интересов РИ, а иначе какой смысл затевать мировую бойню

 Отправлено: 23.01.13 13:31. Заголовок: Борисыч пишет: В ид..

Борисыч пишет:

цитата:

В идеале - ее демонтаж...

однозначно

 Отправлено: 23.01.13 13:32. Заголовок: Wizard пишет: прико..

Wizard пишет:

цитата:

прикольно. Австралия, Индия.... война по глобусу. увлекательное занятие.

дык ... коллега, войны, они как бы по картам и планируются

 Отправлено: 23.01.13 13:43. Заголовок: хе=хе глобус это гло..

хе=хе
глобус это глобус.

 Отправлено: 23.01.13 13:46. Заголовок: Wizard пишет: глобу..

Wizard пишет:

цитата:

глобус это глобус.

таки да ... и карта это карта

 Отправлено: 23.01.13 18:35. Заголовок: Это, как бы не выраж..

Это, как бы не выражаясь, котов на вас нет, в общем.

 Отправлено: 23.01.13 18:46. Заголовок: От Борисыча

Коллега, а почему из-за борта? Проблемы с регистрацией до сих пор?

 Отправлено: 26.01.13 17:21. Заголовок: Еще одна попытка, ре..

Еще одна попытка, регистрации

 Отправлено: 28.01.13 18:11. Заголовок: Коллеги, похоже Бор..

Коллеги, похоже Борисыч в этом мире не планирует создание "Катюш"? Попытаемся переубедить.
С одной стороны Циолковский еще жив, ГИРД создать и продекларировать якобы полет на Луну как два пальца, Королев конечно еще слишком молд, но тнаверняка другие романтики есть Жюль Верн и до революции весьма популярен.
С другой стороны ракеты в этом мире военные знают, применяли и наверняка подключатся.
Остается только задать общее направление развития. В чем могут быть неразрешимые на тот момент сложности?

 Отправлено: 28.01.13 18:26. Заголовок: В чем могут быть не..

цитата:

В чем могут быть неразрешимые на тот момент сложности?

СЛожность была одна - додуматься пускать их залпом для начала, кстати в реале ктото похожее в ходе ПМВ предлагал....

 Отправлено: 28.01.13 18:40. Заголовок: Коллега Кобра, т.е т..

Коллега Кобра, т.е там никаких заморочек со сплавами или порохами?
Тогда мы идем к вам.

 Отправлено: 28.01.13 19:08. Заголовок: Беловчанин пишет: К..

Беловчанин пишет:

цитата:

Коллега Кобра, т.е там никаких заморочек со сплавами или порохами? Тогда мы идем к вам.

Есть заморочка со стабилизацией в полете. Иначе рассеивание будет неприемлимым.

 Отправлено: 28.01.13 19:11. Заголовок: От Борисыча

Сделайте как у Града раскрывающиеся стабилизаторы, которые зададут вращение, и всего делов....

 Отправлено: 28.01.13 19:33. Заголовок: Борисыч пишет: Сдел..

Борисыч пишет:

цитата:

Сделайте как у Града раскрывающиеся стабилизаторы, которые зададут вращение, и всего делов....

Ага, Вашими бы устами - да медку хлебнуть, Экселенц! Хоть бы с фиксированными стабилизаторами, ака РС-132... С приемлимым рассеиванием.

 Отправлено: 28.01.13 20:39. Заголовок: От Борисыча

Да, ладно... Подкрутка как раз и уменьшает эллипс... А пускать - именно из труб.

 Отправлено: 28.01.13 20:46. Заголовок: Борисыч пишет: и вс..

Борисыч пишет:

цитата:

и всего делов....

 Отправлено: 28.01.13 21:05. Заголовок: Итак, выкладываю дор..

Итак, выкладываю доработанный план развертывания германских войск на Западном направлении:

Ко дню М+16 предполагается развернуть на фронте против Франции, Бельгии и Голландии 81 пехотную и 10 кавалерийских дивизий, всего 1 800 тыс.чел.

Правое /ударное/ Крыло Германской армии. В составе 14 армейских, 8 резервных, 3 кавалерийских корпуса, всего 840 тыс.чел.

"Северная армия". Район сосредоточения к северо-западу от Эссена. Включает 1 АК, 2 РК, 2 резервных дивизии "Морского Корпуса", всего 100 тыс. чел. Имеет задачей в день М+16 силами 3 пехотных корпусов атаковать Голландию, захватив ж/д узел в Венло и оттеснить войска противника в район "Крепость Голландия". В день ориентировочно М+ 22 ее армейские и резервные корпуса будут заменены на 2 ландверных корпуса.

1-я армия. Район сосредоточения Крефельд - Эркеленц. Включает 3 армейских, 2 резервных, 1 кавалерийский корпус, всего 180 тыс.чел. Имеет задачей наступать в западном направлении через "Маастрихтский аппендикс" в направлении Антверпена, отрезав пути отхода туда войскам противника. Ко дню М+24 в состав армии предполагается передать 1 АК и 2 РК (75 тыс.чел.) входивших ранее в состав "Северной армии".

2-я армия. Район сосредоточения Эркеленц - Аахен. Включает 3 армейских, 2 резервных, 1 кавалерийский корпус, всего 180 тыс.чел. Имеет задачей стремительным ударом захватить Маастрихт силами кавалерийского корпуса, основными силами наступать в направлении Брюсселя, преследуя отходящего неприятеля.

3-я армия. Район сосредоточения Аахен - Мальмеди. Включает 4 армейских, 1 кавалерийский корпус, всего 220 тыс.чел. Имеет задачей взять штурмом восточную часть периметра крепости Льеж силами "Штурмовой группы Эммиха" (6 пехотных, 3 моторизованных бригады, моторизованная артиллерийская бригада, 1 кавкорпус), захватить в целости переправы через Маас и ко дню М+12 форсировав реку, далее преследовать отходящего противника в западном направлении.

4-я армия. Район сосредоточения Мальмеди - Прюм . Включает 3 армейских, 2 резервных корпуса, всего 160 тыс.чел. Имеет задачей наступать в западном направлении к р.Урт и далее, к Динану и Живэ.

Против штатного расписания "реала-1914" армейские корпуса правофланговых армий имеют моторизированную бригаду (дивизион БА, батальон егерей на а\м, батальон самокатчиков, 16 буксируемых 7,7-см полевых орудий) вместо кавалерийской бригады.

