На вахте: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)




МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Leopard
постоянный участник




Сообщение: 708
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 11:50. Заголовок: sunduk пишет: Назва..


sunduk пишет:

 цитата:
Название какое?



Фабрично-заводская промышленность

Россия 1913 год Статистико-документальный справочник
Российская Академия Наук Институт Российской истории

Санкт-Петербург 1995

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 709
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 11:54. Заголовок: вот кстати ссылка на..


вот кстати ссылка на работу ... таки нашел в сети http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/index.php

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 2771
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 11:58. Заголовок: От Борисыча


Дим... Ну, не ставится второй плюсег в репу...

Спасибо за ссылку!

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 397
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:07. Заголовок: Борисыч пишет: А пр..


Борисыч пишет:

 цитата:
А промышленность, сельхоз, ГОЭЛРО, транспорт, ФЛОТ??? Таки, нам не нать?


"Порвутся штаны от широкой походки" Вместе со станками придётся ещё и квалифицированные рабочие руки завозить. А вместе с бревноутами - адмиралов :D

ГОЭЛРО - уже законтрактовано под японскую контрибуцию.

Промышленность и сельхоз - тоже стимулируются дополнительным по сравнению с реалом образом.

Транспорт - сами по себе рельсы денег не зарабатывают. Нужно сначала получить рост товарных потоков, а затем городить транспорт.

Флот - жадничать не надо!!! Четыре "ермака", дюжина бревноутов, дюжина крейсеров и полсотни подводных лодок и эсминцев - УЖЕ вполне достаточный вклад в объединённый флот Северного моря. Всё перечисленное - просто с умом применённые деньги реала. Плюс четыре ударных АВ и переход в "день Д" на неискровую систему радиосвязи.
Борисыч пишет:

 цитата:
Чтоб гарантировать выигрыш в наступательной войне - мало.


Дык, двукратное превосходство Германии - это в совоглобусном режиме один-на-один. С учётом открытых рынков военно-промышленное превосходство Германии над Россией может достигать и 4 раз, поскольку для Германии отсечь Россию от мировых рынков - на порядок менее затратное мероприятие, чем для России попытаться изолировать Германию.

Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:23. Заголовок: yuu2 пишет: Четыре..


yuu2 пишет:

 цитата:
Четыре "ермака", дюжина бревноутов, дюжина крейсеров и полсотни подводных лодок и эсминцев -



Вообще то КРл - заявлено 28. и лодок заявлено 150.

yuu2 пишет:

 цитата:
Плюс четыре ударных АВ и переход в "день Д"



АВ - заявлено 12, +4 ГАВ

yuu2 пишет:

 цитата:
на неискровую систему радиосвязи.



Это разумно даже очень, хотя геморойно

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 398
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:37. Заголовок: Leopard пишет: вот ..


Leopard пишет:

 цитата:
вот кстати ссылка на работу ... таки нашел в сет


Я всегда говорил, что "Россия в 1913" требует правильного чтения.

 цитата:
Состав нижних чинов армии по образованию
грамотные 604737
малограмотные 301878


"Почему-то" пропущена категория "безграмотные". Но она легко восстанавливается: из числа солдат с "низшим" и "ниже низшего" образования, отнимаем "грамотных" и "малограмотных":
125494+1127098- 604737-301878=345977 безграмотных в армии!!! ЧЕТВЕРТЬ!!! И это - в армии мирного времение, которая ковырялась в призывникак, как курица в мусоре.

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 399
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:40. Заголовок: Кобра пишет: Вообще..


Кобра пишет:

 цитата:
Вообще то КРл - заявлено 28. и лодок заявлено 150


А сколько заявлено марсиян?

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:44. Заголовок: Кобра пишет: АВ - з..


Кобра пишет:

 цитата:
АВ - заявлено 12, +4 ГАВ

Кобра пишет:

 цитата:
Вообще то КРл - заявлено 28. и лодок заявлено 150.


кстати до сих пор не получено ответа что сие есть

Спасибо: 0 
Профиль
Кобра



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 09.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:58. Заголовок: yuu2 пишет: А сколь..


yuu2 пишет:

 цитата:
А сколько заявлено марсиян?



