Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 11.07.12 15:05. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

чо за хрень на домашнем не понимаю

Может коллеги по цеху шалят...?

 Отправлено: 11.07.12 15:16. Заголовок: У меня на работе кре..

У меня на работе крейсер вообще забанен

 Отправлено: 11.07.12 18:15. Заголовок: От Борисыча

Так, уважаемые....

Еще сутки на тапки по таймлайну, и 6-7 год закрою...

 Отправлено: 11.07.12 21:59. Заголовок: коллега, вы как-то р..

коллега, вы как-то резво взяли, кмк. 04-05 лежал мало не полгода. А 06-07 за менее чем неделю закрыть хотите!

Ну и конечно иглотерапия Банщикова и вообще любые сближения в TL-045 не дают серьёзно воспринимать TL-067, конечно.

 Отправлено: 11.07.12 22:05. Заголовок: sunduk пишет: колле..

sunduk пишет:

цитата:

коллега, вы как-то резво взяли, кмк. 04-05 лежал мало не полгода. А 06-07 за менее чем неделю закрыть хотите!

Категорически поддерживаю. Там столько, что за месяц не разгребсти

 Отправлено: 11.07.12 22:10. Заголовок: От Борисыча

Все просто: первоисточников для НАПИСАНИЯ текста теперь достаточно. Так что таймлайн нужно закруглять.

Про "иглотерапию".... Это придирки, на мой взгляд. Тем паче, чем больше читаю про Вилли у Бюлова, тем более убеждаюсь - вполне могло ИМЕТЬ МЕСТО БЫТЬ.
Это человек порыва и настроения, так что... Вполне.

Я, конечно, не настаиваю по срокам жестко. Но поторапливаться надо....

 Отправлено: 11.07.12 22:39. Заголовок: Я к тому, что вчераш..

Я к тому, что вчерашний студент, тем более по оригиналу раздолбай, качественно что-либо кроме затвержённого алгоритма сделать не способен. А он уже затвердил переливание. Какое иглоукалывание, откуда? или рояль выкатывать опять? да и потом - откуда уверенность что поможет, а не навредит?

В общем, для меня звучит как неоправданный подыгрыш. Могло быть. А могло и не быть. А те "могло быть" уж слишком часто у вас в наше пользу складываются. Вот.

 Отправлено: 12.07.12 06:25. Заголовок: От Борисыча

Много, не много, рояль, не рояль.... А мне для сюжета НУЖНО установление линии влияния Вадик - Вильгельм.

И почему, собственно, это часто повторяемое "раздолбай". Сам был студентом... А по сюжету про академки, пересдачи и покупные экзамены, ни слова, кстати. Так что - ОТКУДА "РАЗДОЛБАЙ"?
Далее. Банщиков пару лет провел на Востоке. Как врач - мог и заинтересоваться. Идею мог подать и Балк. Или Руднев. А далее - прислать Вадику из П-А или Владика УЧИТЕЛЯ. Что, не возможно, скажите?

А про "могло быть" в НАШУ пользу... А Вы как хотите? "Все умерли, но русские победили"? Щассс....

 Отправлено: 12.07.12 07:42. Заголовок: Борисыч пишет: по с..

Борисыч пишет:

цитата:

по сюжету про академки, пересдачи и покупные экзамены, ни слова, кстати. Так что - ОТКУДА "РАЗДОЛБАЙ"?

Перечитал исходник. Да, раздолбайство я ему из общей манеры разговора выписал - ведёт себя как раздолбай. Хотя может быть и просто мямля, но умный. Хотя это плохо стыкуется с "изображал полгода фаната РЯВ" и "пас Петровича". В общем да, не кремень - судя по разговору и поведению - но может быть целеустремлённым.

Борисыч пишет:

цитата:

А про "могло быть" в НАШУ пользу... А Вы как хотите? "Все умерли, но русские победили"?

