Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 16.06.12 19:29. Заголовок: От Борисыча

Ну, как-то так....

Вверху "Баян"2 "родной от Виккерса"... Далее он же после реконструкции (А систершип от рождения....) Далее ЛК тип А и Лк тип Б....

 Отправлено: 16.06.12 19:35. Заголовок: От Борисыча

mangust-lis пишет:

цитата:

сознательная постройка "картонных крейсеров" обладая после знанием - преступление.

Согласен....

 Отправлено: 16.06.12 19:56. Заголовок: От Борисыча

А еще... Ужосс, конечно, но такая вот идея пришла (может и бредовая, но давайте обсудим)...

Итак, первая пара... 8-305, ЭУ по типу Индефатигаблов.... Головной в Англии, систершип ... (!) в Николаеве (чтоб подальше Базиль и ко был от питерских делов)... Причем систершип - уже по модифицированному проекту. (см. картинку).

Затем, на Балтике, чуть позже (на год), закладываем еще ПАРУ, но... поширше, с более мощной ЭУ и... (!) с 12-305 или 8 - 356... Практически в том же силуэте....

А уж за ними две серии БЛК типа А (одна на ЧМ, другая на Балтике (по 12 - 356)) и серию БЛК типа Б на Балтике по 8 - 406 и с мощным бронированием против Королев.....

И будет "8+8"......

 Отправлено: 16.06.12 19:58. Заголовок: артём пишет: Для эт..

артём пишет:

цитата:

Для этого не нужны крейсера, для этого нужны линкоры.

Тогда еще раз - зачем мы строим у Викерса именно ЛКр?
артём пишет:

цитата:

При чем линкоры индивидуально более сильные чем британские однокласники.

Напоминает, нечто из серии про индивидуально более сильные крейсера, чем это все закончилось в РИ мы знаем...
артём пишет:

цитата:

При этом (мы это знаем, а бриты нет) управление стадом ЛК дело невозможное (на уровне ПМВ).

Среди попаданцев нет ни одного человека с ВВМО, да Балк "академик", но не профильный, почему вы уверены, что им удастся создать теорию будущих морских баталий?
артём пишет:

цитата:

Способ победы, ни чуть не изменился - нужно разделить ГФ на части и бить его по частям.

Еще раз вопрос о наличии Обобщенного опыта по итогам РЯВ, новой доктрины РИ и перспективной кораблестроительной программы РИФ(включая модернизацию имеющихся и строительство новых судостроительных мощностей) учитывающей и этот пункт из РИ:артём пишет:

цитата:

Недостаток легких сил.

При этом в модернизации ССП нельзя полагаться на РИ, ибо не успеем.

 Отправлено: 16.06.12 20:05. Заголовок: Борисыч пишет: И бу..

Борисыч пишет:

цитата:

(по 12 - 356)) и серию БЛК типа Б на Балтике по 8 - 406

Если бы британцы знали, что дело кончится 457мм, вряд ли бы они стали разрабатывать даже на 380.
не проще и дешевле убрать 356 мм из линейки?
Борисыч пишет:

цитата:

И будет "8+8"......

И будет через это нам счастье, но для этого нужны деньги, деньги и еще раз деньги!
Ну и на последок, ибо сегодня край пойду Пантеру по рандому выгуливать, в свое время в одном из АИ миро я пытался доказать, что при совершенствовании и вундервафизации собственных и союзных ВС и ВМФ, не стоит полностью сбрасывать со считов парирование наших действий вероятным противником - в БИ тех лет тоже не дураки управлением занимались!

 Отправлено: 16.06.12 20:06. Заголовок: От Борисыча

mangust-lis пишет:

цитата:

При этом в модернизации ССП нельзя полагаться на РИ, ибо не успеем.

Нет, конечно, модернизация ССП и освоение технических новинок - впереди паровоза... Кстати, ПМВ у нас - не раньше 1916 года....

А пара Лкр... Ну, первое - нужно сразу получить КТУ Индефатигабла.... И технологии ее производства (второй комплект делаем в России с помощью Виккерса и Парсонса). Во-вторых, изначально планируется переработка проекта для 2-го корпуса, а для первого - модернизация (включая були, новый нос, КТУ более чем в полтора раза превышающей мощности, усиление бронирования....

Т.е. по сути они становятся быстроходными линкорами....

 Отправлено: 16.06.12 20:09. Заголовок: От Борисыча

mangust-lis пишет:

цитата:

не стоит полностью сбрасывать со считов парирование наших действий вероятным противником - в БИ тех лет тоже не дураки управлением занимались!

Непременно, так или иначе, но ответ будет. В ветке про артиллерию мое видение реакции на первую пару уже озвучил, кстати....

 Отправлено: 16.06.12 20:23. Заголовок: Борисыч пишет: а дл..

Борисыч пишет:

цитата:

а для первого - модернизация (включая були, новый нос, КТУ более чем в полтора раза превышающей мощности, усиление бронирования....

