Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше.

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 01.02.13 19:39. Заголовок: Good пишет: На само..

Good пишет:

цитата:

На самом деле Франция была “готова” уже к 1913 году, потому и подталкивала русских к конфронтации с Австро-Венгрией осенью 1912.

Полагаю, в АИ МВП-2 Франция, БИ и ГИ будут "готовы" примерно в тот же срок, году к 1913-14, но необходимо подготовить к войне так же и Россию. Для России чем позднее начало войны, тем лучше. Но ждать 1920 или даже 1937 г нет возможности, 1915 г. - оптимальный компромисс для "готовых" и "неготовых" участников Альянса и по соотношениям сил сторон.
Good пишет:

цитата:

Да, т. е. флоты стран Антанты были готовы к европейской войне гораздо раньше германского флота.

В этой АИ флоты стран Альянса будут иметь наилучшее соотношение сил с противником в 1915 г. Для операции "Альбион" немаловажно.
Good пишет:

цитата:

В реале жили далеко не так мирно, как Вам кажется. В течение последних двух лет перед Великой войной на Балканах постоянно происходила какая-нибудь замятня. Поэтому совсем не удивительно, что и предлог для Великой войны "нашёлся" именно там. Но в этом-то Мире балканские "вопросы" на отношения между Германией и Францией не оказывают особого влияния (по крайней мере в такой степени, чтобы вызвать войну между ними).

Это так. Но "имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери его". Думаю, со стороны БИ будут приняты все меры чтобы ГИ и Францияоставались в состоянии конфронтации.
Если же нет - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!". Политическое руководство требует крови франков и англов - оно ее получит.
Good пишет:

цитата:

Извините, но я просил привести не Ваше ИМХО, а конкретные примеры такого выполнения "предписания своих "шефов"".

Посылка контингентов венгерских, румынских, итальянских, испанских войск на Русский фронт. Акции абсолютно бессмысленные с точки зрения собственных интересов, но осуществленные по просьбе германского руководства.
Good пишет:

цитата:

Вы повторяете старую легенду, придуманную для оправдания битых русских генералов. В действительности, "основной боевой состав" обеих русских армий был перевезен к границе с Восточной Пруссией ещё за 8-12 дней до начала наступления. К 15-17 августа не успели прибыть только несколько второочередных дивизий и казачьих полков третьей очереди.

Я имел ввиду мобилизацию и развертывание не отдельно взятых 1-ой и 2-ой армий, а РИА в целом. Пункт о "начале наступления на 15-ый день с начала мобилизации" в договоре появился под французским нажимом.
Good пишет:

цитата:

Но и без этих соединений и частей, русские имели двойное (!) превосходство над германцами даже по количеству пехотных дивизий, не говоря уже о численности войск.

Так уж и двойное?
Good пишет:

цитата:

Поэтому тогда (в середине августа 14 г.), "профессионалы" - и Верховный Главнокомандующий, и Главнокомандующий армиями Северо-Западного фронта - были безусловно уверены в успехе наступления.

Бог мой, Вы еще Сухомлинова приведите в пример... Значит, профессионалы ошибались!

 Отправлено: 01.02.13 21:23. Заголовок: Герхард пишет: Это ..

Герхард пишет:

цитата:

Это так. Но "имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери его". Думаю, со стороны БИ будут приняты все меры чтобы ГИ и Францияоставались в состоянии конфронтации. Если же нет - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!". Политическое руководство требует крови франков и англов - оно ее получит.

Это всё общие слова.
Вы по-конкретнее, можете?

Герхард пишет:

цитата:

Посылка контингентов венгерских, румынских, итальянских, испанских войск на Русский фронт. Акции абсолютно бессмысленные с точки зрения собственных интересов, но осуществленные по просьбе германского руководства.

О чём Вы? Какие-такие румынские, итальянские, испанские войска на русском фронте?
И почему Вы считаете “бессмысленной” посылку венгерских войск, если Австро-Венгрия объявила войну России?

Герхард пишет:

цитата:

Я имел ввиду мобилизацию и развертывание не отдельно взятых 1-ой и 2-ой армий, а РИА в целом. Пункт о "начале наступления на 15-ый день с начала мобилизации" в договоре появился под французским нажимом.

Вообще-то “в договоре”, а точнее в военной конвенции 1892 г., было написано буквально следующее: “Действующие армии, которые должны быть употреблены против Германии, будут со стороны Франции равняться 1300.000 человек, со стороны России - от 700.000 до 800.000 человек. Эти войска будут полностью и со всей быстротой введены в дело, так чтобы Германии пришлось сражаться сразу и на востоке и на западе.”
А уточнение конкретного срока окончания сосредоточения русских войск, выставленных против Германии (“15-й день”), было объявлено французам на совещании начальников Ген.штабов в 1911 году, без всякого их “нажима”, а именно по инициативе русских.
Попутно замечу, что исходя из Вашей “логики” , неравноправной, русско-французская конвенция выглядит как раз для Франции, т. к. французы обязались воевать с Германией “за Россию” - выставляя почти в 2 раза больше войск.

Герхард пишет:

цитата:

Так уж и двойное?

Посчитайте сами.
К началу русского наступления в составе 8-й германской армии было 9 пехотных дивизий, из них правда 3 резервные, а в 1-й и 2-й армиях русских – 18 кадровых пехотных дивизий.