КОллега это я что ли заявил?

Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 710
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:59. Заголовок: yuu2 пишет: Я всегд..


yuu2 пишет:

 цитата:
Я всегда говорил, что "Россия в 1913" требует правильного чтения.



дык ... и я об этом всегда говорил и не на одном форуме, а то читают ее как правило не думая над прочитанным, даже банальную табличку долей в мировом пром производсве, приведенную в работе и впервые опубликованную в Женеве в конце 1945 года читают через строчку

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 711
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 13:00. Заголовок: Борисыч пишет: Дим...


Борисыч пишет:

 цитата:
Дим... Ну, не ставится второй плюсег в репу... Спасибо за ссылку!



всегда пожалуйста, Саш

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
sunduk



Сообщение: 995
Зарегистрирован: 17.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 13:15. Заголовок: yuu2 пишет: на нес..


yuu2 пишет:

 цитата:
на несколько недель



На один день - дойти до точки базирования и снести её.

yuu2 пишет:

 цитата:
расширение германской колонии в Циньдао до Императорского канала



Или так, окей.

yuu2 пишет:

 цитата:
По результатам окончательного замирения с Турцией в реале была реализована большая программа по этническим "отмывкам"



А в этой АИ мы не будем переселять греков, а просто убьём лишних турок.

yuu2 пишет:

 цитата:
пусть под российским протекторатом выясняют между собой отношения городские шииты Багдада и Кербелы и сельские шииты персидского Южного Азербайджана



Если речь не идёт об ассимиляции или на ХУДОЙ конец о приграничной лимитрофизации - я резко против. Тогда уж лучше немцам скормить, раз самим всё равно не впрок будет.

Борисыч пишет:

 цитата:
yuu2 пишет:
цитата:
Сверхденег до всеобщего среднего образования по большому счёту не требуется

ДА!!! А промышленность, сельхоз, ГОЭЛРО, транспорт, ФЛОТ??? Таки, нам не нать?



Надо. Но дорого и кадров нет. Так что не надо ВСЁ. Надо что-то одно.

Leopard пишет:

 цитата:
Фабрично-заводская промышленность

Россия 1913 год Статистико-документальный справочник
Российская Академия Наук Институт Российской истории

Санкт-Петербург 1995



Отлично. Открываем, читаем. Что видим? "рост стоимости продукции промышленных предприятий". То есть - ЭТО НЕ РОСТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ! потому что рост промышленности - это рост ДОБАВЛЕННОЙ стоимости. А сколько из указанных сумм стоимостей товаров приходится на сырьё - непонятно.

Далее. Сырьевые цены росли, и росли сильно, в этот период. Исходя из тренда роста сырьевых цен и ориентируясь на зерновые, оценить ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ рост можно не в 150%, как в табличке №2, а в 1,5/1,2=1,25 раза - т.е. на четверть за пятилетку. Такими темпами вдвое промышленность вырастет примерно в те же сроки, в какие росли немецкая или американская. Ну чуть быстрее. Но не быстрее - и это будет оценкой сверху - современного Китая в 1980/90е.

Если же открыть тот же источник, но про сельское хозяйство, и совсем не учитывать животноводство, а только по производству хлебов ориентироваться, то можно увидеть, что рост за пятилетку по валу производства составил порядка ... ТАДАМ! 1,18 раза. Плюс по производству мяса, молока, масла и прочих яиц наблюдался ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ прогресс - так что те же самые 1,25-1,3 начислить проблем никаких. А если ещё и по фин.показателям считать - так вовсе будет выше 1,6 раза!

Только это всё подсчёты "в пользу бедных". Потому что:
1. Рост промышленности - это рост добавленной стоимости. Пожалте к Прокоповичу.
2. Рост сельхоза вообще непонятно как учитывать, потому что значимую часть его составляло собственное потребление, и бомбой будет не просто рост сельхоза "как есть", а его монетизация, то есть гораздо более полная вовлечённость в рыночные отношения, специализация районов итп.