Дополнительно ко дню М+24 предполагается развернуть на правом фланге 2 ландверных корпуса и 6 эрзац-резервных бригад. Из Резерва Ставки Главнокомандования будет передано 272 орудия 15-см, 96 буксируемых гаубиц 21-см, 48 орудий 24-см на ж/д транспортерах, 24 буксируемых гаубицы 30,5-см, 12 самодвижущихся и 12 ж/д-транспортируемых 42-см мортиры.

Поддерживать действия правого фланга должна 1-я воздушная флотилия ...

Армии Центра. В составе 7 армейских, 3 резервных корпусов, 3 резервные дивизии, 4 механизированных и 1 кавалерийская дивизии, всего 500 тыс.чел.

5-я армия. Район сосредоточения Прюм - Трир. Включает 4 армейских, 1 резервный корпус, 2 механизированных и 1 кавалерийскую бригады, всего 240 тыс.чел. Имеет задачу ко дню М+18 выйти на люксембургско-белгийскую границу, обеспечивая левый фланг 4-ой армии.
В зависимости от обстановки, по приказу Главной Ставки, быть готовой нанести удар либо в направлении на Нефшато - Седан, либо поддержать наступление 6-ой армии на Верден. В первом случае из Резерва Ставки ей будут переданы 2 эрзац-резервных корпуса и РЭК, из состава 6-ой армии 1 армейский корпус и 2 механизированные бригады. Во втором случае, из ее состава будут переданы 1 армейский корпус, 2 механизированные бригады и 1 кавдивизию в 6-ю армию.

6-ая армия. Район сосредоточения Трир - Мец. Включает 3 армейских, 2 резервных корпуса, 2 механизированных бригады, 2 резервные дивизии и гарнизон крепости Мец (1 резервная дивизия), всего 260 тыс. чел. Имеет задачу ко дню М+20 выйти на люксембургско-французскую границу, обеспечивая фланг 5-ой армии. В зависимости от обстановки, по приказу Главной Ставки, быть готовой либо поддержать наступление 5-ой армии ударом на Лонгви - Монмеди, либо начать наступление на Верден. В первом случае из ее состава будут переданы в 5-ую армию 1 АК и 2 мехбригады и 1 кавдивизия. Во втором из Резерва Ставки армии будут приданы 2 эрзац-резервных корпуса, из 5-ой армии переданы 1 АК и 2 мехбригады.

Механизированные бригады включают в свой штат 4 батальона штурмовых орудий "SG" (100 ед.), тяжелый гаубичный дивизион на мехтяге (24 10,5-см и 12 15-см полевых гаубиц), батальон егерей, роту связи и управления, роту снабжения, ремонтно-эвакуационный парк.

Дополнительно ко дню М+24 предполагается развернуть в полосе действия армий центра Русский Экспедиционный Корпус (3 кавалерийских корпуса 2-х дивизионного состава), 2 ландверных корпуса, придать 172 тяжелых 15-см орудия, 36 буксируемых орудий 24-см и 9 осадных 30,5-см гаубиц.
Поддерживать действия армий центра должна 2-я и 3-я воздушные флотилии ...

Левое крыло Германской армии. Включает 4 армейских, 4 резервных корпуса, 1 резервную дивизию, 2 кавалерийских бригады, всего 360 тыс.чел.

7-ая армия. Район сосредоточения Мец-Страссбург. Включает 2 армейских, 1 резервный корпус, всего 160 тыс.чел. Имеет задачу прикрыть франко-германскую границу, в случае французского наступления вести маневренную оборону, стараясь не удержать территорию, а нанести войскам противника максимальо возможный урон, отходя к рубежу р.Рейн. При этом ни в коем случае не терять связь с соседями, прикрывая левый фланг 6-ой армии.

8-ая армия. Район сосредоточения Страссбург - Мюльгейм. Включает 2 армейских, 2 резервных корпуса, гарнизон Страссбурга, 2 кавалерийские дивизии, всего 200 тыс.чел. Имеет задачей оборонять Верхний Эльзас, в случае французского наступления отходить к рубежу р.Рейн, нанося противнику максимально возможный урон. Ни в коем случае не терять связь с правофланговыми соседями.

Дополнительно ко дню М+20 в районе соредоточения левофланговых армий предполагается развернуть 2 эрзац-резервных дивизии, 2 австрийских армейских и 1 австрийский кавалерийский корпус.
Поддерживать действия войск левого крыла будет 4-ая воздушная флотилия ...

 Отправлено: 28.01.13 21:06. Заголовок: Борисыч пишет: А п..

Борисыч пишет:

цитата:

А пускать - именно из труб.

А почему?

 Отправлено: 28.01.13 21:09. Заголовок: От Борисыча

Причин несколько. Объективных. Начиная от геометрии снаряда и кончая большей технологичностью установки. Вы КБПэшные книжки не читали?

 Отправлено: 28.01.13 21:14. Заголовок: Борисыч пишет: Прич..

Борисыч пишет:

цитата:

Причин несколько. Объективных. Начиная от геометрии снаряда и кончая большей технологичностью установки. Вы КБПэшные книжки не читали?

Нет. Зато читал, что очень долго не могли добиться приемлимой кучности на РС-132 и РС-82. Потому что стабилизаторы. А немцы применили стабилизацию с помощью наклонных сопел, и получили результат лучше "катюшиного", только это технологии 1940-х, причем именно Рейха, а СССР и союзнички к этому пришли после войны. Ибо сплавы, топлива, прецезионная сборка...

 Отправлено: 28.01.13 21:19. Заголовок: От Борисыча

Герхард... Я ж акцентировал - ключевое слово раскрутка. Раскрывающееся оперение. И характер горения шашки. Т.е. - быстрый старт...

 Отправлено: 29.01.13 09:46. Заголовок: Беловчанин пишет: К..

Беловчанин пишет:

цитата:

Коллеги, похоже Борисыч в этом мире не планирует создание "Катюш"? Попытаемся переубедить. С одной стороны Циолковский еще жив, ГИРД создать и продекларировать якобы полет на Луну как два пальца, Королев конечно еще слишком молд, но тнаверняка другие романтики есть Жюль Верн и до революции весьма популярен.