Герхард пишет:

цитата:

Бог мой, Вы еще Сухомлинова приведите в пример...

А что Вы так удивляетесь? И вел. князь Николай Николаевич, и Жилинский, и Сухомлинов окончили Николаевскую академию Генерального штаба, причём по 1-у разряду, т. е. они были "профессионалами" в буквальном смысле этого слова.

Герхард пишет:

цитата:

Значит, профессионалы ошибались!

Да, в качестве своих войск.
Но Вы-то писали, что

цитата:

Опасность такого решения была видна профессионалам изначально

 Отправлено: 02.02.13 14:03. Заголовок: варяг пишет: В штур..

варяг пишет:

цитата:

В штурмовых взводах тех же русских ПМВ были бомбомёты. Вес бомбомётов,от 46 до 16 кг. Вес ВВ заряда от 0,7 до 0,17 гр. Дальность 500 м .Скорост-сть тип Г.Р.-4-5выстр.

что вы прыгаете - то РСЗО, то ПГ, а теперь про минометы начали... принципы разные...
кстати вы хоть раз пытались мз окопа шмальнуть из РПГ?
варяг пишет:

цитата:

Так зачем таскать с собой по окопам,помещениям полцентера или пуд. Когда его может заменить легкий РПГ с таким же зарядом,дальностью и скорострельностью.

применение ракетного орудия в окопах хоть одно сможете привести? нет... и это логично
варяг пишет:

цитата:

"С конца 1944 года в немецкую армию в больших количествах стали поступать чрезвычайно эффективные индивидуальные противотанковые средства: «Фаустпатрон», и реактивное ружье «Панцершрек». Данные образцы вооружения не остались незамеченными и в Красной Армии. Трофейные «Фаустпатроны» было приказано собирать и передавать в распоряжение инженерных служб фронтов, которые распределяли последние исходя из собственных задач. Большинство фаустпатронов поступало в распоряжение штурмовых инженерно-саперных бригад, которые активно использовали их в составе штурмовых групп при подавлении огневых точек противника. "При штурме города Данцига в марте 1945 года 1-й ШИСБр было подготовлено 30 штурмовых групп. Каждая саперная штурмовая группа состояла из 4 штурмовиков и 4 огнеметчиков (из них 2 резервных). С каждой из таких штурмовых групп действовала группа «фаустников» из 4 саперов (командир отделения и три «фаустника», один из которых имел специальный станок для залпового метания).Этот станок был сугубо отечественным изобретением и позволял одновременно метать до 10 фаустпатронов. Группа «фаустников» вооружалась 50-80 фаустпатронами и 12 дисками для автоматов. Ожесточенный бой разгорелся на улице Брайт Гассе. Рота старшего лейтенанта М.М.Данилова ворвалась сюда первой. Уже в начале атаки бойцы попали в тяжелое положение. Враг вел сильный огонь. И хотя наши пушки били прямой наводкой, штурмовикам не удалось подобраться к укреплению. Тогда вперед выдвинулись два смельчака - командир отделения младший сержант П.А. Семенов и рядовой Артемьев. Укрывшись за углом здания, они высмотрели вражеские пулеметы и ударили по ним трофейными фаустпатронами. Три сильных взрыва потрясли воздух. Три вражеских пулемета перестали существовать. Дом окутался дымом, пылью, показались языки пламени. Этим немедленно воспользовались остальные бойцы штурмовой группы. При бое внутри квартала значение фаустпатронов и огнеметов возрастало, так как в этих условиях обработка объектов штурма артиллерией прямой наводки и танками становилась почти невозможной. "

главное здесь 1944 г.... который отстоит от 1914 аж на 30 лет ...
варяг пишет:

цитата:

Так,что я лучше всё-таки из РПГ шмальну

встав на колено над окопом, под огнем противника - вы однако смелы, батенька.... только боюсь что вы даже навестись не успеете... пулька она быстрее

 Отправлено: 02.02.13 16:31. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

что вы прыгаете - то РСЗО, то ПГ, а теперь про минометы начали... принципы разные... кстати вы хоть раз пытались мз окопа шмальнуть из РПГ?

Я и о РПГ(пехотный),СПГ и о РСЗО. Принципы разные, зато установки похожие.
К сожалению нет. Хотя не против ,но вероятно увы. А из РПГ из окопов не стреляют разве Или только с колена или стоя ??? Хезболлла ,уверен не с этих вариантов Меркавы жгли.

Огневые позиции для стрельбы из гранатомета могут быть самыми разнообразными: траншея, окоп, воронка от снаряда, канава, развалины строений и т. п. Однако любая из выбранных огневых позиций должна обеспечивать наилучший обзор и обстрел, безопасность производства выстрела из гранатомета, укрытие гранатометчика от огня и наблюдения противника, а также позволять удобно выполнять все приемы для стрельбы.

CheshireCat пишет:

цитата:

применение ракетного орудия в окопах хоть одно сможете привести? нет... и это логично

А безоткатные орудия и СПГ ставят в чистом поле или всё же на подготовленных позициях ???
CheshireCat пишет:

цитата:

применение ракетного орудия в окопах хоть одно сможете привести? нет... и это логично

вы сами это можете сделать,...если захотите. А может даже сами видели как это делается .