В общем ваш тезис "промышленность росла значимо быстрее сельхоза" не подтверждается вашим же источником. Как и тезис о "беспрецедентных темпах роста русской промышленности".

yuu2 пишет:

 цитата:
ГОЭЛРО - уже законтрактовано под японскую контрибуцию.



Которую они наверняка замотают и не выплатят. Потому что и денег нет выплачивать, и англичане против будут, им бы вперёд свои кредиты обратно получить. Другое дело, что можно будет сдать японцам Корею "в аренду" - и тогда да, наколотить с неё денег они смогут. Но их на ГоЭлРо реала один чёрт не хватит - так, потихоньку-полегоньку по Волге строить будем для Московского промрайона. Всё одно они долго заполняются, эти водохранилища.

yuu2 пишет:

 цитата:
дюжина бревноутов



На севере?! да вы батенька растратчик каких свет не видывал. Четыре ББОподобных бревна на ЧМ и хорош.

yuu2 пишет:

 цитата:
Я всегда говорил, что "Россия в 1913" требует правильного чтения.



Она требует чтения, да : )

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 2784
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 13:33. Заголовок: От Борисыча


sunduk пишет:

 цитата:
расширение германской колонии в Циньдао до Императорского канала



Это предусмотрено.

Спасибо: 0 
Профиль
sunduk



Сообщение: 996
Зарегистрирован: 17.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 13:39. Заголовок: Борисыч пишет: sund..


Борисыч пишет:

 цитата:
sunduk пишет:
цитата:
расширение германской колонии в Циньдао до Императорского канала

Это предусмотрено.



Коллега, так и не надо давать немцам бОльшего! потому что любая приросшая у них колония - это место для вложения денег. А значит деньги пойдут в подконтрольную колонию, а не в РИмперию, которая неподконтрольна немцам "на уровне колонии". Чем больше у немцев выгодных колоний - тем меньше нам от них отломится денег. В идеале вообще бы весь немецкий флот как-то перетопить и наложить заклятье на их судоверфи. Чтобы только пром.производством для нас занимались, а наружу нет. Совсем мёд был бы : )

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 400
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 13:43. Заголовок: sunduk пишет: На од..


sunduk пишет:

 цитата:
На один день - дойти до точки базирования и снести её.


А это - кто быстрее выстрелит. Если катера утопят хоть один пароход на фарватере канала, то искомые несколько недель его блокирования будут автоматически гарантированы. Даже если ценой за этот успех будет полное уничтожение базы катеров. Так что немцев в Красное море бритты 100% не пустят.
sunduk пишет:

 цитата:
А в этой АИ мы не будем переселять греков, а просто убьём лишних турок


Дык, вещь абсолютно обоюдоострая. Турки и курды будут по ходу резать греков и армян. Адольф поразится масштабам. Так что лучше без резни - с честным взаимным переселением.
sunduk пишет:

 цитата:
Тогда уж лучше немцам скормить, раз самим всё равно не впрок будет.


Багдад, Кербела и др. города Ирака - признанные центры шиизма. И либо они подпадут под контроль Персии (что происходит прямо сейчас), либо станут рассадником агрессивного миссионерства (а оно нам надо?).
sunduk пишет:

 цитата:
японскую контрибуцию.

Которую они наверняка замотают и не выплатят. Потому что и денег нет выплачивать


Дык, как и в реале Япония выполнит реструктуризацию собственного внешнего долга. Плюс, в отличие от реала, наступит на горло собственному военному судостроению и снизит темпы модернизации армии. Да, битой Японии придётся хреново, но в банкротство она не скатится. Т.е. контрибуцию выплачивать будет.
sunduk пишет:

 цитата:
Но их на ГоЭлРо реала один чёрт не хватит - так, потихоньку-полегоньку по Волге строить будем для Московского промрайона.


??? Я резервировал на срок до 1920 за государственный счёт только ВолховГЭС, НеваГЭС, СвирьГЭС и ДнепроГЭС и потребителей при них. Волжские каскады и Волго-Дон - чистой воды Борисычевы хотелки, к которым я никакого отношения не имею.
sunduk пишет:

 цитата:
дюжина бревноутов

На севере?!


Всего. Ровно та дюжина, что с учётом "измаилов" имелась в реале.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.