"По инициативе Засядко в русско-турецкую войну 1828-29 гг. производство боевых ракет было налажено непосредственно в районе ведения боевых действий. В результате этого 24 роты Второй армии получили около 10 тысяч ракет калибров от 6 до 36 фунтов. (Последним соответствовал линейный калибр 106 мм.) Для их старта в распоряжении подразделений находились пусковые установки, обеспечивающие одновременный запуск до 36 ракет. Это были «предки» знаменитых гвардейских минометов - «катюш».

В 1910 г. был закрыт и гигантский ракетный завод в Николаеве. По инерции отдельные ракеты еще выпускали на Шосткинском пороховом заводе. Казалось, с ракетной техникой в России покончено.

Однако над усовершенствованием ракет еще продолжали работать некоторые энтузиасты. Так, преподаватель Артиллерийской академии М. М. Поморцев (1851 - 1916) добивается за год до своей смерти увеличения почти вдвое дальности полета ракет за счет усовершенствования системы стабилизации. Его ракеты массой до 12 кг имели дальность полета до 8 км. В то же время попытки Поморцева заменить порох сжатым воздухом не имели успеха. Военный инженер Н. В. Герасимов в ту же пору, применив гироскопическое устройство, создал прототип современных зенитных управляемых реактивных снарядов. "
Соколов Владимир Сергеевич "Огнепоклонники"

Как видите люди и база на 1904 г. для ракет есть. Есть и очень романтичный романтик - Кондратюк-Шаргей, хотя даже он ещё молод. А вот Петрович Фридриха Артуровича Цандера,не может не вспомнить. С этим я думаю никто не будет спорить.

Так, что создание РПГ(в АИ пехотный), безоткатных орудий и может быть прото"катюш" возможно. И эрэсов на самолёты,если они конечно выдержат .

 Отправлено: 29.01.13 10:21. Заголовок: варяг пишет: РПГ(в ..

варяг пишет:

цитата:

РПГ(в АИ пехотный), безоткатных орудий

У противника есть бронецели в товарных количествах?!

варяг пишет:

цитата:

может быть прото"катюш" возможно.

А вот это возможно!

варяг пишет:

цитата:

на самолете ЭРСы

Ну не сразу,Тут надо додумывать ибо самолет спалить можно....

 Отправлено: 29.01.13 10:24. Заголовок: варяг пишет: Так, ч..

варяг пишет:

цитата:

Так, что создание РПГ(в АИ пехотный), безоткатных орудий и может быть прото"катюш" возможно. И эрэсов на самолёты,если они конечно выдержат .

это шутка надеюсь? топлива нет, фугасного снаряда, пригодного для РС тоже нет, а также машин. А вот фанерный самолетик реактивной струей спалить запросто... как там "смерть врагу, п...ц расчету"?

 Отправлено: 29.01.13 10:59. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

фугасного снаряда, пригодного для РС тоже нет, а также машин.

Не передергивай мой друг, ракеты б-м вменяемые есть, РСЗО могут и лошадки тягать см.Велизария -Дрейка....... А вот остальное это по иной катеогрии проходит

 Отправлено: 29.01.13 11:00. Заголовок: Кобра пишет: У прот..

Кобра пишет:

цитата:

У противника есть бронецели в товарных количествах?!

Тезка,РПГ- РПехотныйГ .Будут: бои в насел-х пунктах,горах,штурмовка укреп-х позиций(дзоты,пул-е гнезда и т.д.)

Кобра пишет:

цитата:

А вот это возможно!

Кобра пишет:

цитата:

Ну не сразу,Тут надо додумывать ибо самолет спалить можно....

А вот Чеширский Кот про эрэсы и "катюши " сомневается

CheshireCat пишет:

цитата:

это шутка надеюсь? топлива нет, фугасного снаряда, пригодного для РС тоже нет, а также машин. А вот фанерный самолетик реактивной струей спалить запросто... как там "смерть врагу, п...ц расчету"?

Стремиться надо конечно к идеалу,но возможно достичь и применимое.

20 АВГУСТА — 50 ЛЕТ СО ДНЯ ПЕРВОГО БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ РЕАКТИВНЫХ СНАРЯДОВ РС-82 С САМОЛЕТОВ-ИСТРЕБИТЕЛЕЙ И-16 (1939 г.)

И-16 ,-"Фанерная обшивка крыла обклеивалась полотном и затем многослойно покрывалась авиационным лаком."

Работа материальной части самолетов, снарядов и пусковых устройств в боевых условиях. В ходе боевых действий материальная часть самолетов, пусковых устройств, электрооборудования и снарядов позволила выполнить поставленные перед группой задачи. В процессе испытаний были получены повреждения от огня противника и выявились некоторые конструктивные недостатки отдельных узлов, приведшие к отказам при стрельбе. Отказов всего было 16, что составляет 2,14% неиспользованного комплекта в бою /3, л.18/. Наибольшее число претензий было к пиропатронам, при проверке они давали от 10 до 12 процентов брака. Было заменено два пиропистолета, имевших замыкания /3, л.26/.

Со стороны снаряда РС-82 не было случаев отказа или аномальных явлений.

"После окончания боевых действий все самолеты И-16 и пусковые установки были проверены комиссией на предмет пригодности к дальнейшей эксплуатации. Почти все самолеты (за исключением одного) имели много пулевых пробоин, были другие повреждения — воздушного винта, рамы фюзеляжа, направляющих планок и другие. Пройдя ремонт в полевых условиях, все самолеты и их вооружение стали пригодными к дальнейшей эксплуатации."
Не сгорел от РС никто.

В конце ноября 1929 г. были проведены наземные стрельбы 82-мм турбореактивными снарядами PC-82Через несколько месяцев летчик-испытатель С. И. Мухин произвел воздушные стрельбы ТРС-82 с самолета У-1.

Так,что не шутка

 Отправлено: 29.01.13 11:12. Заголовок: ВОпрос только в том ..

ВОпрос только в том что авиаРС сам по себе оказался оружием крайне неточным. Исходя из боевого опыта ВМВ. точность попадания в танк в районе 2-3%....

Хотя по пехоте и кавалерии на марше будет очень эффектным

 Отправлено: 29.01.13 11:13. Заголовок: варяг пишет: затем..

варяг пишет:

цитата:

затем многослойно покрывалась авиационным лаком."

