Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 09.02.13 19:26. Заголовок: смотря каких..

смотря каких

 Отправлено: 09.02.13 19:41. Заголовок: Борисыч пишет: Схва..

Борисыч пишет:

цитата:

Схватка между "Мэйд ин Ингланд" и "Мэйд ин Джермани" идет по всему миру, а не тока в колониях.

Так схватка - это же хорошо! Правильно настроенная немецкая экономика имеет как "практически гарантированный" русский рынок, так и высококонкурентный мировой. Последний служит своеобразным регулятором, не позволяющим экономике перегреваться на слишком выгодных условиях.

А когда к 1940м и русский рынок начнёт становиться высококонкурентным даже в хайтеке (по стали и прочей чепухе процесс будет пройден ранее), то уже будет близка "зелёная революция"; кроме того, русские с удовольствием помогут найти газ в Алжире и нефть в Ливии, уменьшив таким образом зависимость Европы от русской нефти. Которой к тому же будет нехватка - т.к. её опережающими темпами будет пожирать растущая русская промышленность.

варяг пишет:

цитата:

О Гибралтаре, несмешно. Загнать бритов в Канаду и не взять Гибралтар.

А что тут не так?

варяг пишет:

цитата:

сли бриты биты, а Германия и Россия хозяева в Европе и Испанией и Португалией,возможно договориться как партнёры и взаимовыгодных условия.

Нельзя. У вас нет в Европе достаточно хавки для всех. А если есть хавка - нет технических культур для всех, промышленность встаёт.

Европа - импортёр сырья. Выиграв даже Канал - океаны вы не выиграете, а значит и подвоз сырья будет перекрыт.

варяг пишет:

цитата:

без Суэца,Гибралтара,Кейптауна,Коломбо,Сингапура

Когда эти вот успели пасть? у вас САСШ всё ещё превосходит континенталов по числу вымпелов, имея полтора капиталшипа на один ваш, плюс британский флот. И строит в два раза быстрее.

варяг пишет:

цитата:

Японцы бросятся биться за Филиппины ? Имея по боком русский ТОФ,германский флот на Тихом океане и ГФ в Канаде.

Именно так. Отомстить за унижения Русско-Японской. Немцев на Тихом нет практически, они все на Балтике, стерегутся от американского десанта в ВБ.

варяг пишет:

цитата:

Да, пусть торгуют. Но, не с правительством в Канаде. А с островом ,где может появиться новое правительство. Или вариант Виши с бритами не возможен ? После "Морского льва" то.

А если пусть торгуют - значит средства на отстройку флота есть. Здравствуй второй раунд через десяток лет. А понимание этого "здравствуй" ведёт к прерыванию торговли и как следствие к разозлению индусов.

варяг пишет:

цитата:

Немцы смогут восстановить, всё уничтожить не уничтожат. Бриты же цивилизованные, не скифы Французские верфи не слабая гирька в пользу Германии.

1. Смогут, но очень небесплатно. Немцам такие траты зачем? они на войну по вашему раскладу тратят куда больше, чем когда-либо вообще можно заработать на торговле, которую им эта война должна открыть. Инвестируют 100 рублей, чтобы заработать рубль.
2. Слабая.

варяг пишет:

цитата:

Пасхальное восстание. И многовековая борьба Ирландии против Британии.

Ох. Коллинз, поскольку в отличие от вас знал, сколько в Ирландии протестантов, и сколько переселенцев-англичан (до пятой части в сумме), чётко представлял, что будет с ними, если ВЕСЬ остров станет ирландским. Ад и геноцид. Собственно, пример такого ада и был явлен, когда его при дележе добычи завалил ближайший его соратник деВалера.

Так вот оный Коллинз говорил с Черчиллем за ЕДИНУЮ Ирландию - но как доминион. Т.е. Ирландия формально признаёт главенство ВБ, и имеет право апеллировать к ВБ в случае, если внутри неё происходит какая-то пиздося. В реале Коллинза убили, и деВалера решил не заморачиваться терпеливым построением гражданского согласия, а тупо отсоединил протестантские графства от остального Эрина, потеряв емнип 57% промышленности острова и порядка трети налоговых поступлений. И всё равно вялотекущая ГВ ещё десяток лет имела место быть.

Далее. В реале ирландцы, получив обещание "завоюйте свою свободу, сражаясь за королеву" - массово ехали на фронты ПМВ и были самыми устойчивыми из нетренированных дивизий. Ну а в АИ парламент скажет "вот ваша свобода, только помогите" - и ирландцы выкинут с острова любого, кто на их "внезапно любимого короля" покусится. Потому что "да, он сукин сын, но это наш сукин сын, и бить его по заду можем только мы". Плюс, разумеется, традиционно - экономическая привязка к Острову.

