Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 29.03.13 22:54. Заголовок: Ну это же ржевский!..

Ну это же ржевский!

 Отправлено: 29.03.13 22:58. Заголовок: Сообщение

Вы не забывайте, перед ВМВ в комплект мосинки шел бронебойный патрон.
Борисыч навряд ли у тебя получится перевооружить армию как ты хочешь, не забудь в армии много казнокрадов и старых пердунов.
Они тебе не дадут армию сделать быстро новой, и начнешь войну с мосинками и максимами.

 Отправлено: 29.03.13 22:59. Заголовок: Сержант Джипси, ВК М..

Сержант Джипси, ВК Михаил на свадьбн своего друга-родича будет чувствовать себя не ВК, а просто Михаилом. Это, к стати близко к реальности. И там вообще то будет дружеский междусобойчик

 Отправлено: 29.03.13 23:02. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а насчет простить... я иногда ошибаюсь, но я всегда извиняюсь и даже Борисыч это знае

Ни кто не безупрчен.
1 6.5 - динный ствол - нет вспышки.
2 с новой пулей - лучшая баллистика.
3. 0.5 для самолётов, пока не рассматриваем.
4. Мадсен - тупиковая ветвь. Её улучшать - можно, а развивать никак.
Уж лучше Льюис который пока в Америке.

 Отправлено: 29.03.13 23:02. Заголовок: St.Gipsy пишет: Тут..

St.Gipsy пишет:

цитата:

Тут как бэ Вы, сказали что на 100-200-300-500 ярдов, мосинка даёт меньший разброс, по сравнению с К98К.

сравниваем винтовку мосинку 1900 г. с карабином 1935 г.? я правильно понял?
St.Gipsy пишет:

цитата:

И по сравнению с ВПМ с Грандом.

ну-ну... прессованные пули? забыли Элей добавить... и для каких винтовок сие изделие предназначается? уж не пневматика ли это?

 Отправлено: 29.03.13 23:07. Заголовок: St.Gipsy пишет: 1 6..

St.Gipsy пишет:

цитата:

1 6.5 - динный ствол - нет вспышки.

короткая пуля и малая скорость, и соответственно низкая пробиваемость
St.Gipsy пишет:

цитата:

2 с новой пулей - лучшая баллистика.

ее еще нужно сделать... а это деньги... у Борисыча их уже нет из-за его мегалопроектов, да и не получится... проще с 7.62 поработать
St.Gipsy пишет:

цитата:

3. 0.5 для самолётов, пока не рассматриваем.

не понял
St.Gipsy пишет:

цитата:

4. Мадсен - тупиковая ветвь. Её улучшать - можно, а развивать никак. Уж лучше Льюис который пока в Америке.

тут согласен, хотя лучше таки либо Браунинг, либо Томпсон-Райан

 Отправлено: 29.03.13 23:16. Заголовок: От Борисыча

St.Gipsy пишет:

цитата:

Там есть ТВКМ и окопный йумор не уместен.

+100500!

 Отправлено: 29.03.13 23:19. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

таки либо Браунинг, либо Томпсон-Райан

Они оба ствольные, в отличие газоотводного Льюиса.

 Отправлено: 29.03.13 23:22. Заголовок: Борисыч пишет: ее е..

Борисыч пишет:

цитата:

ее еще нужно сделать... а это деньги... у Борисыча их уже нет из-за его мегалопроектов, да и не получится... проще с 7.62 поработать

6.5 уже есть. Воевать ими - задел на будущее. Балканы - самое +100500 в показатели. 7.7 - акт компенсации.

 Отправлено: 29.03.13 23:25. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ну-ну... прессованные пули? забыли Элей добавить... и для каких винтовок сие изделие предназначается? уж не пневматика ли это?

Ну ВИКИ для начала курить. Sorry если обижу, ну зачем так подставлятся то?

 Отправлено: 29.03.13 23:27. Заголовок: St.Gipsy пишет: Они..