ключевая позиция между прочим... у Борисыча этого нет
Кобра пишет:

цитата:

Не передергивай мой друг, ракеты б-м вменяемые есть, РСЗО могут и лошадки тягать см.Велизария -Дрейка....... А вот остальное это по иной катеогрии проходит

не передергиваю... нормального реактивного движка на бездымном порохе (я так думаю что о жидком топливе никто не не думал) нет... в реале с 1921 по 38 в ГДЛ работали над двигателем и также участие принимал ГИРД... тягать можно - как "ванюши" но создать из просто так - нереально
варяг пишет:

цитата:

А вот Чеширский Кот про эрэсы и "катюши " сомневается

да, ибо анрыл... про ракеты и прочее что применялось и испытывалось забудьте, так как особого влияния они не внесли

 Отправлено: 29.01.13 11:15. Заголовок: варяг пишет: 20 АВГ..

варяг пишет:

цитата:

20 АВГУСТА — 50 ЛЕТ СО ДНЯ ПЕРВОГО БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ РЕАКТИВНЫХ СНАРЯДОВ РС-82 С САМОЛЕТОВ-ИСТРЕБИТЕЛЕЙ И-16 (1939 г.)

обратите внимание на год - 1939

 Отправлено: 29.01.13 11:17. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

не передергиваю...

Предергиваеш. прикинь залп ракетами константинова с одной направляющей. ОФ БЧ - ничего сстрашено нереального нет. Достаточно эффектно.

 Отправлено: 29.01.13 11:24. Заголовок: Кобра пишет: Предер..

Кобра пишет:

цитата:

Предергиваеш. прикинь залп ракетами константинова с одной направляющей. ОФ БЧ - ничего сстрашено нереального нет. Достаточно эффектно.

дальность напомнить? 150 саженей ... около 300-350 м. Офигительная РСЗО, противник от смеха помре сам

 Отправлено: 29.01.13 11:25. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

обратите внимание на год - 1939

Обратите внимание на фанеру и самолёт У-1. Лак разработать не возможно ?

 Отправлено: 29.01.13 11:30. Заголовок: варяг пишет: Обрати..

варяг пишет:

цитата:

Обратите внимание на фанеру и самолёт У-1. Лак разработать не возможно ?

а вы можете не влезая в интернет рассказать состав многослойного авиационного лака, ЕМНИП Бакелитовый лак?
его кстати не один год изобретали и нормально получили к 1931

 Отправлено: 29.01.13 11:34. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

дальность напомнить? 150 саженей ... около 300-350 м. Офигительная РСЗО, противник от смеха помре сам

Нет.
"Члену комитета Картмазову удалось в 1814 г. изготовить боевые ракеты двух типов: зажигательную с дальностью полета 2960 м и гранатную с дальностью 1710 м. Уже упоминавшийся нами Засядко еще более преуспел в соперничестве с англичанами: его боевая ракета пролетела на четверть километра дальше аналогичной ракеты конструкции У. Конгрева, считавшейся тогда лучшей в мире. "

Ракеты Константинова,-" В результате на вооружении русского военного флота и береговой охраны оказались зажигательные, осветительные и спасательные ракеты калибров: 2, 2 1/2 и 4 дюйма с дальностью полета до четырех километров. В качестве боевой части на них применялись «трехфунтовые, четвертьпудовые и полупудовые гранаты», а также «ближняя и дальняя картечь». Осветительные ракеты снабжались парашютами. Спасательные ракеты использовались для сбрасывания концов (тросов) с терпящего бедствие корабля или на него. "
И начинка разнообразная.

"...преподаватель Артиллерийской академии М. М. Поморцев (1851 - 1916) добивается за год до своей смерти увеличения почти вдвое дальности полета ракет за счет усовершенствования системы стабилизации. Его ракеты массой до 12 кг имели дальность полета до 8 км. "

Просто как всегда,увлеклись вояки артиллерией,забыли о ракетах.Увлеклись ракетами забыли об артиллерии.

 Отправлено: 29.01.13 11:37. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а вы можете не влезая в интернет рассказать состав многослойного авиационного лака, ЕМНИП Бакелитовый лак? его кстати не один год изобретали и нормально получили к 1931

Конечно,нет. Но, есть химики, будет лаборатория,годы тоже есть.Результат будет ? Не идеальный,но применимый?

 Отправлено: 29.01.13 11:44. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Просто как всегда,увлеклись вояки артиллерией,забыли о ракетах.Увлеклись ракетами забыли об артиллерии.

Ми их поправим... (с)

 Отправлено: 29.01.13 12:22. Заголовок: варяг пишет: Нет. а..

варяг пишет:

цитата:

Нет.

а как следующее:

« Считавшиеся в те времена лучшими английские спасательные ракеты могли перебрасывать лишь на расстояние не более 125 сажень. В Санкт-Петербургском ракетном заведении были изготовлены спасательные ракеты, перебрасывающие лишь на расстояние до 155 сажень. «Но расстояние... показалось мне недостаточным и я приступил к особым изысканиям для увеличения этого расстояния», — писал Константинов в своей работе «Спасательные ракеты». В 1862 году он сконструировал ракету с «двумя пустотами» (камерами), в которой обеспечивалось постепенное сгорание реактивного заряда в течение более продолжительного времени, чем в обыкновенной ракете с одной пустотой. Такая ракета летела по более отлогой траектории и могла перебрасывать длинный, но тонкий трос, так как при ее полете развивались меньшая начальная скорость и меньшее ускорение, чем у ракеты с одной пустотой. Дальность ракеты системы Константинова оказалась почти а 1½ раза больше дальности хваленой английской спасательной ракеты. На побережье Балтийского моря ими были оборудованы спасательные станции. »

Взято из Ляпунова

либо я не правильно перевожу сажени в метры либо кто-то неправ

нашел данные дальность "плавает" от 1 км. до 4-х и даже до 8-ми ... т.е. конкретики нет

 Отправлено: 29.01.13 12:52. Заголовок: Коллеги ЕМНИП то где..

Коллеги ЕМНИП то где-то видел обсуждение реальносуществовавшей в ВОВ перделки По2 для ракет. Подробностей не помню, но нижнюю часть крыла умельцы на аэродроме обшили дюралем, подвесили 4 шт РС и попарно умудрялись пускать. От залпа 4шт свалились в штопор вроде по причине остановки самолета.

 Отправлено: 29.01.13 15:21. Заголовок: "Так, 11 апрел..

