Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 13.02.13 09:49. Заголовок: От Борисыча

Я вот, убейте меня, не могу понять... При таком ментальном сходстве и общности точек зрения, почему Женя/Сундук не берется за экономику в МИГе у Олега. Это же конфетка бы получилась...

 Отправлено: 13.02.13 09:54. Заголовок: Борисыч Вам Бобер ..

Борисыч

Вам Бобер раз пиццот выдавал предложения по авиамоторам, вы блеяли нечто не понятное... ПОсмотрите его конкретику озвучьте свои поправки и зацементируйте ЭТО как итог обсуждения.... Надоели со своей ходьбой по кругу.

 Отправлено: 13.02.13 10:03. Заголовок: Борисыч пишет: Вах!..

Борисыч пишет:

цитата:

Вах!!! Дим, ты прям конкистадор какой-то!

дык ... Саш, ну не по путевкам же в Хорватию и Черногорию ездить

 Отправлено: 13.02.13 10:06. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: они придут забирать мой дом Кто-ж стока страху-то на Вас нагнал?

Философский вопрос. Дело в том, что основа протестантской морали - вкалывать. Богу угодны богатые. Религия раннебуржуазных городов и зажиточных грамотных крестьян. Практически все переселенцы в САСШ умели САМИ читать Библию - и находить в ней истины. Культура личного поиска истины, саморефлексии и надежды только на себя и на Бога - пятисотлетняя, от Лютера через Дэви Крокетта и Вашингтона к Армстронгу. Без посредников в виде священника, старосты, такого вот.

Культура ответственных людей. Культура взрослых людей. Да, такой человек может отжать себе кусок у ближнего своего. НО! основа его благополучия, его благосостояния - его собственный труд. Сворачивающие с этого пути, как правило, гибнут или уходят в небытие - как ушла Голландия, сжегшая свою промышленность в угоду своему торговому капиталу. Как ушла Франция, проделавшая после Наполеоники то же самое. А вот бритты, даром что были империей и торговлю держали - удержались, не сожгли свою промышленность, отстрелили вовремя колонии. Потому что полагались и полагаются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на свои собственные руки. А потом уже на всё остальное.

Так вот основа идеологии МПВ2 - "раз они богатые, значит награбили, а если у них неправедно награбленное отнять, то они будут такими же как мы". НИ ХРЕНА ПОДОБНОГО! богатство ВСЕГДА имеет в своей основе неотъемлемую часть - трудоспособность. Куча людей грабили в 90е - где они? выжили только те, кто может работать как проклятый, преумножая то, что попало ему в руки. Лентяй беднеет и встаёт на заслуженное месте если не сам, то в детях уж точно. И мало того, что сюжет идёт по стезе "лентяи грабят работяг". Это всё бы ничего - хотя и чувствую я лично сродство с английским работягой бОльшее, чем с русским лентяем - в конце концов "наши победили" звучит очень ок.

Основная проблема МПВ2-подобного развития в том, что ВНУТРИ страны проявляются работяги. Которым НЕ НАДО тратиться на железки, НЕ НАДО воевать других работяг. Им надо работать и жить. Ну почитайте же Уильямса наконец! там хорошо указано - НАСКОЛЬКО СТРЕМИТЕЛЬНО "протестантизировалась" деревня в 1890е/1910е! в крестьянскую общину проникало расслоение. Проникало сознание того, что если много и упорно работать - то тебе воздастся. Опытное сознание и осознание.

И тут по всей этой красоте и торжеству духа человеческого - сверху гос.капитализмом, централизованно-бюрократической индустриализацией и налогами на флот и унижение таких же работяг в ближке - ХЛОП! и опять у нас гигантские заводы. И опять под управлением чиновника, который НАДЁЖНО ПОЗАБОТИТСЯ О ТЕБЕ. Гэндальф надевает Кольцо Всевластья и становится Сауроном. Погубляя бессмертные души, как бы в моих атеистических устах это нелепо ни звучало.

Грабить - плохо. Разговоры 90% людей, называющих себя патриотами, сводятся не к "работать так, чтобы хребтина трещала", а к "злобные нам всё поломали, давайте отнимем". Поломал конечно Злобный Запад. Но поскольку до него дотянуться руки пока коротки - то их надо нарастить. Например создать гос.концерн со льготами. Которые финансируются из моих налогов. Которые я заработал, а они тратят на "отнять и поделить". Потом увеличат налог, т.к. надо воевать, а я рот компотил эту войну, я дом строить хочу. Нормальному работающему человеку не мешают ни британцы, ни штаты, ни китаяки. Ему мешают доморощенные империалисты, которые тратят его налоговое бабло на нахрен никому не нужные прожекты. Грабят его, короче.