St.Gipsy пишет:

цитата:

Они оба ствольные, в отличие газоотводного Льюиса.

это столь критично?
для начала он был первым из воздушных систем
причем Льюис показал себя очень капризным агрегатом, но после доработки напильником его даже немцы взяли а аналог МГ-137

так что как варианта... только надо не Льюиса переманивать а Маклина

 Отправлено: 29.03.13 23:31. Заголовок: Сообщение

Борисыч у тебя есть чертежи АКМ и РПК вот проработайте и пустите их в производства с калибром 7,62.
А после того как в войска пойдут калаши, то прекращай выпуск мосинок. Но забудь что на мосинке сидел карабин для кавалерии и казаков.
И не нужен вам бред из калибра 6,5 мм. Есть такой пистолет в армии СССР и России но он не смог заменить войсках Макар кажись назывался
Марнгольн кажись, честно не помню названия.

 Отправлено: 29.03.13 23:32. Заголовок: St.Gipsy пишет: Ну ..

St.Gipsy пишет:

цитата:

Ну ВИКИ для начала курить. Sorry если обижу, ну зачем так подставлятся то?

кто-то из нас ошибается.. ибо эти два вида идут 6.5 мм. под пневматику или спортивные винтовки...

 Отправлено: 30.03.13 14:58. Заголовок: Коллеги, а Федоров п..