"Так, 11 апреля 1817 г. на этом полигоне были проведены испытания ракет, изготовленных в пиротехнической лаборатории под наблюдением А.И. Картмазова. Всего в этот раз было запущено 16 зажигательных и рикошетных ракет. Дальность полета этих ракет достигала 1100 саженей" Ссылка на ЦГВИА. Ф. 35, оп. 4/245, д. 65, св. 188. Л. 10. "Из сравнения характеристик вид-но, что, например, дальность полета русских ракет 4,0-дюймового калибра конструкции А.Д. Засядко достигала 2975 м, в то время как дальность лучших ракет В. Конгрева того периода не превышала 3000 ярдов (2740 м)."

Из книги Г.Ю. Мазинг П.И. Качур, Константин Иванович КОНСТАНТИНОВ, 1995 Российская академия наук.
Кстати нашёлся ещё один спец по ракетам ,-В Севастополе группа офицеров, среди которых был и Л.Н. Толстой,
предложила издавать журнал "Военный листок"20. В планах издания была
статья друга и сослуживца Толстого штабс-капитана Л.Ф. Балгозека "Об
употреблении ракет". Л.Н. Толстой, знакомый с действием ракет еще по
Дунайской армии, провел правку этого материала, начав его словами:
"Боевые ракеты, долгое время остававшиеся в забвении, в последние
годы обратили на себя внимание во всех европейских государствах; Это
приводит к заключению, что впоследствии ракеты будут составлять
весьма важное оружие..."

Большой урон русской армии нанесли французские дальнобойные раке-ты, запущенные с южной стороны Северной бухты Севастополя и уничто-жившие склад продовольствия русских войск.

По свидетельству Ф.В. Пестича, ставшего к тому времени подполков-ником морской артиллерии8, калибры и устройства английских и француз-ских ракет менялись в каждый период осады Севастополя в зависимости от потребностей и обстоятельств. В начальный период бомбардировки (конец 1854 г.) применялись ракеты с разрывными снарядами и централь-ными призматическими хвостами калибром 3,3 и 3,5 дюйма. Отмечалось, что дальность их полета доходила до 1000 саженей (2133 м)

"Позже, в январе 1855 г. обстрел неприятельскими ракетами возобно-вился и продолжался по сентябрь месяц. Однако вместо разрывных, стали использоваться фугасные и зажигательные снаряды. При этом дальность их полета достигала 6—6,5 верст (6,4—6,9 км), а отдельные экземпляры французских ракет долетали с одной из возвышенностей на Сапун-горе до Учкуевки (7,5 перст). Калибры этих ракет составляли 4—4,2 дюйма."
На испытаниях системы 1862 г,-"...при пуске ракет на дальность 350 саженей вместо угла возвышения 12° для ракет с "мокрым" составом было достаточно всего 8° для ракет с "сухим" составом, а при стрельбе на максимальную дальность при угле возвышения 45° ракеты с "мокрым" составом летали на 800 саженей, в то время как с "сухим" составом — до 1300 саженей." Там же.

 Отправлено: 29.01.13 15:27. Заголовок: Развивая авиацию, по..

Развивая авиацию, попаданцы обязательно выйдут на Мих.Мих. Поморцева,а он и щвец, и жнец,и на дуде игрец.
Так,что ренессансу ракетного оружия в АИ России

 Отправлено: 29.01.13 17:10. Заголовок: Поморцев - это побоч..

Поморцев - это побочные вещи... необходимые, но без реактивного двигателя, СПОСОБНОГО нести фугасный заряд, все это не имеет смысла
можно и кошку запулить на 8 км. а вот заряд - уже проблематично

 Отправлено: 29.01.13 17:40. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Поморцев - это побочные вещи... необходимые, но без реактивного двигателя, СПОСОБНОГО нести фугасный заряд, все это не имеет смысла можно и кошку запулить на 8 км. а вот заряд - уже проблематично

"Луки Мудищева" конечно не получиться. Но, вес средней здоровой кошки составляет 2,5—6,5 кг. Даже если те же 4 кг и на те же 5-6 км,это будет не хуже ,чем 122 мм гаубичные ОФ. 122-мм гаубица обр. 1904 г. Крупп, дальность 5330 м, взрывчатое вещество в фугасном снаряде 3,9 кг для 48-линейной гаубицы и 3,07 кг для 42-линейной гаубицы.

 Отправлено: 29.01.13 17:57. Заголовок: Щас придет камрад Co..

Щас придет камрад Cobra и все станет ясно
но не надо мечтать о РСЗО и РС

 Отправлено: 29.01.13 17:58. Заголовок: варяг пишет: 122-мм..

варяг пишет:

цитата:

122-мм гаубица обр. 1904 г. Крупп, дальность 5330 м, взрывчатое вещество в фугасном снаряде 3,9 кг для 48-линейной гаубицы и 3,07 кг для 42-линейной гаубицы.

навесная траектория... дальность меньше

 Отправлено: 30.01.13 10:30. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

навесная траектория... дальность меньше

Подождём тёзку!

CheshireCat пишет:

цитата:

Щас придет камрад Cobra и все станет ясно но не надо мечтать о РСЗО и РС

В работе о К.Константинове, говориться о работе над РСЗО. Залпировали по 4,8 говорилось о возможности залпа в 36 ракет.

Делать. Делать применимое, стремиться к лучшему.

 Отправлено: 30.01.13 11:29. Заголовок: варяг пишет: В рабо..

варяг пишет:

цитата:

В работе о К.Константинове, говориться о работе над РСЗО. Залпировали по 4,8 говорилось о возможности залпа в 36 ракет.

сам станок видели?
теоретически можно многое придумать... только на практике слабовыполнимо

 Отправлено: 30.01.13 13:33. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

сам станок видели? теоретически можно многое придумать... только на практике слабовыполнимо

Ну,выполнили же. Что такого в "катюше",что нельзя было сделать в 1913 г? Исключаем ЗИС,Студебекер и РС-82,132,М-31.

 Отправлено: 30.01.13 14:03. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Ну,выполнили же. Что такого в "катюше",что нельзя было сделать в 1913 г?

Ну, Вам же говорят - низззя!!!

О чем речь, ув. Варяг. И РСЗО и РСы... Куда-ж нам без них...

 Отправлено: 30.01.13 18:14. Заголовок: варяг пишет: Ну,вып..

варяг пишет:

цитата:

Ну,выполнили же. Что такого в "катюше",что нельзя было сделать в 1913 г? Исключаем ЗИС,Студебекер и РС-82,132,М-31.