Теория вероятности. Она на длинных отрезках даёт результат, равный матожиданию. То есть грубо - везёт человеку или нет, но в конечном итоге он того добивается и получает, чего он стоит. И со странами также примерно. То есть я не верю например в отсутствие революции совсем - не может всё идти гладко, после смерти Н2го (или его наследника) будет всё равно бардак и революция, а может и ГВ. Иначе придётся предположить, что "мат.ожидание" четырёх не самых гениальных попаданцев много больше "мат.ожидания" огромной страны и тыщщ наших предков.

Борисыч пишет:

цитата:

мне для сюжета НУЖНО установление линии влияния Вадик - Вильгельм

Так влюбите Вильгельма в Вадика. Это куда безрояльнее внезапного иглоукалывания.

Если серьёзно - то никакого РЕАЛЬНОГО влияния на кайзера зримый агент потенциально враждебного (а в такие все, кроме АВИ, которую они контролируют, державы можно записать) государства оказывать не может. Типичнейшая же ловушка писаной АИ! когда попаданец советует Сталину, грубо говоря, а тот его раскрыв рот слушает. Ну не бывает человек, которого с малолетства школили на управление и повелевание, тупым. Да, может быть вздорен, порочен или спесив. Но туп? да он в состоянии "ленивца" любого не варившегося в интригах попаданца выпотрошит на все знания расспросами, прожуёт и выплюнет!

Ну и Н2й должен, чтобы подпускать Банщикова к кайзеру, не просто быть полезен - но архидоверен! а это доверие ему заслужить банально некогда. Ну нет у него на это ЛЕТ времени, а доверие не за минуту зарабатывается, отнюдь.

===================================================

Я почему сражаюсь за урезание осетров. Вы до мелочей прорабатываете заклёпки экономические, чтобы книга была достоверной. И параллельно пишете из поведения высших особ по отношению к главным героям низкопробный боевик/любовроман. Это и коробит. Потому что ЭБр ни один из ваших читателей не видел, скорее всего, вживе. А вот людей - видел. Проецирует на себя ситуацию "Банщиков у царя" как "я, чертёжник рядовой, пришёл к директору своего завода". И понимает - фальшиво. И понимает - не бывает так. А бывает послушал-пожурил-прогнал. Потому что "кто он и кто я". Для допустим спеца 50ти лет, который знает себе цену, оно и по-другому может быть. Но для студента 5го курса?!

Истинно говорю вам - у вас Балк и Лейков - самые перспективные герои. Потому что уже и цену себе знают - техническую. И с начальством умеют работать. Петрович - гик, ни жены, ни детей, админ в клубе - но это можно на глубокое увлечение своим хобби списать. А вот Вадик - просто молод. И студент. Неоткуда ему брать тыщщи навыков, к тому же если он "последние полгода изображал", да так, что людей фильтровал - это не час в день; да ещё учёба.

Как-то так.

Борисыч пишет:

цитата:

Далее. Банщиков пару лет провел на Востоке. Как врач - мог и заинтересоваться. Идею мог подать и Балк. Или Руднев. А далее - прислать Вадику из П-А или Владика УЧИТЕЛЯ. Что, не возможно, скажите?

Два варианта:
1. Банщиков осваивает кое-как, терапия делает только хуже, кайзер обижен.
2. Иглоукалывает китаец, кайзер благодарен, забирает китайца с собой.

Потому что невербализованную технику - а методичек по ней нет - осваивать обычно долго приходится. Плюс китаец русского не знает практически 100%но, не надо ему. Максимум оба знают английский - ну и особенности перевода двойного никуда не деваются.

===================================================

Подумав ещё. Выписанного китайца - вполне можно в сюжет ввести. Но понятно, что это просто сделает кайзера благодарным, и всё. Плюс порекомендовать для вытягивания костей аппарат Илизарова, штука в изготовлении простая, в назначении не очень - но, в отличие от иглоукалывания, может быть как раз дипломной работой Вадика. И методичек по нему тыщщи. И изучают его в серьёзных вузах, в отличие от. И тогда хотя бы теоретически - а если он заранее озаботился интернатурой, то и практически - он знает как с ним работать. Даже если он на 5-6мм за год руку кайзеру вытянет - это будет очень ок.