Ещё? : )

варяг пишет:

цитата:

Гитлер этого не сделал.

Именно так! а вы мне о том, что её почему-то суверенной сделают и не обдерут до нитки, рассказываете.

варяг пишет:

цитата:

Приходили и сами,но чаще не сами,отправляли других.

Один раз, да, полвека назад, дать по носу зазнавшемуся родственнику. И ничего не взяли, хотя значимо потратились. Про "отправляли других" - это вы про Семилетнюю, что ли? с тех пор мы вроде всегда если воевали с ВБ, то по одну сторону коалиционного барьера.

варяг пишет:

цитата:

Суэц,Аден,Кейптаун,Сингапур не британские.

ИЛМ отняли, понятное дело.

CheshireCat пишет:

цитата:

А теперь, для любителей травы и "винта" (варяг - вы стебетесь или реально так думаете?)

Я вы знаете уже подозреваю что не стебётся : (

 Отправлено: 09.02.13 19:48. Заголовок: sunduk пишет: уже п..

sunduk пишет:

цитата:

уже подозреваю что не стебётся :

 Отправлено: 09.02.13 20:00. Заголовок: Wizard пишет: . Ну ..

Wizard пишет:

цитата:

.

Ну а с другой-то стороны, кто из нас натяжками не грешит в своих мирах, хотя бы и по мелочи : ) ?

*другое дело, что у коллеги Борисыча глобус заляпан кровью и кишками тысяч лопнувших при натягивании сов.

 Отправлено: 09.02.13 20:05. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

заляпан кровью и кишками тысяч лопнувших при натягивании сов.

Та нии... От силы десятка полтора. Не преувеличивайте...

 Отправлено: 09.02.13 20:53. Заголовок: sunduk пишет: А что..

sunduk пишет:

цитата:

А что тут не так?

sunduk пишет:

цитата:

Когда эти вот успели пасть? у вас САСШ всё ещё превосходит континенталов по числу вымпелов, имея полтора капиталшипа на один ваш, плюс британский флот. И строит в два раза быстрее.

Суэца,Гибралтара,Кейптауна,Коломбо,Сингапура. Это конечно идеал. Ключевые Суэц и Сингапур, в ВМВ,первый чуть,второй взяли. Без взятия этих точек, и битья ГФ бритов нагнуть будет трудно. Они главные стратегические цели.

Флот США 1914 г ЛК 10, 22 ЭБР,12 бркр,22 бпкр и легк.кр, 37 ПЛ, 50 ЭМ, мин-цы 22. Прирост к 1918 г 6 ЛК, 93 ЭМ , 37 ПЛ,тральщики 31 и куча москитов.

Как я понял по раскалду сил Россия +Германия

Северное море
РИ 8-14" ЛК + 8 16" ЛК
ГИ 10 -14" ЛК + 8 15" ЛК + 6 Дефов ЛинкР итого (40 шт)

БИ 14 Орионов + 4 Кошки + 12 Лиз + 4 Рипалса (34 шт). Это всё суперЛК и Лкр. Без 12 дм-х.
Из американских суперов к 1915 г успевает пара типа «Нью-Йорк», допускаем пара Невад, хотя реал весна 1916 г в строй.
Превосходства в АИ нет у АА.

Я незнаю какие будут потери,но Гф понятно теряет больше. Опять на паритет не похоже.

Wizard пишет:

цитата:

Именно так. Отомстить за унижения Русско-Японской. Немцев на Тихом нет практически, они все на Балтике, стерегутся от американского десанта в ВБ.

Может.Но,за Филиппины не будет биться. При наличию русского ТОФа. По Германии в АИ на ДВ такие варианты,--ГИ 10 ЭБРов Дойчланды и Брауншвейги + 5 броненосных крейсеров + старые бонепалубники или Азиатская эскадра: 4 ЛКр, 6 Крл, 12 ЭМ, 8 ПЛ, 1 ГАВ, 30 ТК, Отряд дальней воздушной разведки – 6 Lz, Сводный авиаполк (30 самолетов всех типов).

sunduk пишет:

цитата:

А если пусть торгуют - значит средства на отстройку флота есть. Здравствуй второй раунд через десяток лет. А понимание этого "здравствуй" ведёт к прерыванию торговли и как следствие к разозлению индусов.