CheshireCat пишет:

цитата:

главное здесь 1944 г.... который отстоит от 1914 аж на 30 лет ...

Главное здесь ,бой в НП ,где у противника много укрепленных пунктов в домах.Год здесь мало играет роли.

CheshireCat пишет:

цитата:

встав на колено над окопом, под огнем противника - вы однако смелы, батенька.... только боюсь что вы даже навестись не успеете... пулька она быстрее

Ну, не совсем трусоват Но,стрелять предпочту с позиции лежа,предварительно её выбрав или подготовив ,либо с колена ,но из относительно безопасного места

 Отправлено: 02.02.13 18:32. Заголовок: варяг пишет: Год зд..

варяг пишет:

цитата:

Год здесь мало играет роли.

это в стиле гномов, эльфов и кстати почем нет еще драконов?
варяг пишет:

цитата:

вы сами это можете сделать,...если захотите. А может даже сами видели как это делается

видел... потому и пишу
варяг пишет:

цитата:

А безоткатные орудия и СПГ ставят в чистом поле или всё же на подготовленных позициях ???

в укрытиях... специально оборудованных или складках местности
варяг пишет:

цитата:

Я и о РПГ(пехотный),СПГ и о РСЗО. Принципы разные, зато установки похожие.

тогда, чего уж мелочиться сюда и пушки припишите...
варяг пишет:

цитата:

Огневые позиции для стрельбы из гранатомета могут быть самыми разнообразными: траншея, окоп, воронка от снаряда, канава, развалины строений и т. п. Однако любая из выбранных огневых позиций должна обеспечивать наилучший обзор и обстрел, безопасность производства выстрела из гранатомета, укрытие гранатометчика от огня и наблюдения противника, а также позволять удобно выполнять все приемы для стрельбы.

опять "за рыбу мясо" - гранатомет или реактивные системы... именно по последними вы упорствовали в том что их без проблем сделать в 1914...
у гранатомете другая физика процесса ... но он не был нужен...

 Отправлено: 02.02.13 18:57. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

это в стиле гномов, эльфов и кстати почем нет еще драконов?

Нет,это в стиле востребованности.

CheshireCat пишет:

цитата:

видел... потому и пишу

У не умных бойцов, и с АКМ проблемы.

CheshireCat пишет:

цитата:

в укрытиях... специально оборудованных или складках местности

Ну,вот уже компромисс вырисовывается.

CheshireCat пишет:

цитата:

тогда, чего уж мелочиться сюда и пушки припишите...

С РПГ И СПГ передвигаться в горах,НП, пересечённой местностей удобней ,чем даже с 45 мм-кой. Если надо будут и пушки для усиления.

CheshireCat пишет:

цитата:

опять "за рыбу мясо" - гранатомет или реактивные системы... именно по последними вы упорствовали в том что их без проблем сделать в 1914... у гранатомете другая физика процесса ... но он не был нужен...

Про без проблем ,увы не писал.А о возможности ,да.

Даже амеры под конец ПМВ, стали работать над руч.гранотомётами. ВМВ и ВОВ подтвердили,что нужен и ву а ля , их полным полно в современных армиях.

 Отправлено: 02.02.13 19:59. Заголовок: варяг пишет: Нет,эт..

варяг пишет:

цитата:

Нет,это в стиле востребованности.

это уже реальность МПВ-2
варяг пишет:

цитата:

У не умных бойцов, и с АКМ проблемы.

нет проблем... поверьте (пришлось взводом командовать в местах обитания горных козопасов)
проблема в другом - в прицельности и в ваших вариантах выхлопа реактивной струи (смерть врагу п...ц расчету - не зря же это появилось)... что делает фугасный снаряд в окопе я ощутил...
варяг пишет:

цитата:

Ну,вот уже компромисс вырисовывается.

не дождетесь, пока мысли про ПГ и РСЗО на полку до 1930-х не забросите
варяг пишет:

цитата:

С РПГ И СПГ передвигаться в горах,НП, пересечённой местностей удобней ,чем даже с 45 мм-кой. Если надо будут и пушки для усиления.

а вы в горах или НП с такими девайсами передвигались?
варяг пишет:

цитата:

Про без проблем ,увы не писал.А о возможности ,да. Даже амеры под конец ПМВ, стали работать над руч.гранотомётами. ВМВ и ВОВ подтвердили,что нужен и ву а ля , их полным полно в современных армиях.

бритты, немцы, франки, которые друг друга унижали в ближке чего-то такого не сделали... хотя опыта было на порядок выше "бравых" амеров

Задумайтесь над этим, а также над созданием пороха и спецсплава, чтобы сия штука не была одноразовой... а то "золотая штучка" будет

 Отправлено: 02.02.13 20:58. Заголовок: Варяг, таки прочитай..

Варяг, таки прочитайте хоть что-то про штурмбатальоне Рота в 1915 г. и его вооружение, а также про последующие батальоны... прежде чем писать чушь про реактивные системы

 Отправлено: 03.02.13 08:31. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

нет проблем... поверьте (пришлось взводом командовать в местах обитания горных козопасов) проблема в другом - в прицельности и в ваших вариантах выхлопа реактивной струи (смерть врагу п...ц расчету - не зря же это появилось)... что делает фугасный снаряд в окопе я ощутил...