Ну и "тесное сближение" Вадика и кайзера - хммм. Я бы не стал это форсировать. Из тех же соображений, что и прочие сближения - такое только время делает. Ничего более.

 Отправлено: 12.07.12 08:41. Заголовок: От Борисыча

Вадик - единственный из четверки ГГ, в ком (видимо в связи с молодостью, или по иным причинам) личность донора (военного врача Банщикова, весьма трудолюбивого, патриотичного, честного и храброго человека (Георгий за Чемульпо + Красное знамя за работу в блокадном Ленинграде)) начинает со временем если не превалировать, то очень серьезно влиять на поведение и мироощущения суммарной личности. Плюс - любовная линия с сестрой царя. В моем понимании - ИМЕННО Банщиков и есть САМЫЙ перспективный герой для целей переустройства России. И в мирное время вся остальная тройка - на подхвате.

sunduk пишет:

цитата:

Теория вероятности. Она на длинных отрезках даёт результат, равный матожиданию

Вывод 1: Поэтому все вернется на круги своя, какие "возмущения" не привноси.
Вывод 2: "Альтернативить" историю - бессмысленное и вредное занятие.
Вывод 3: Борисыч, завязывай дурью маяться.....

Если Вас уж так достает иглоукалывание, могу вполне обойтись и курсом инъекций антибиотиков от отита.... Собственно, для завязки знакомства и взаимного интереса и этого хватит.

 Отправлено: 12.07.12 09:40. Заголовок: Добрый день, замечан..

Добрый день, замечания по техн.части... )))

349. СПб. МТК окончательно утвердил чертежи турбозубчатого агрегата Кертиса (с понижающим редуктором переднего и заднего хода), для силовой установки крейсера «Штандарт», производство которой законтрактовано североамериканской фирме G.E. 20.03.05.
- может, чтобы не раздражать народ, заменить "турбозубчатого агрегата" на "паровую турбину"?

327. СПб. На стапеле Общества «Путилов-Крупп» в высочайшем присутствии императоров России и Германии со свитами, заложен крейсер-яхта 2 р. «Штандарт» (5 000т., проект А.И. Гаврилова). Турбоагрегаты Кертиса для него (2 шт., общей мощностью 24 000 л.с.) будут поставлены из САСШ по контракту с G.E. В тот же день, заложены два минных крейсера типа «Доброволец». Турбины для них изготовит Металлический завод, включенный в состав концерна «НДЛ», при техническом содействии Парсонса и Виккерса 11.03.05.
- возможно, не стоит конкретизировать - 2шт... или сколько (в 05-06г.г. Кертис не сделает турбину 12000и.л.с... имхо конечно, однако в 1906г. закладываются амер.миноносцы с ПТ мощностью около 4000и.л.с.)
- "минных крейсера типа «Доброволец»" - хотелось бы увидеть их ТТХ... так - совершенно беспредметно...)))

465. Германия. На Верфях «Блом унд Фосс» и «Везер» продолжена приостановленная ранее постройка двух броненосных крейсеров по откорректированному проекту (12 100 т.ст., 12-210мм, 24,5 узл., 2 ТУ «A.E.G.» + 1ПМ, 38 000л.с.). В «нашей» истории они получили имена «Шарнхорст» и «Гнейзенау». Здесь, в связи с принятием новеллы к Закону о флоте 1906 года в несколько иной редакции (в частности, срок службы крейсеров, как и ЛК, определен в 20 лет) и списания ряда устаревших кораблей, они получили при спуске на воду имена «Ирене» и «Принцесс Вильгельм» 18.09.05.
-аналогично, в 1905-06гг. - немецкая ПМ может иметь мощность 10-12т.и.л.с., ПТ - около - 8-10т.и.л.с. => в сумме до 30000и.л.с.... имхо... )))

636. СПб. Участие императора Николая II, дипломатического корпуса и представителей прессы в торжествах по случаю закладки на верфи «Балтийский-Фосс» на новом стапеле №2 линейного корабля мониторного типа «Андрей Первозванный», предназначенного для обороны Финского залива. Вооружение его должно состоять из 9 305мм/40 орудий в трех башнях, расположенных в носовой части корабля 10.09.06.
- "расположенных в носовой части корабля" ......