А вариант Версаля для бритов и французов .Кто даст им возможность себе строить ВМФ? Пусть торгуют на здоровье ,но без ВМФ и контроля над ключевыми точками. И в связи с этим будут послушными.

sunduk пишет:

цитата:

В реале ирландцы, получив обещание "завоюйте свою свободу, сражаясь за королеву" - массово ехали на фронты ПМВ и были самыми устойчивыми из нетренированных дивизий. Ну а в АИ парламент скажет "вот ваша свобода, только помогите" - и ирландцы выкинут с острова любого, кто на их "внезапно любимого короля" покусится. Потому что "да, он сукин сын, но это наш сукин сын, и бить его по заду можем только мы". Плюс, разумеется, традиционно - экономическая привязка к Острову.

В АИ обещание от континенталов ,-"Завоюйте свою свободу, сражаясь за Ирландию! Без англичан !!!" Сработает? И выкинут любого ,кто дёрнется на любимую Ирландию. И США проблем добавят. Торговля с Островом,да ради Бога, и будет ирландцам даже выгодней,поскольку независимы.

sunduk пишет:

цитата:

Один раз, да, полвека назад, дать по носу зазнавшемуся родственнику. И ничего не взяли, хотя значимо потратились. Про "отправляли других" - это вы про Семилетнюю, что ли? с тех пор мы вроде всегда если воевали с ВБ, то по одну сторону коалиционного барьера.

Так после этого и опять стали отправлять.Турция,Япония, "Джоны Графтоны" всякие. 1918-1919 гг опять сами.

 Отправлено: 09.02.13 21:14. Заголовок: варяг пишет: Флот С..

варяг пишет:

цитата:

Флот США 1914 г ЛК 10, 22 ЭБР,12 бркр,22 бпкр и легк.кр, 37 ПЛ, 50 ЭМ, мин-цы 22. Прирост к 1918 г 6 ЛК, 93 ЭМ , 37 ПЛ,тральщики 31 и куча москитов. Как я понял по раскалду сил Россия +Германия Северное море РИ 8-14" ЛК + 8 16" ЛК ГИ 10 -14" ЛК + 8 15" ЛК + 6 Дефов ЛинкР итого (40 шт) БИ 14 Орионов + 4 Кошки + 12 Лиз + 4 Рипалса (34 шт). Это всё суперЛК и Лкр. Без 12 дм-х. Из американских суперов к 1915 г успевает пара типа «Нью-Йорк», допускаем пара Невад, хотя реал весна 1916 г в строй.

Это если "напрыгивать внезапно" - т.е. вот сегодня мы в антинемецком союзе с франками, а завтра уже воюем с ВБ. Ежели же тайное станет явным, а оно станет и очень быстро, то по крайней мере 5-6 лет будет у ВБ, чтобы найти адекватный ответ. Соответственно - если у нас конфликт где-то в 1916/17м, то где-то в 1912м как раз не продляется договор союзный с французами, и бритты начинают движуху. А именно:
1. В политике.
1.1. Заключение оборонительного договора с франками полного.
1.2. Заключение тыщщи договоров о дружбе и сотрудничестве с САСШ.
1.3. Заключение оборонительного договора с итальянцами.
1.4. Взаимный допуск стран - назовём его так "союза западной римской империи" - к колониям и рынкам друг друга.
1.5. Туда же достаточно логично входят Испания и Португалия - как зависимые от морских перевозок и английского транзита и рынка страны.
1.6. Французы затаскивают туда же Бельгию и Грецию.
2. На суше.
2.1. ИНК признаётся легитимной стороной в переговорах. Индусы получают куски английских колоний в Африке в качестве лебенсраума. Кстати, Португалии отдаётся кусок английской территории (в виде какого-то обмена замаскированный), чтобы доминион Южная Африка потерял связность с английскими колониями, куда допущены индусы.
2.2. Франция начинает выдачу гражданства отслужившим в войсках и принявшим христианство арабам, а также жителям французской Вест-Индии.
2.3. Ирландия начинает дорогу к статусу доминиона - подписывается "дорожная карта" или её аналог.
2.4. Меры из пп2.1-2.3. дают возможность держать на франко-итальянско-бельгийской границе полуторамиллионную группировку "цветных" войск, сдобренную белыми артиллеристами, сапёрами, связистами, лётчиками и кавалерией, и подпёртую белыми "гвардейскими" частями.
2.5. Колонизация СевАфрики идёт опережающими по сравнению с реалом темпами - Испания и Италия за английские/французские кредиты сбрасывают туда население. Аграрная база СоюзаЗРИ расширяется с каждым годом.
3. На море.
3.1. Разработка в кратчайшие сроки 18дм-пушек.
3.2. Унификация корабельных спецификаций итальянского, французского и английского флотов на новостроящиеся корабли.
3.3. Расширение программы флотского строительства.