п.1 специальный порохо
п.2. реактивный двигатель - что-то в реале его более 10 лет разрабатывали
п.3. система наведения
п.4. средства доставки
п.5. отсутствие бакелита (это для самолетов)

Исключаем ЗИС,Студебекер и РС-82,132,М-31. - Значит забудем про РСЗО

 Отправлено: 30.01.13 18:38. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

п.3. система наведения

Это вы о чем щаз? Взяли орудийный станок и громоздим на него направляющие трубы, один маховичком крутим вертикаль, вторым горизонт, если в этом еще есть смысл.

CheshireCat пишет:

цитата:

п.4. средства доставки

Это сичас о чем? вам по секрету хватит и Лошадков, см.горно-вьючную ПУ РС.

CheshireCat пишет:

цитата:

п.5. отсутствие бакелита (это для самолетов)

Да хоть жестью обшить, кто нибудь нашел устройство ракет Ла-приера?

А вот п.1 и п.2 это существенно, хотя ракеты и так летали

 Отправлено: 30.01.13 18:53. Заголовок: Кобра пишет: Это вы..

Кобра пишет:

цитата:

Это вы о чем щаз? Взяли орудийный станок и громоздим на него направляющие трубы, один маховичком крутим вертикаль, вторым горизонт, если в этом еще есть смысл.

а по Вам камрад в это время уже работает артиллерия противника....
Кобра пишет:

цитата:

Это сичас о чем? вам по секрету хватит и Лошадков, см.горно-вьючную ПУ РС.

"Ванюша" ... что-то немцы его на лошадях не таскали, да и наши перевели сразу механизированную тягу
Кобра пишет:

цитата:

Да хоть жестью обшить,

"Темный Владыка" вы как себе это представляете, просветите
Кобра пишет:

цитата:

А вот п.1 и п.2 это существенно, хотя ракеты и так летали

а без этого и сабжа быть не должно

 Отправлено: 30.01.13 20:42. Заголовок: Гершафтен, а почему ..

Гершафтен, а почему бы не обсуждать вооружения в ветке про вооружения? А операции сухопутных войск в соответствующей ветке?

"Болото! Вся ваша Россия - болото!" /х\ф "Гардемарины, вперед!"/

 Отправлено: 30.01.13 21:02. Заголовок: От Борисыча

Ув. Герхард, просьба... Коллеге Гуду напомните... А то у меня на Цусе личка схлопнулась...

 Отправлено: 30.01.13 21:59. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а по Вам камрад в это время уже работает артиллерия противника....

Дык кто вам доктор таскаться у нее на виду?

CheshireCat пишет:

цитата:

да и наши перевели сразу механизированную тягу

А что грузовиков в 1916 году нет? ТАки есть и тонн на 5-6 грузовички Даймлера к примеру.

CheshireCat пишет:

цитата:

вы как себе это представляете, просветите

Еще раз - Ищем Ракеты Ла-ПРиера, голимый реал.

CheshireCat пишет:

цитата:

а без этого и сабжа быть не долж

Ракеты то както летали?!

 Отправлено: 31.01.13 11:19. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

п.1 специальный порохо п.2. реактивный двигатель - что-то в реале его более 10 лет разрабатывали п.3. система наведения п.4. средства доставки п.5. отсутствие бакелита (это для самолетов) Исключаем ЗИС,Студебекер и РС-82,132,М-31. - Значит забудем про РСЗО

Проблема пороха решаемая. Марок бездымного пороха достаточно.

"В Германии работы над реактивным оружием начались еще до Первой Мировой войны, но до самого ее конца немецкая армия не получила нового оружия. И это не смотря на то, что в годы войны немецкие военные конструкторы располагали возможностями для разработки эффективного реактивного вооружения и его массового производства. Им были известны рецептуры порохов баллиститного типа, пригодных для создания ракетных зарядов, а в Германии имелись достаточные мощности в промышленности для их производства. Однако эти возможности не были использованы в тот период."

"В США проектированием боевых ракет для армии начались также во время Первой Мировой войны и занимался этим профессор Робер Годдард. Получив в 1917 году деньги от военного ведомства, Годдард сконструировал небольшую пусковую установку для запуска из легких трубчатых направляющих 3-х килограммовых ракет на дальность ок. 1600 метров. Пуск ракеты можно было производить из окопа.

6 и 7 ноября 1918 года на полигоне в Абердине (шт. Мэриленд) для службы связи армии США (US Army Signal Corps) были испытаны одно-, двух- и трехдюймовые ракеты, запускавшиеся из легких трубчатых установок (прослеживаются черты будущей "Базуки"). Присутствующие при испытаниях представители армии согласились, что эти системы оружия продемонстрировали широкие возможности. Несмотря на то, что можно было начать производство боевых ракет, армия не приняла их на вооружение. 11 ноября, спустя всего несколько дней после успешных испытаний, закончилась война, и армейское руководство утратило интерес к новинке."



Доставка.Про авто уже тезка написал. Возможны и лошади. Привезли установку , дали залп другой.Ушли.

ПРД 10 лет ?

Граве Иван Платонович - (1874-1960) - советский учёный-артиллерист, доктор технических наук (1939 г.), профессор (1927 г.), действительный член Академии артиллерийских наук (1947-1953 гг.), дивинженер (1936 г.), генерал-майор инженерно-артиллерийской службы (1942 г.). Окончил Михайловское артиллерийское училище (1895 г.) и Михайловскую артиллерийскую академию (1900 г.), в которой преподавал с 1904 г. (в чине полковника с 1912 г.). В 1916 г. изобрёл боевую ракету на бездымном порохе - прототип позднейшего реактивного снаряда.


Впервые в России шашки из бездымного пороха в 1916 году изготовил профессор Михайловской артиллерийской академии полковник И. П. Граве. Он смог наладить производство цилиндрических канальных шашек, отформованных из пироксилиновой пороховой массы. В том же году Граве подал заявку и получил, но только в 1924, патент на боевые и осветительные ракеты с бездымным порохом.