656. Гельсинкфорс. ЭБР «Брауншвейг». Первое совместное командно-штабное учение офицеров русского и германского флотов. Отныне они становятся ежегодными 09-12.10.06.
- на мой взгляд, рано... скрыть факт подобного сотрудничества невозможно, а оно показывает уровень сотрудничества РИФа и ФОМа....

676. САСШ. Филадельфия. Кр.1 р. «Громобой» и «Россия» окончили компанию, встав в завод Крампа для проведения модернизационных работ 14.11.06.
- что может "на модернизировать" мистер Крамп?... и чего Вы хотите получить из этих кораблей.... да, Ваш рис. видел, помню... )))

С уважением

 Отправлено: 12.07.12 09:44. Заголовок: Ну я вам предложил, ..

Ну я вам предложил, как разрулить - китаец + аппарат Илизарова.

А ретификация антибиотика от побочных галлюциногенов и производство его во внятных количествах потребуют и хроматографии, и много чего другого, чего Вадик, как медик (а не химик) не знает. Обсуждали с коллегой Коротиным как-то вопрос - три года как оптимистичная оценка при том что "знаем где копать" и отрядили несколько местных химиков-технологов производство налаживать.

Если же колоть Вилли экспериментальным неретифицированным - можно сделать из него наркомана. Оно надо?

===========================

Борисыч пишет:

цитата:

Вывод 1: Поэтому все вернется на круги своя, какие "возмущения" не привноси. Вывод 2: "Альтернативить" историю - бессмысленное и вредное занятие. Вывод 3: Борисыч, завязывай дурью маяться.

Нет. Просто будет "несколько лучше реале". Революция будет потом, может менее кровавая, чем в реале. ГВ можно избежать - но смертность на заводах и всевозможные стачки частично покроют, плюс плохие условия жизни в городах итп. Плюс на длинном беге всё же расхождения накапливаются экспоненциально - это в первом приближении возмущений практически не видать, а через 10-20 лет они уже станут значительными, заметными глазу.

В общем будет лучше, но благорастворения воздусей я бы не ожидал.

 Отправлено: 12.07.12 09:58. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

Обсуждали с коллегой Коротиным как-то вопрос - три года как оптимистичная оценка при том что "знаем где копать" и отрядили несколько местных химиков-технологов производство налаживать.

Поздно, Клава... (с) Сделано, на людях уже опробовано. На русских адмиралах после Шантунга... Кстати, на паре форумов в обсуждении еще Глебычевского первоисточника участвовали медики. Ничего невыполнимого по срокам не вскрылось...

А "китаец" может и пригодиться. У царицы стрессы снимать, например....

 Отправлено: 12.07.12 10:04. Заголовок: От Борисыча

Так... Ув. Марк. ТЗА все равно делать. Американцы взялись. Под чутким руководством Юи... Я не против.

По мощностям - убрал. Вы правы. А вот у "Ирене" - все как раз нормально. 2 ПМ по 12 тыс. и спарка ТУ на один вал (7+7=14...)

По штабным маневрам. Да, есть нюансы с секретностью. Но - ничего не поделаешь. В этом вопросе начинать нужно СРАЗУ. Как только императоры стукнули по рукам.

 Отправлено: 12.07.12 10:25. Заголовок: Не стукнули по рукам..

Не стукнули по рукам, а после выпитой литры на брудершафт, водили корандашем по глобусу и пугали совят (чертей) :-D