Всё вышеописанное потребует до полумиллиарда фунтов стерлингов, из которого половину заплатит ВБ, две трети возьмут на себя франки, а оставшиеся деньги внесут все остальные страны, урезав свои внутренние самостоятельные военные программы. На выходе это даст дополнительно к указанным вам кораблям (и к франко-итальянским кораблям реала, которые тоже будут выше качеством)
1. Четыре киля закладки 1913/14 годов с пушками по 15дм.
2. Восемь килей закладки 1914/1915 годов с 4*2*18дм пушками, убербронёй и скоростью под 30 узлов, а то и больше.
3. Какие-то 4-6 итало-франко-испанских килей.

Привет - весь ХЗФ и весь РИФ на дне.

 Отправлено: 09.02.13 21:15. Заголовок: От Борисыча

И самое интерресное... По скорости постройки на 15-й год тока Портсмут и Девонпорт превосходят германские верфи... И уж никак не американцы...

Если немцы не будут менять коней на переправе, т.е. переходить с постройки капиталшипов на ПЛ, а будут идти в заданном ДО войны темпе и ритме, то... Шишь их амеры при всем старании перегонят...

 Отправлено: 09.02.13 21:16. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

по крайней мере 5-6 лет будет у ВБ, чтобы найти адекватный ответ.

3-4 года МАКСИМУМ...

 Отправлено: 09.02.13 21:25. Заголовок: sunduk пишет: ИНК п..

sunduk пишет:

цитата:

ИНК признаётся легитимной стороной в переговорах. Индусы получают куски английских колоний в Африке в качестве лебенсраума. Кстати, Португалии отдаётся кусок английской территории (в виде какого-то обмена замаскированный), чтобы доминион Южная Африка потерял связность с английскими колониями, куда допущены индусы. 2.2. Франция начинает выдачу гражданства отслужившим в войсках и принявшим христианство арабам, а также жителям французской Вест-Индии. 2.3. Ирландия начинает дорогу к статусу доминиона - подписывается "дорожная карта" или её аналог.

Я фигею дорогая редакция.

Вы хоть сами то представляете что за БОНЬБУ вы тут в Еуропе подложили???

 Отправлено: 09.02.13 21:28. Заголовок: sunduk пишет: Разра..

sunduk пишет:

цитата:

Разработка в кратчайшие сроки 18дм-пушек. 3.2. Унификация корабельных спецификаций итальянского, французского и английского флотов на новостроящиеся корабли.

КАК?! Как они смогут с 13-14 дюймов сразу перепрыгнуть на 18? А корабли типа Ямото пекутся как блинчики?
Вы хоть сами то поняли что сказали?

Унификация. Сие не возможно, потому что не возможно. Бриты с Франками еще могут как бы договориься, а вот с Итальянцами не выйдет

 Отправлено: 09.02.13 21:34. Заголовок: Борисыч пишет: По с..

Борисыч пишет:

цитата:

По скорости постройки на 15-й год тока Портсмут и Девонпорт превосходят германские верфи

печалька от незнания матчасти.
это уж совсем запредельное.

 Отправлено: 09.02.13 21:36. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

КАК?! Как они смогут с 13-14 дюймов сразу перепрыгнуть на 18?

а кто сказал на 18. 406 вполне хватит

США 356-406
Англия 343-381
Программист-любитель пишет:

цитата:

с Итальянцами не выйдет

печалька

 Отправлено: 09.02.13 21:39. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

что за БОНЬБУ вы тут в Еуропе подложили???

это вы подложили, а они реагируют.
вообще арабам могут предложить и русские земли после победы. кстати как и индусам.
и как в реале Германию отдать марокканцам ( предлагал Клемансо, не прошло, а тут может пройти)

 Отправлено: 09.02.13 21:40. Заголовок: Коллега Сундук. Вы п..

Коллега Сундук. Вы представляете себе, что надо сделать с верфями чтобы построить киль длиной 270 метров?
Далее. на Балтике этой вундерфавле делать не чего. может банально застрять на мели
Далее у Ямато максимальная скорость 27 узлов. Увы, до 30 никак. Кто в начале века может сделать 150 тыс. сильные движки. Фирму в студию.

Да и главное - как корректировать стрельбу ГК?