Филиппов Орест Гаврилович [xx.xx.1877-xx.12.1941 н.ст.] Окончил Михайловскую арт. академию (1908). Полковник (ст. 06.12.1915). Штатный военный преподаватель Михайловской арт. академии. Одновременно помощник завед. отд. Центральной научно-технич. лабораторией военного ведомства (с 06.12.1915). На 01.08.1916 в том же чине и должности. Остался в России. Сотрудник Гос. научно-технического института, затем преподаватель Военно-Технич. Академии РККА имени Ф.Э. Дзержинского. Источники :Список полковникам по старшинству. Составлен по 01.08.1916. Петроград, 1916

Сериков Сергей Андреевич - (1886-1937) - Капитан русской артиллерии. Участник первой мировой войны. В 1919 г. окончил Артиллерийскую академию РККА. В 1920-х гг. производитель работ младшего оклада Центральной военной научно-технической лаборатории. В 1928-1937 гг. старший инженер химической лаборатории с кабинетом подрывного дела Военно-технической, затем Артиллерийской академии РККА имени Ф.Э.Дзержинского. Военинженер 2-го ранга. Умер и похоронен в г.Ленинграде.

Во время Первой Мировой войны в России ракетную установку по схеме "открытая труба" создал Дмитрий Павлович Рябушинский. В войну, построенный к концу 1904 г. на его деньги в Кучино (подмосковном имении Рябушинских) Аэродинамический институт выполнял поручения Артиллерийского комитета. Среди них - создание "окопной пушки", которую можно легко переносить и устанавливать в траншее. Пушка Рябушинского имела калибр 70 мм, ствол-труба массой 7 кг устанавливалась на треноге. Дальность стрельбы 3-килограммовым снарядом составляла 320 метров, что вполне устраивало военных, так как расстояние между окопами порой не превышало 200 метров.

Я писал,что наработки,люди есть.

Бакелита нет,но работы по созданию лака для самолётов никто не будет отменять и сворачивать.

 Отправлено: 31.01.13 12:38. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Проблема пороха решаемая.

А еще у нас не помер Менделеев...

 Отправлено: 31.01.13 12:46. Заголовок: варяг пишет: Дально..

варяг пишет:

цитата:

Дальность стрельбы 3-килограммовым снарядом составляла 320 метров, что вполне устраивало военных, так как расстояние между окопами порой не превышало 200 метров.

это самое ключевое ... прообразы
РСЗО есть нечто иное ... а 300 метров - это зона полностью простреливаемая артиллерией противника... а установочка-то дорогая выходит...

За меня говорит реал - ранее 1939 нормального РСЗО получить не удалось... и ракетного двигателя

Проблема наверно была? Изобрести и применять - разные вещи...

 Отправлено: 31.01.13 12:48. Заголовок: Борисыч пишет: А ещ..

Борисыч пишет:

цитата:

А еще у нас не помер Менделеев...

Уже и без великого Менделеева дело пойдёт. Но,Чеширский Кот ещё сопротивляется. Хотя пороха есть,ПРД есть, авто-ли есть,кадры есть,ресурсы есть
Д.И.Менделеев нужен для борьбы со стереотипами и ретроградами в Академии наук,её реорганизацию и для переманивание умов в Россию.

 Отправлено: 31.01.13 12:54. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Чеширский Кот ещё сопротивляется.

А Вы как хотели?

 Отправлено: 31.01.13 13:24. Заголовок: варяг пишет: Уже и ..

варяг пишет:

цитата:

Уже и без великого Менделеева дело пойдёт. Но,Чеширский Кот ещё сопротивляется. Хотя пороха есть,ПРД есть, авто-ли есть,кадры есть,ресурсы есть Д.И.Менделеев нужен для борьбы со стереотипами и ретроградами в Академии наук,её реорганизацию и для переманивание умов в Россию.

да сопротивляюсь... причем опираясь на то что в реале (налдоело повторяться) нормальную РСЗО склепали к 1939 ... немцы и амеры, с их мощнейшей химической промышленностью еще позже...

Искать лень... но если есть время посмотрите составы бездымных порохов для ПРД и снарядов

Борисыч пишет:

цитата:

А Вы как хотели?

ну как второй лорд ситхов, я просто обязан творить зло

 Отправлено: 31.01.13 14:33. Заголовок: Впопуданцы знают сек..

Впопуданцы знают секрет коллоидной пороховой смеси? чтобы суметь грамотно объяснить Граве - ответ нет, не знают.
И еще - варяг все-таки ответьте на вопрос почему в реале РСЗО рожали так долго...
пехотные ракетные установки не предлагать, ибо обычная полевая артиллерия справлялась лучше

 Отправлено: 31.01.13 15:54. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

да сопротивляюсь... причем опираясь на то что в реале (налдоело повторяться) нормальную РСЗО склепали к 1939 ... немцы и амеры, с их мощнейшей химической промышленностью еще позже... Искать лень... но если есть время посмотрите составы бездымных порохов для ПРД и снарядов

CheshireCat пишет:

цитата:

Впопуданцы знают секрет коллоидной пороховой смеси? чтобы суметь грамотно объяснить Граве - ответ нет, не знают. И еще - варяг все-таки ответьте на вопрос почему в реале РСЗО рожали так долго... пехотные ракетные установки не предлагать, ибо обычная полевая артиллерия справлялась лучше

Почему рожали так долго ? Потому-что на полях сражений царил "бог войны", безраздельно ! А всё новое или даже забытое старое,в головах военных первой половины 20 века пробивалось иногда с большим трудом. И дело не в возможностях химической промышленности, а в головах. Примеры,сами знаете.

И ещё моменты...

Осенью 1931 г. при Осоавиахиме были организованы московская и ленинградская группы изучения реактивного движения (ГИРД), объединявшие на общественных началах энтузиастов ракетного дела.

Сами ГИРД-овцы в шутку расшифровывали аббревиатуру как «Группа Инженеров Работающих Даром». В 1930-е годы сотрудники лаборатории работали на своём интересе и не получали никаких зарплат.