Ну это проблематично даже для корабля собственной постройки (Ринаун-Рипалс), не говоря уже о импортной.
Замена ПТУ для того времени это уже верх технического чуда, а усиление бронирования, вы думаете британцы таких "резервов для модернизации" не заметят?.... Проще изначально делать как я уже говорил хорошо защищенный, но не быстрый крейсер(23узла) и не до вооруженный линкор (8 вместо стандартных 10-12 орудий ГК) тогда с заменой СУ, установкой булей и мелкими усовершенствованиям различных систем, мы сразу ставим его практически на уровень, без неизбежной перегрузки(до бронирование).

 Отправлено: 16.06.12 20:28. Заголовок: Борисыч пишет: нужн..

Борисыч пишет:

цитата:

нужно сразу получить КТУ Индефатигабла....

ее принципиальное отличие от СУ крейсеров первой серии 3000 л.с.- выдумаете, что для наших инженеров это проблема?

 Отправлено: 16.06.12 20:33. Заголовок: mangust-lis пишет: ..

mangust-lis пишет:

цитата:

Если бы британцы знали, что дело кончится 457мм, вряд ли бы они стали разрабатывать даже на 380. не проще и дешевле убрать 356 мм из линейки?

На самом деле тут 2 принципиальных момента...

1. Коллеги ближе чем я находящиеся к артиллерии, однозначно уверены, что нам сразу после 305 мм создать систему в 406 мм к 08 году - году закладки типа А - абсолютно нереально по целому комплексу причин. Даже 356 - только с совоглобусом в придачу....

2. Интрига в том, что боремся мы именно за "сокрытие" истинных параметров российских и германских ЛК ИМЕННО 08-12 гг закладки. Нам нужно "не спугнуть" постройку дредноутов и орионов, а самим выдать корабли, призванные их однозначно топить... С 356-м калибром еще почудить удается, в вот с 406 (а у германцев 420), - уже вряд-ли.... Такое шило в кармане точно не утаишь..... Поэтому он - только на серии, входящие в строй непосредственно к ПМВ....

 Отправлено: 16.06.12 20:36. Заголовок: mangust-lis пишет: ..

mangust-lis пишет:

цитата:

Тогда еще раз - зачем мы строим у Викерса именно ЛКр?

Параход заказывается с единственной целью - строительство в России турбинного завода.
Приняты два допущения. Первое - в реальности было предложение оснастить Рюрик-2 комбинированной ЭУ. Второе - стави условие Викерсу о строительстве завода в России. Ради этого можем пойти на заказ двух пароходов....

mangust-lis пишет:

цитата:

Напоминает, нечто из серии про индивидуально более сильные крейсера, чем это все закончилось в РИ мы знаем...

не вижу чем и что именно это напоминает.

mangust-lis пишет:

цитата:

почему вы уверены, что им удастся создать теорию будущих морских баталий?

Потому что в реальности она создана и без них.mangust-lis пишет:

цитата:

Еще раз вопрос о наличии Обобщенного опыта по итогам РЯВ, новой доктрины РИ и перспективной кораблестроительной программы РИФ

Требуется около двух лет. Потому и говорил что закладка новых НК реальна на 06-й год.

 Отправлено: 16.06.12 20:36. Заголовок: mangust-lis пишет: ..

mangust-lis пишет:

цитата:

хорошо защищенный, но не быстрый крейсер(23узла) и не до вооруженный линкор (8 вместо стандартных 10-12 орудий ГК) тогда с заменой СУ, установкой булей и мелкими усовершенствованиям различных систем, мы сразу ставим его практически на уровень, без неизбежной перегрузки(до бронирование).

А Вы в курсе как был модернизирован Лкр "Конго" и его сестрички в 1930-х годах?

 Отправлено: 16.06.12 20:37. Заголовок: Борисыч пишет: С 3..

Борисыч пишет:

цитата:

С 356-м калибром еще почудить удается, в вот с 406 (а у германцев 420)

Если мне память не изменяет, то 16" опытный образец нам делал точно Викерс, здесь тогда немцы - опять же не проще договориться о едином калибре?(это же тоже деньги)

 Отправлено: 16.06.12 20:40. Заголовок: mangust-lis пишет: ..

mangust-lis пишет:

цитата:

ее принципиальное отличие от СУ крейсеров первой серии 3000 л.с.- выдумаете, что для наших инженеров это проблема?

Насколько я помню - более 4 тыс. л.с. Но при форсировке различия были более существенны - около 10 000 л.с. (чуть меньше чем) ....

 Отправлено: 16.06.12 20:42. Заголовок: От Борисыча

mangust-lis пишет:

цитата:

не проще договориться о едином калибре?(это же тоже деньги)

Эту идею я высказал в самом начале темы. И был безжалостно растоптан профессионалами. Долго брыкался... Но потом смирился с их логикой...
Дебаты длились месяца два....