Ну,я тоже не с пальца высосал. БОЕВОЙ УСТАВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ЧАСТЬ III ВЗВОД, ОТДЕЛЕНИЕ, ТАНК

Гл.2 Оборона

"010. Гранатометный взвод действует обычно в полном составе или по
отделениям, занимая огневые позиции в промежутках между опорными пунктами
мотострелковых рот (взводов) или на их флангах.
Огневые позиции по фронту могут быть: для взвода - до 100м, для
отделения - до 20 м, интервал между отделениями - 10-20 м.
Противотанковый взвод действует обычно в полном составе, занимая
позиции в опорных пунктах мотострелковых рот или в промежутках между ними
на танкоопасных направлениях и развертывается на рубеже 500 – 1000 м,
между отделениями - 100-200 м, между противотанковыми ракетными комплексами
- не менее 15 м.
Огневая позиция гранатометного (противотанкового) отделения включает
основные и запасные позиции огневых средств и боевой машины пехоты
(бронетранспортера). Для противотанковых ракетных комплексов на каждой
огневой позиции оборудуется место для выносного пульта. Расположение
огневых позиций должно обеспечивать взаимную огневую связь с соседними
огневыми средствами."

CheshireCat пишет:

цитата:

а вы в горах или НП с такими девайсами передвигались?

Я нет. В артиллерии служил. А вот они да.

Отряды НВФ широко применяют ручные гранатометы. Накопленный в Афганистане объединенными силами маджахедов огромный опыт боевого применения РПГ-7 широко распространяется и по другим горячим точкам., в НВФ вооружены гранатометами РПГ-7 до 50-80% личного состава. В условиях недостатка артиллерии на гранатометы РПГ-7 возлагается дополнительная задача по “артиллерийской” поддержке боевых действий, которая иногда осуществляется более эффективно, чем огнем артиллерии.
Гранатометчики НВФ активно используют РПГ и для ведения огня по открыто расположенной живой силе. Даже при использовании кумулятивных боеприпасов , личный состав поражается осколками и взрывной волной в радиусе до 4-х метров. Кроме того в Афганистане моджахеды использовали осколочные гранаты к РПГ-7 египетского и китайского производства. Отменено применение таких гранат и в Таджикистане. Причем не только по живой силе, но и по бронетехнике, для выведения из строя приборов наблюдения. В Чечне отмечалось использование самодельных осколочных гранат, когда чеченцы головную часть кумулятивных гранат обматывали проволокой или обкладывали закрепленными изолентой осколками (металлическими наушниками, гвоздями) и т.д.

CheshireCat пишет:

цитата:

бритты, немцы, франки, которые друг друга унижали в ближке чего-то такого не сделали... хотя опыта было на порядок выше "бравых" амеров Задумайтесь над этим, а также над созданием пороха и спецсплава, чтобы сия штука не была одноразовой... а то "золотая штучка" будет

Во время войн разрабатывают много нового оружия.Но, во время войны принимали,то,что можно было быстро и много сделать... Не до этого им было ведь начинать с нуля во время войны


Я предлагаю,не совсем с нуля и до войны.
Насчёт дороговизны извините, но хи-хи. Базук в 1942 в СССР отправили 9 тыс." Всего до конца Второй мировой войны было произведено 476628 гранатометов Базука различных моделей, а также 15603000 ракет различных типов.
А уж фаустпатронов делали..." Производство этого гранатомета было организовано осенью 1943 г., запланированный темп выпуска 400 тыс. единиц в месяц был достигнут в октябре, а уже в декабре того же года он составил 1296 тыс. "

 Отправлено: 03.02.13 08:40. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Варяг, таки прочитайте хоть что-то про штурмбатальоне Рота в 1915 г. и его вооружение, а также про последующие батальоны... прежде чем писать чушь про реактивные системы

Я привёл фактический материал,где говорилось о том, что трофейные фаустпатроны собирали для штурмовых групп в ВОВ.

И исходя из этого и опыта современных войн. Уверен, что в АИ Руч Пех-й Гран-т штурмовым подразделениям будет далеко не помехой.

А РСЗО,пусть и примитивное,очень пригодиться для прорыва обороны противника,обстрелов НП,когда высокая точность,может быть перекрыта степенью огневого воздействия.

Не -не-не не заброшу. Тоже бываю упрям, заодно и просвещаюсь

 Отправлено: 03.02.13 10:57. Заголовок: Good пишет: Это всё..

Good пишет:

цитата:

Это всё общие слова. Вы по-конкретнее, можете?

Увы, не могу, многоуважаемый Good, ибо деталей политической обстановки на середину 1915 г. не знаю пока не только я, но даже сам ув.Автор, о чем он мне и сообщил в ответ на мои неоднократные просьбы прояснить политическую ситуацию на момент начала войны. В конце концов, ни Шлиффен, ни Мольтке-мл. в период разработки и доработки военных планов Германии также не знали конкретной обстановки на август 1914 г., что однако не помешало им вести планирование.
Good пишет:

цитата:

О чём Вы? Какие-такие румынские, итальянские, испанские войска на русском фронте? И почему Вы считаете “бессмысленной” посылку венгерских войск, если Австро-Венгрия объявила войну России?