Коллеги, а Федоров по вашему совсем дурной был когда за 6,5 ратовал? Ну почитайте же его работы, там и фото свинок расстреляных есть.
Немаловажный момент цена патрона, считайте в граммах латунь, мельхиор, медь и умножайте на миллиардыИстория ходит по кругу и к 6.5 сейчас возвращаются как к оптимальному между 7,62 и 5,45.
Патрон 6.5x38 Grendel
Сегодня, 08:43 | Просмотры: 1368 | Распечатать |
Сейчас во многих странах начались поиски более оптимального калибра для штурмовых винтовок. Солидный опыт эксплуатации патронов калибра 5,56х45 и 5,45х39 позволил досконально понять как их достоинства, так и недостатки. Именно недостатки патронов в этом калибре заставляют военных задумываться о повышении калибра малоимпульсного патрона, а некоторые даже говорят о необходимости возврата к калибру 7,62.
В связи с этим довольно интересно рассмотреть патрон 6,5х38 Grendel., который представляется самым оптимальным решением между 0,22 и 0,300 калибрами, сохраняющий их достоинства и лишённый недостатков обоих.
С целью создания нового боеприпаса для винтовок типа Ar-15 / М16, обеспечивающий лучшую баллистику (большую дальность стрельбы) и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном НАТО 5.56х45 мм, при обеспечении умеренного импульса отдачи, в конце 1990-х - начале 2000-х годов в США был разработан новый патрон 6.5 Grendel (6.5x38).
В начале 2003 года был готов прототип этого патрона, проходивший различные испытания, а в 2004 году он был официально представлен широкой публике на «NSSF SHOT Show» в Лас Вегасе.
Патрон 6.5 Grendel (6.5x38) представляет собой модифицированную версию патронов семейства PPC, в основе которых находится несколько измененная гильза советского патрона 7.62х39 мм с обжатым дульцем до необходимого калибра.
Этот боеприпас имеет гильзу бутылочной формы с проточкой. Снаряжаемый пулями массой: 5.8 г (Speer TNT), 7.0 г (Scenar (moly)), 7.8 г (Norma FMJBT), 8.0 г (Sierra Matchking), 8.4 г (Norma), 7.0 г (Scenar (moly)) имеет начальную скорость и дульную энергию соответственно: 880 м/с и 2248 Дж, 850 м/с и 2530 Дж, 820 м/с и 2633 Дж, 810 м/с и 2599 Дж, 770 м/с и 2465 Дж.
Патрон 6.5 Grendel является совместной разработкой американского спортивного стрелка Арне Бреннана (Arne Brennan) и основателя американской фирмы «Alexander Arms» Билла Александра (Bill Alexander).
Вскоре после создания нового боеприпаса «Alexander Arms» подрядил компанию «Lapua» на изготовление оригинальных гильз Grendel. При этом инженеры Lapua удлинили скат и несколько укоротили дульце гильзы.
Частные тесты, государственные испытания и соревнования в полной мере выявили потенциал патрона 6.5x38 Grendel.
Довольно быстро удалось выйти на начальную скорость 840-850 м/с с пулей массой 128 гран из ствола длиной до 71 см. Порох Vihtavuori N530 на испытаниях зарекомендовал себя особенно хорошо, но подобные результаты были получены с рядом других порохов, в частности с Western TAC. Оба этих пороха обеспечивали плотность заряжания, конфигурацию зерен и скорость горения, хорошо подходящие для гильзы Grendel.
Этот патрон показал отличную настильность. Величина относительного снижения на 1000 ярдов равнялась 30 МОА (от 100-ярдового «нуля»), что почти совпадает с патроном 6 BR при стрельбе пулей 107 гран SMK при начальной скорости в 885 м/с. Данный факт означает, что на дальних дистанциях превосходство баллистического коэффициента пули 6,5 мм компенсирует несколько меньшую начальную скорость патрона Grendel.
Прототипы оружия под патрон 6.5 Grendel на базе AR15 не показывали признаков снижения кучности до примерно 6000 выстрелов, что объясняется рядом факторов, в том числе умеренными рабочими давлениями.
этом важно отметить, что живучесть стволов поддерживается на отличном уровне. Сравнивая 6.5 Grendel с близкими по конструкции патронами, например .260 Rem (6.5-08), можно выделить три основных преимущества патрона: фактор формы, BC и эффективность. Grendel входит в стандартный магазин в отличие от .260 Rem. Он разгоняет пулю массой 130 гран до той же скорости в 840 м/с, но с навеской пороха, на 15 гран меньшей. Сжигая меньше пороха, он дает меньшую отдачу и значительное увеличение ресурса. В сравнении с 6 BR он имеет все преимущества пуль с более высоким BC. Например, 6,5 mm Lapua Scenar 123 гран с BC=.542 превосходит BC=.530 6 мм пули 107 гран Sierra Match King. А пули 6,5 мм JLK массой 130 гран превзошли по коэффициенту любую 6 мм пулю, из выпускаемых промышленностью. Более высокий диаметр канала также позволяет разгонять более тяжелую пулю при более низких давлениях.
Снайперам также будет небезынтересен тот факт, что 6.5 Grendel обеспечивает хорошую устойчивость к сносу ветром. При боковом ветре 4,5 м/с 130 гран JLK сносит на 53 см на 600 ярдах, тогда как 105 гран Scenar – на 60 см.
Еще одно немаловажное преимущество – кинетическая энергия. При стрельбе пулей 130 гран JLK Grendel доставляет на 29 % больше энергии на 600 ярдах, чем 6 BR при стрельбе пулей 105 гран Scenar.
Патрон 6.5x38 Grendel стал позиционироваться, как оптимальный компромисс по сочетанию баллистических качеств, поражающего действия, импульса отдачи и габаритов и массы боеприпаса, занимающий нишу между патронами 7.62х51 НАТО и 5.56х45 НАТО.
В результате этот боеприпас сразу же привлек к себе внимание многих, значительных в оружейном мире, людей. Фирма «Alexander Arms» стала производить эксклюзивно патроны этого калибра, пара фирм самозарядные винтовки, а Спиди Гонзалес - винтовки с поворотным затвором.
Как видно, патрон довольно интересный, с очень неплохими баллистическими характеристиками.
Было бы интересно сделать перспективный автомат (напр. АК-12), в том числе и в этом калибре, для проведения сравнительных испытаний.

 Отправлено: 30.03.13 15:31. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Сержант Джипси

Почему сержант то? Выше ефрейтора не поднимался. :-)