И да, в ситуации "всё плохо", когда награбленного у него оказалось недостаточно - с него берут ещё больше. ПОТОМУ ЧТО БРАТЬ БОЛЬШЕ НЕ С КОГО. Потому и опасаюсь, что, не дотянувшись до главного грабителя, придут к тому, кто живёт лучше, а значит НАГРАБИЛ! логика - та же самая, что и у вас. Богатей должен быть разрушен.

И мне не удастся их всех убить, вот в чём беда. А за мной семья.

 Отправлено: 13.02.13 10:08. Заголовок: Борисыч пишет: поч..

Борисыч пишет:

цитата:

почему Женя/Сундук не берется за экономику в МИГе у Олега. Это же конфетка бы получилась

А я до 1898го считал кредиты и прочее. А потом амеры слили немцам войну у своих берегов - и на том мы разошлись. Коллега визард подыгрывает русским почуть, но постоянно. Никаких эпик фейлов и прочего кровькишкиразорвало - а значит и никакой достоверности.

 Отправлено: 13.02.13 10:17. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

вы блеяли

Таки, так? Ясно...

 Отправлено: 13.02.13 10:23. Заголовок: Борисыч пишет: Таки..

Борисыч пишет:

цитата:

Таки, так? Ясно...

Борисыч, meine камрад прав, хоть и высказывает в несколько иной форме, но ОН прав... сколько можно по тем же моторам "вату катать"?

 Отправлено: 13.02.13 10:25. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

амеры слили немцам войну у своих берегов

Согласен - натяг. Но ведь для экономических тем, это все не более чем виньетка... Зря Вы. Я бы честно - читал с удовольствием. Веть там для Вас есть главное - Россия стартует в момент, когда до глубокой ямы еще не дошла. И вылазить из нее с помощью непопулярных мер еще не требуется... Так что, я бы рекомендовал вам вновь сойтись... А войну у амерского побережья можно и подправить... Переписывать минимум...

 Отправлено: 13.02.13 10:39. Заголовок: Борисыч пишет: Росс..

Борисыч пишет:

цитата:

Россия стартует в момент, когда до глубокой ямы еще не дошла

А она и в Феврале 1917го не дошла : ) оптимальная же точка старта, условно говоря, для "максимального галактизму" - это конечно попадалово в молодого Александа1го.

Борисыч пишет:

цитата:

войну у амерского побережья можно и подправить

Демиург против, я не настаиваю. Каждая из натяжек у него не совоглобус, а почуть. Но в целом мир всё равно с костями сильно в пользу русских освинцованными, и это чувствуется.

 Отправлено: 13.02.13 10:40. Заголовок: Борисыч пишет: В ка..

Борисыч пишет:

цитата:

В каком виде, как Вы себе это представляете?

Количество авианосцев. Размеры их палуб. Самолетовместимость. Оттуда я могу посчитать потребность в самолетах и летчиках. Зная потребность в элите смогу распределить остальное.
И сразу- 16 АВ я не пойму...

 Отправлено: 13.02.13 10:42. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

Но в целом мир всё равно с костями сильно в пользу русских освинцованными, и это чувствуется.

Ну, можно, конечно, и мелкими хитростями-шажочками... А можно - и ломом... Я вот применяю второй метод... Иногда...

 Отправлено: 13.02.13 10:51. Заголовок: Борисыч пишет: можн..

Борисыч пишет:

цитата:

можно, конечно, и мелкими хитростями-шажочками... А можно - и ломом.

Мне просто любой подыгрыш нелюб. Чем сильнее подыгрываешь - тем меньше веришь в способность человека справиться самостоятельно. Тем меньше его уважаешь. Как-то так, по-протестантски : )

 Отправлено: 13.02.13 11:05. Заголовок: выжили только те, кт..

цитата:

выжили только те, кто может работать как проклятый, преумножая то, что попало ему в руки.

Возражаю!
Выживут только те, у кого будут дети, которым можно будет все "набагаченное" безопасно оставить.

Как показала история, таких нет.

 Отправлено: 13.02.13 11:08. Заголовок: От Борисыча

Bober550 пишет:

цитата:

И сразу- 16 АВ я не пойму...

Я буду убедителен... К вечеру в личку...

 Отправлено: 13.02.13 11:12. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

Чем сильнее подыгрываешь - тем меньше веришь в способность человека справиться самостоятельно. Тем меньше его уважаешь.

Ну, по этой логике, сильный, честный, благородный и умный человек, опоенный кем-то клофелином, с навешенным на него чужим преступлением, осужденный за это неправедным судом, везомый к висилице в кандалах, которые порвать не сможет физически... ВААЩЕ не достоин НИКАКОГО УВАЖЕНИЯ! Не говоря уж о сострадании. Так?