В данном случае я имел ввиду ситуацию ВМВ (1941-1944 гг.). Что же касается военных планов Австро-Венгрии, то, насколько я могу судить, они были составлены с учетом приоритетности германских интересов - фактически, "русская кампания" австрийцев приносилась в жертву "французской кампании" германцев, нет?
Good пишет:

цитата:

Вообще-то “в договоре”, а точнее в военной конвенции 1892 г., было написано буквально следующее: “Действующие армии, которые должны быть употреблены против Германии, будут со стороны Франции равняться 1300.000 человек, со стороны России - от 700.000 до 800.000 человек. Эти войска будут полностью и со всей быстротой введены в дело, так чтобы Германии пришлось сражаться сразу и на востоке и на западе.” //////// Попутно замечу, что исходя из Вашей “логики” , неравноправной, русско-французская конвенция выглядит как раз для Франции, т. к. французы обязались воевать с Германией “за Россию” - выставляя почти в 2 раза больше войск.

Это есть факт. Однако, ув.коллега, Вы упускаете из виду, что помимо "700-800 тыс.чел", выставленных против Германии, России необходимо было выставить еще и адекватные силы против АВИ, а возможно, и против Турции. Между тем, Франция выставляла войска лишь на одном фронте, против одного противника - Германии!
Good пишет:

цитата:

А уточнение конкретного срока окончания сосредоточения русских войск, выставленных против Германии (“15-й день”), было объявлено французам на совещании начальников Ген.штабов в 1911 году, без всякого их “нажима”, а именно по инициативе русских.

Весьма странный поступок для "профессионалов", на мой взгляд. Для его (поступка) оценки на ум приходит лишь одно выражение:
"Жену отдай дяде, а сам иди к ...ляди!".
Good пишет:

цитата:

Посчитайте сами. К началу русского наступления в составе 8-й германской армии было 9 пехотных дивизий, из них правда 3 резервные, а в 1-й и 2-й армиях русских – 18 кадровых пехотных дивизий.

В действительности в конечном счете 1-ая и 2-я армия ввели в дело 254 батальона 1140 орудий против 199 немецких батальонов и 934 орудий, из них 188 тяжелых. Замечу, что на 2-х разных направлениях, разделенных Мазурскими болотами и Лётценскими укреплениями, в то время как противник мог пользоваться преимуществом переброски по внутренним коммуникационным линиям и использовать войска сосредоточено.
Профессионалы должны были это понимать.
Good пишет:

цитата:

А что Вы так удивляетесь? И вел. князь Николай Николаевич, и Жилинский, и Сухомлинов окончили Николаевскую академию Генерального штаба, причём по 1-у разряду, т. е. они были "профессионалами" в буквальном смысле этого слова.

К сожалению, это не помогло им наладить удовлетворительное управление войсками. А уж действия Сухомлинова (вводная во время штабных игр "принимается, что снабжение действует безукоризненно и без задержек", заявление летом 1914-го "Россия к войне готова! А готова ли франция?") вызывают серьезные сомнения в его профессионализме. Несмотря на диплом об окончании Академии Генерального штаба...

 Отправлено: 03.02.13 14:53. Заголовок: варяг пишет: Я прив..

варяг пишет:

цитата:

Я привёл фактический материал,где говорилось о том, что трофейные фаустпатроны собирали для штурмовых групп в ВОВ.

причем тут 19143-45 гг. тут речь о 1914 г.
варяг пишет:

цитата:

Насчёт дороговизны извините, но хи-хи. Базук в 1942 в СССР отправили 9 тыс." Всего до конца Второй мировой войны было произведено 476628 гранатометов Базука различных моделей, а также 15603000 ракет различных типов. А уж фаустпатронов делали..." Производство этого гранатомета было организовано осенью 1943 г., запланированный темп выпуска 400 тыс. единиц в месяц был достигнут в октябре, а уже в декабре того же года он составил 1296 тыс. "

я уже утомился писать - причем тут 1943 г.
варяг пишет:

цитата:

А РСЗО,пусть и примитивное,очень пригодиться для прорыва обороны противника,обстрелов НП,когда высокая точность,может быть перекрыта степенью огневого воздействия.

для начала нужно создать что-такое с дальностью БМ-13, иначе все кончится обычным артналетом и пшик
варяг пишет:

цитата:

Ну,я тоже не с пальца высосал. БОЕВОЙ УСТАВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ЧАСТЬ III ВЗВОД, ОТДЕЛЕНИЕ, ТАНК

Устав я и без Вас знаю ... НО гранатомет - какое он имеет отношение к реактивному оружию...??????????????? давайте уже мух от котлет отделять
варяг пишет:

цитата:

Я нет. В артиллерии служил. А вот они да.

личного опыта нуль...
варяг пишет:

цитата:

Отряды НВФ широко применяют ручные гранатометы. Накопленный в Афганистане объединенными силами маджахедов огромный опыт боевого применения РПГ-7 широко распространяется и по другим горячим точкам., в НВФ вооружены гранатометами РПГ-7 до 50-80% личного состава. В условиях недостатка артиллерии на гранатометы РПГ-7 возлагается дополнительная задача по “артиллерийской” поддержке боевых действий, которая иногда осуществляется более эффективно, чем огнем артиллерии. Гранатометчики НВФ активно используют РПГ и для ведения огня по открыто расположенной живой силе. Даже при использовании кумулятивных боеприпасов , личный состав поражается осколками и взрывной волной в радиусе до 4-х метров. Кроме того в Афганистане моджахеды использовали осколочные гранаты к РПГ-7 египетского и китайского производства. Отменено применение таких гранат и в Таджикистане. Причем не только по живой силе, но и по бронетехнике, для выведения из строя приборов наблюдения. В Чечне отмечалось использование самодельных осколочных гранат, когда чеченцы головную часть кумулятивных гранат обматывали проволокой или обкладывали закрепленными изолентой осколками (металлическими наушниками, гвоздями) и т.д.