"Помощь была оказана и Лаборатория(ГДЛ) получила государственное финансирование, однако средств было очень мало и ее первые сотрудники Н.И.Тихомиров и В.А.Артемьев все чаще и чаще вкладывали в реализацию тихомировского изобретения собственные средства. Кроме того, они продавали на рынке личные вещи. Что касается Владимира Андреевича Артемьева, то в первые годы работы он истратил все свои личные сбережения и продал практически все имущество, которое у него было.
Вначале Лаборатория Н.И.Тихомирова финансировалась Отделом военных изобретений (ОВИ) Комитета по делам изобретений (Комподиз) ВСНХ, но с декабря 1922 г. ОВИ оставил за собой лишь технический контроль, а финансирование решением Начальника артиллерии РККА перешло к Главному артиллерийскому управлению (ГАУ). Время было трудное. Снабжение и финансирование Лаборатории шло с перебоями.
В июне 1922 г. Н.И.Тихомиров ходатайствует о командировании в Германию одного из своих сотрудников с целью приобретения оборудования для Лаборатории, но поездка не состоялась из-за отсутствия средств. "

"...и в апреле 1928 г лаборатории присваивается название ГДЛ ВНИК (Военного научно-исследовательского комитета – А.Г.) при РВС СССР. К этому времени кол-во работающих в лаборатории, считая подсобный персонал, достигло 10 человек...».

Аж 10 человек !!!

"Вначале в лаборатории были изготовлены толстосводные пироксилиновые шашки на летучем растворителе, разработанные преподавателем, затем заведующим факультетом и профессором Артиллерийской академии И.П.Граве10 еще в 1915-1916 гг."
С рез-тов Граве начали.

"Весной 1924 г. под руководством Н.И.Тихомирова была создана рецептура пороха ПТП, о чем он докладывал на заседании Комиссии артиллерийских опытов (КОНАРТОП): «Мне удалось с помощью сотрудников Серебрякова и Филиппова получить... удовлетворительный состав реактивного пороха. Опыты зафиксированы кривыми... Можно уже получать пороха, горящие с различной скоростью». "
Серебряков и Филлипов бывшие офицеры царской армии.

«Первая стрельба активно-реактивными снарядами из миномета Ван-Дерена16, с получением положительных результатов, была произведена 3 марта 1928 г. При стрельбе одним активным зарядом дальность получалась около 300 м., а при совмещении с половинным реактивным зарядом дальность была получена 1300 м. Этой стрельбой не только в СССР, но практически во всем мире был осуществлен ракетный снаряд на бездымном порохе..."

Т.е 4 года, при скудном финансировании, мат-но - тех-кой базе и коллективе в 10 чел. вместе с подсобным персоналом.

После 1928 г пошло веселей,но...

" ...еще в 1926 году, когда бывший полковник царской армии Иван Граве получил патент на ракету, которая в качестве топлива использовала особый состав дымного пороха. Он стал пробивать свою идею, писал даже в ЦК ВКП(б), но эти хлопоты завершились вполне типично для того времени: полковник царской армии Граве был арестован и осужден.
Параллельно с его деятельностью, но совершенно независимо от нее, велись исследования Н.Тихомирова, разработавшего особый состав бездымного пироксилин-тротилового пороха, пригодного для ракетного топлива. В разработке участвовали его сотрудники Артемьев, Филиппов и Сериков, которых в 1924 году упекли в тюрьму."

"В 1937 году покровитель реактивной техники М.Н. Тухачевский был арестован ...

Полетели головы многих, кому Тухачевский оказывал свое покровительство. Были aрестованы и погибли в застенках НКВД, в частности, Г.Э. Лангемак, И.Т. Клеменов." Понятно,что Королёв, Глушко и др .

"И только в конце 1939 года, после начала Второй мировой войны, появилась директива Генштаба РККА, потребовавшая интенсифицировать работу по созданию реактивных снарядов. НИИ-3 подчинили наркому вооружения Борису Ванникову, который сразу оценил высокую перспективность реактивного оружия и добился освобождения из тюрьмы И.Граве, направления его в институт и назначения руководителем работ по созданию боевых ракет. Ванников также привлек к подготовке их производства три предприятия своего наркомата.
По приказу Сталина вместо Костикова во главе НИИ-З был поставлен Борис Слопимер, который к его специфике отношения не имел, но был известен, как человек, способный выполнить любое самое сложное задание. И он, действительно, в очень короткий срок организовал доработку реактивных снарядов и конструирование пусковых устройств."

Но,опять но..
"Однако хотя установки БМ-13 и реактивные снаряды к ним были полностью отработаны и успешно прошли испытания на Софринском артполигоне, первые серийные машины были собраны намного позже. Причиной явилось «дело о вредительстве в Наркомате вооружения», в результате которого все руководство Наркомата и сам нарком Борис Ванников попали в лубянские подвалы и опытные палачи-следователи стали выбивать у них «признания» во вредительстве. Естественно, работа НИИ-3 была заморожена и, если бы не война, его руководители тоже попали бы на Лубянку.
Потому-то только 30 июня, когда уже вовсю шли сражения Великой отечественной, на воронежском заводе им.Коминтерна были изготовлены первые 6 боевых машин, из которых и сформировали батарею капитана Флерова."

И сколько выделяли средств для исследований по артиллерии и ракет? Ясно,что очень не в пользу ракет.

Как видите проблемы больше не только материально-технические , а в головах и времени !

CheshireCat пишет:

цитата:

пехотные ракетные установки не предлагать, ибо обычная полевая артиллерия справлялась лучше

Странно. Зачем тогда,так резво начали во время ВМВ и после создавать РПГ-ки, и безоткатники ??? И не только против бронетехники. Коль артиллерия справлялась ?
В Берлине вроде из "катюш" расстреливали укреплённые дома.

 Отправлено: 31.01.13 16:22. Заголовок: варяг пишет: Странн..

варяг пишет:

цитата:

Странно. Зачем тогда,так резво начали во время ВМВ и после создавать РПГ-ки, и безоткатники ??? И не только против бронетехники. Коль артиллерия справлялась ? В Берлине вроде из "катюш" расстреливали укреплённые дома.

это отдельная тема связанная с моторизацией армий

А в итоге, Вы сами себе противоречите

варяг пишет:

цитата:

Почему рожали так долго ? Потому-что на полях сражений царил "бог войны", безраздельно ! А всё новое или даже забытое старое,в головах военных первой половины 20 века пробивалось иногда с большим трудом. И дело не в возможностях химической промышленности, а в головах. Примеры,сами знаете.

- все даты даже близко не приближаются к 1914 г. Ракету в теории когда разработали? а когда воплотили в жизнь?
проблема была в невостребованности ...
более дешевое полевое орудие забрасывало более мощный снаряд гораздо дальше ...
а монтировать пусковую установку в пределах видимости врага (200-300 м.) это самоубийство

как только получили колоидный порох и РД - так сразу получили дальность действия и это стало выгодным