сколько ВАМ еще раз повторить - это не 1914 г. (муху я лично пользовал) но на дворе сего мира 1914 г.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не надо примеров ВМВ, Холодной войны и т.д. Надоело честно

 Отправлено: 03.02.13 15:16. Заголовок: Герхард пишет: В ко..

Герхард пишет:

цитата:

В конце концов, ни Шлиффен, ни Мольтке-мл. в период разработки и доработки военных планов Германии также не знали конкретной обстановки на август 1914 г., что однако не помешало им вести планирование.

Но ведь это у Вас лично возникли проблемы с планированием именно из-за неясности политической ситуации, приведшей к возникновению войны.
Однако, если эти проблемы удалось решить и без прояснения “конкретной обстановки”, то тогда давайте продолжим обсуждение Ваших предположений.

Герхард пишет:

цитата:

В данном случае я имел ввиду ситуацию ВМВ (1941-1944 гг.).

Т. е. по ПМВ или предшествующему периоду у Вас нет примеров “управляемости” “младших партнёров”?
А во время ВМВ “посылка контингентов венгерских, румынских, итальянских, испанских войск на Русский фронт” была вызвана отнюдь не принуждением со стороны немцев, а желанием правительств стран т. н. “сателлитов”, участвовать в дележе германской “добычи” и иметь основания для получения своей “доли”. Почитайте в литературе, например, о том, какие усилия пришлось приложить Муссолини, чтобы добиться от Гитлера согласия на отправку итальянского экспедиционного корпуса в СССР.

Герхард пишет:

цитата:

Что же касается военных планов Австро-Венгрии, то, насколько я могу судить, они были составлены с учетом приоритетности германских интересов - фактически, "русская кампания" австрийцев приносилась в жертву "французской кампании" германцев, нет?

Не так. Австро-венгерский план войны был направлен на “подавление России”, а эта цель, естественно, являлась приоритетной и для Австро-Венгрии.
Другое дело, что германцы отказались от наступления на Седлец, которое Германия и Австро-Венгрия планировали осуществить совместно. Но об этом австро-венгры узнали уже после начала войны.

Герхард пишет:

цитата:

Однако, ув.коллега, Вы упускаете из виду, что помимо "700-800 тыс.чел", выставленных против Германии, России необходимо было выставить еще и адекватные силы против АВИ, а возможно, и против Турции. Между тем, Франция выставляла войска лишь на одном фронте, против одного противника - Германии!

Нет, уважаемый коллега, это Вы упускаете из виду, что военная конвенция 1892 г. предусматривала совместные действия Франции и России против стран Тройственного союза. И в случае войны с этим союзом русские войска должны были действовать против Германии и Австро-Венгрии, а французские – против Германии и Италии.
Но против самого сильного врага наибольшее количество войск выставляли именно французы.

Герхард пишет:

цитата:

Весьма странный поступок для "профессионалов", на мой взгляд. Для его (поступка) оценки на ум приходит лишь одно выражение: "Жену отдай дяде, а сам иди к ...ляди!".

Я вот не вижу ничего особенно "странного". На совещании 1911 года Дюбайль заявил, что предусмотренные конвенцией 1892 г. французские силы перейдут в наступление против германцев уже на 12-й день мобилизации. Поэтому и Жилинский, чтобы не дать оснований для сомнений в способности русских выполнить свои обязательства по этой конвенции, был вынужен обещать французам начать наступление на 15-й день, наперёд зная, что он их обманывает.
И действительно, 15-17 августа 1914 года, в составе войск, двинувшихся в Восточную Пруссию, было всего около 350 тыс. бойцов. Этих сил более чем хватало для разгрома 8-й германской армии, но тем не менее, требования п.3. конвенции 1892 года русские, в отличие от французов, не выполнили.

Герхард пишет:

цитата:

В действительности в конечном счете 1-ая и 2-я армия ввели в дело 254 батальона 1140 орудий против 199 немецких батальонов и 934 орудий, из них 188 тяжелых.

“В конечном счёте” - это когда конкретно?
На 17 августа 1914 г. в составе 1-й и 2-й русских армии числилось 296 батальонов, 178 эскадронов и сотен, 1158 орудий (978 76-мм пушек, 108 122-мм гаубиц, 72 тяжёлых орудия – 107-мм пушек и 152-мм гаубиц).
К этому же дню 8-я германская армия включала 178 батальонов, 24 эскадрона, 752 орудия (544 7,7-см пушки, 108 10,5-см гаубиц и 100 тяжёлых орудий – 10,5-см пушек и 15-см гаубиц).
Из 178 немецких батальонов, только чуть больше половины были кадровыми, а из остальных - 40 резервных, 31 ландверный, 12 запасных и 2 ландштурменных. Часть этих “остальных” составляли гарнизоны крепостей. Из 100 германских тяжёлых пушек и гаубиц, 52 – это вывезенные в поле крепостные орудия.
А у русских, все 296 батальонов – это только первоочередные части, без учёта войск находившихся в тылу (второочередных, ополченских и запасных), в т. ч. и в многочисленных крепостях и укреплениях на Немане, Нареве и Висле. И все 1158 орудий - это исключительно полевая артиллерия, т. е. не считая подвижных орудий крепостной артиллерии.

Герхард пишет:

цитата:

Замечу, что на 2-х разных направлениях, разделенных Мазурскими болотами и Лётценскими укреплениями, в то время как противник мог пользоваться преимуществом переброски по внутренним коммуникационным линиям и использовать войска сосредоточено. Профессионалы должны были это понимать.

А русские и понимали это, но правильно организовать управление войсками не сумели.
И кстати сказать, русское командование так спешило начать наступление против германцев именно для того, чтобы они не смогли реализовать своё преимущество “переброски по внутренним коммуникационным линиям” и разбить французскую армию, используя “войска сосредоточено”.

Герхард пишет:

цитата:

К сожалению, это не помогло им наладить удовлетворительное управление войсками. А уж действия Сухомлинова (вводная во время штабных игр "принимается, что снабжение действует безукоризненно и без задержек"...

Военный министр – это администратор, он не отвечает за стратегические вопросы.

Герхард пишет:

цитата:

... заявление летом 1914-го "Россия к войне готова! А готова ли франция?") вызывают серьезные сомнения в его профессионализме. Несмотря на диплом об окончании Академии Генерального штаба...

Мне такое заявление не известно. А откуда Вы его взяли?

 Отправлено: 04.02.13 03:35. Заголовок: Good пишет: Но ведь..

Good пишет:

цитата:

Но ведь это у Вас лично возникли проблемы с планированием именно из-за неясности политической ситуации, приведшей к возникновению войны. Однако, если эти проблемы удалось решить и без прояснения “конкретной обстановки”, то тогда давайте продолжим обсуждение Ваших предположений.

Некоторык затруднения возникли с датами и очередностью введения в бой "волн" (или "отрядов") Правого крыла, но оптимум вроде удалось отыскать, многоуважаемый коллега Good. Так что вернемся к моим построениям, пожалуй.
Good пишет:

цитата:

Т. е. по ПМВ или предшествующему периоду у Вас нет примеров “управляемости” “младших партнёров”? А во время ВМВ “посылка контингентов венгерских, румынских, итальянских, испанских войск на Русский фронт” была вызвана отнюдь не принуждением со стороны немцев, а желанием правительств стран т. н. “сателлитов”, участвовать в дележе германской “добычи” и иметь основания для получения своей “доли”. Почитайте в литературе, например, о том, какие усилия пришлось приложить Муссолини, чтобы добиться от Гитлера согласия на отправку итальянского экспедиционного корпуса в СССР.

Хорошо, ув.коллега, сформулируем иначе. "Младшие партеры" в Континентальном Альянсе сообразуют свою внешнюю политику и военные планы с планами "старших" в надежде на территориальные и экономические преференции при послевоенном разделе мира (Греция и Болгария за счет Турции, АВИ за счет Югославии и, отчасти, за счет колоний в Северной Африке).
Good пишет:

цитата:

Нет, уважаемый коллега, это Вы упускаете из виду, что военная конвенция 1892 г. предусматривала совместные действия Франции и России против стран Тройственного союза. И в случае войны с этим союзом русские войска должны были действовать против Германии и Австро-Венгрии, а французские – против Германии и Италии. Но против самого сильного врага наибольшее количество войск выставляли именно французы.

Убедили. Распределение сил, закрепленное конвенцией 1892 г. вызвано не коварством галлов, а военной целесообразностью.
Good пишет:

цитата:

“В конечном счёте” - это когда конкретно? На 17 августа 1914 г. в составе 1-й и 2-й русских армии числилось 296 батальонов, 178 эскадронов и сотен, 1158 орудий (978 76-мм пушек, 108 122-мм гаубиц, 72 тяжёлых орудия – 107-мм пушек и 152-мм гаубиц). К этому же дню 8-я германская армия включала 178 батальонов, 24 эскадрона, 752 орудия (544 7,7-см пушки, 108 10,5-см гаубиц и 100 тяжёлых орудий – 10,5-см пушек и 15-см гаубиц). Из 178 немецких батальонов, только чуть больше половины были кадровыми, а из остальных - 40 резервных, 31 ландверный, 12 запасных и 2 ландштурменных. Часть этих “остальных” составляли гарнизоны крепостей. Из 100 германских тяжёлых пушек и гаубиц, 52 – это вывезенные в поле крепостные орудия. А у русских, все 296 батальонов – это только первоочередные части, без учёта войск находившихся в тылу (второочередных, ополченских и запасных), в т. ч. и в многочисленных крепостях и укреплениях на Немане, Нареве и Висле. И все 1158 орудий - это исключительно полевая артиллерия, т. е. не считая подвижных орудий крепостной артиллерии.

Хорошо, будем считать, что Ваши данные более достоверны, чем мои. Кстати, откуда они?
Good пишет:

цитата:

А русские и понимали это, но правильно организовать управление войсками не сумели. И кстати сказать, русское командование так спешило начать наступление против германцев именно для того, чтобы они не смогли реализовать своё преимущество “переброски по внутренним коммуникационным линиям” и разбить французскую армию, используя “войска сосредоточено”.

Охарактероизовав ВК Николая, Жилинского и Сухомлинова как "профессионалов", Вы сами постоянно упоминаете глаголы "не оценили...", "не сумели...", "не смогли...", ув. коллега Good. Это (как и анализ их действий) говорит о том, что эти "профессионалы" были, мягко говоря... не совсем профессиональны.
Good пишет:

цитата:

Военный министр – это администратор, он не отвечает за стратегические вопросы.

Как военный администратор мсье "Шантеклер" (Сухомлинов) никак себя не проявил, разве что совершенно неприличным уровнем воровства и коррупции ри его попустительстве. А вот как генерал - при штабных играх в Киеве (апрель 1914 г) проявил крайне непрофессионально. Уверен, ход этих игр Вам известен гораздо лучше, чем мне.
Good пишет:

цитата:

Мне такое заявление не известно. А откуда Вы его взяли?

Встречал где-то в военной беллетристике. Но даже (предположим), "право, если бы это не было так, это стоило бы придумать!".

 Отправлено: 04.02.13 10:16. Заголовок: Герхард пишет: Так ..

Герхард пишет:

цитата:

Так что вернемся к моим построениям, пожалуй.

Давайте вернёмся.

Герхард пишет:

цитата:

"Младшие партеры" в Континентальном Альянсе сообразуют свою внешнюю политику и военные планы с планами "старших" в надежде на территориальные и экономические преференции при послевоенном разделе мира (Греция и Болгария за счет Турции, АВИ за счет Югославии и, отчасти, за счет колоний в Северной Африке).

Не было такого “сообразования” в реале.
Так Болгария, несмотря на враждебные отношения с Сербией, вступила в войну только почти через год после её начала и на стороне Центральных держав, хотя страны Антанты предлагали ей даже за один только “благожелательный” нейтралитет территориальные приобретения за счёт Турции.
В Греции позиции венизелистов (сторонников Антанты) и роялистов, симпатизирующих континентальным державам, были примерно равны. Поэтому, несмотря на весьма выгодные предложения западных союзников, начиная с приглашения англичан в конце 1914 г. принять участие в атаке Дарданелл, и фактическую оккупацию страны, греки официально оставались нейтральными вплоть до лета 1917 г.
Что касается австро-венгров, то и до войны они далеко не всегда безоговорочно поддерживали Германия – как пример можно вспомнить позицию Австро-Венгрии по т. н. касабланскому инциденту в 1908 году. А в тяжёлой ситуации весны 1915 г., несмотря на сильное давление Германии, австро-венгры отказались передать часть свой территории Италии, для того чтобы привлечь её на сторону Центральных держав или хотя бы обеспечить таким образом итальянский нейтралитет.

Герхард пишет:

цитата:

Хорошо, будем считать, что Ваши данные более достоверны, чем мои.

Герхард пишет:

цитата:

Кстати, откуда они?

Например, отсюда.

Герхард пишет:

цитата:

Охарактероизовав ВК Николая, Жилинского и Сухомлинова как "профессионалов", Вы сами постоянно упоминаете глаголы "не оценили...", "не сумели...", "не смогли...", ув. коллега Good. Это (как и анализ их действий) говорит о том, что эти "профессионалы" были, мягко говоря... не совсем профессиональны.

Ну так и профессионалы могли ошибаться. Тем более, что эти ошибки были в многом обусловлены вполне объективными причинами.

Герхард пишет:

цитата:

Как военный администратор мсье "Шантеклер" (Сухомлинов) никак себя не проявил, разве что совершенно неприличным уровнем воровства и коррупции ри его попустительстве.

Выходит, что Вы и здесь “не в курсе”.
Сухомлинов успешно осуществил реформу армии 1910 г. Во время его “министерства” была восстановлена (после разгрома в РЯВ) и существенно приумножена мощь русской армии, разработана и принята новая грандиозная “Большая программа” по её усилению.
А “уровень воровства и коррупции” при Сухомлинове был не выше, чем при любом другом военном министре.

Герхард пишет:

цитата:

А вот как генерал - при штабных играх в Киеве (апрель 1914 г) проявил крайне непрофессионально. Уверен, ход этих игр Вам известен гораздо лучше, чем мне.

Сухомлинов был только номинальным руководителем этой игры (как старший начальник в армии), а фактически ею руководил тот, кто по должности отвечал за военное планирование и стратегические вопросы – начальник ГУГШ, которой в случае войны должен был стать начальником штаба Верховного Главнокомандующего.

Герхард пишет:

цитата:

Встречал где-то в военной беллетристике. Но даже (предположим), "право, если бы это не было так, это стоило бы придумать!".

Ну значит Вы что-то напутали.
Речь вероятно идёт о пропагандистской статье, отражавшей точку зрения, разумеется, не столько военного министра (который не нёс ответственность за внешнюю политику государства), сколько правительства и императора, опубликованной в феврале (марте) 1914 года в газете “Биржевые ведомости” под названием "Россия хочет мира, но готова к войне".
Ну и конечно в ней не было ни слова о Франции.