ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 27.04.12 12:51. Заголовок: От Борисыча
Ну, устраивающий нас режим в проливах мы получим после балканки. Другое дело, что взаимные обязательства с немцами уже возникнут (хоть и секретные) и с этим уже ничего не поделаешь.
sunduk
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 27.04.12 13:03. Заголовок: Насчёт режима +1, не..
Насчёт режима +1, не обязательно владеть. Насчёт "запада" - только про САСШ может речь идти, бритты уже тоже демографически не торт. А тем нужна шпага на континенте. Бритты пока слишком самостоятельны, остальные и так сыты либо запуганы русско-французским союзом. Не вижу, как добавление тем более сюда немцев или - напротив, их резкий попил - смогут кого-то вдохновить воевать с русскими.
Насчёт обязательств с немцами - а они нужны в краткосрочной перспективе для чего? ну в смысле чего без них такого не сделать? я чото не очень понимаю. Вы в общем - что мне кажется неверным - сразу к ответу идёте. А логично было бы некую мягкую форму сотрудничества опробовать. Это ж всё равно что по фотке жениться : (
Борисыч
moderator
Сообщение: 1226
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 27.04.12 13:18. Заголовок: От Борисыча
Ну, не совсем по фотке... ГГ попаданцы про эту невесту много чего интересного наперед знают.... Об особенностях характера и нрава, т.сказать....
Теперь по сути Вашей идеи. КС в составе РИ, ФР, ГИ и примкнувших, для англосаксонского мироустройства и мировосприятия (в сумме - основы геополитики) - катастрофа. Поскольку в итоге Евразия ВСЯ будет им либо сожрана, либо экономически подмята. А это - Китай. Что низзя для американцев. А это Индии. Что низзя для британцев. А это через лет десять лучший и крупнейший флот МИРА, что низзя им обоим.
Насчёт режима +1, не обязательно владеть. Насчёт "запада" - только про САСШ может речь идти, бритты уже тоже демографически не торт
Вариант не обязательно владеть,Россия уже проходила. Бриты до сих пор Гибралтар держат, с Гонконгом, Сингапуром тянули до последнего. Так США и слепит,типа НАТО из подранков и второстепенных игроков. И вырисовывается ВМВ.
sunduk
Сообщение: 420
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 27.04.12 13:33. Заголовок: Про Индию не смог по..
Про Индию не смог понять, как вы это посчитали - по суше туда не добраться, а по морю пока АА там господствуют. Китай да - но там всё хитро. Поскольку уже достаточно понятно, что включать в состав страны надёжно территории, к которым нет доступа по суше, не выходит - то понятно, что Китай сможет скушать только РИмперия надёжно. Но - она и так самая крупная по населению и по ресурсам. То есть вот северный Китай мы скушаем. Может Жёлтую Реку. А дальше - ВСЕ страны КПакта придут к нам все вместе и скажут: парень, если ты такими темпами будешь дальше расти - ты всех нас перерастёшь. Давай-ка ты прекратишь. А если нет - нас будут бить ВСЕ, начиная от немцев и кончая штатовцами. Ибо нефиг.
Насчёт лучший и крупнейший - коллега, ну я ведь считал вам экономику - одни САСШ будет КПакт догонять до 1930х, а если ещё ВБ приплюсовать - то до 1940средних, если вообще догонит. Плюс для КПакта флот не есть жизненно необходимая штука за пределами медитеррании, а для АА - жизненно.
Плюс - насчёт нельзя - а почему КПакту просто не пойти на добровольное взаимное ограничение по килям? альтВашингтон такой, чтобы килей у КПакта было столько же, сколько у ВБ, и по тоннажу ограничение. И пусть его - нам жить надо, а не воевать.
sunduk
Сообщение: 421
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 27.04.12 13:40. Заголовок: варяг пишет: США и ..
варяг пишет:
цитата:
США и слепит,типа НАТО из подранков и второстепенных игроков. И вырисовывается ВМВ.
Кто ему даст? сразу после либо курощения немцев, либо союза ГИ-Фр-РИмп - происходит предложение всем континенталам подписать союзный пакт по типу ОВД. Амеры далеко - а вот отмобилизованные и только что отлупившие немцев русско-французские армии близко (вариант - только что зачистившие АВИ русско-немецко-французские армии). А после формирования альтНАТО и реформирования Латинского Валютного Союза (структура экономическая - кстати - уже есть! : ) осталось только влить туда нас и немцев) - через пяток лет - КОГО смогут взять амеры в союз в Европе? ваши конкретные предложения какие - кто будет настолько ловок, что сможет избежать подписания военного союза (и совместных регулярных военных инспекций на предмет чужих войск и/или своих военных приготовлений)? какая страна? назовите её : )
варяг
постоянный участник
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 27.04.12 14:28. Заголовок: sunduk пишет: Кто е..
sunduk пишет:
цитата:
Кто ему даст? сразу после либо курощения немцев, либо союза ГИ-Фр-РИмп - происходит предложение всем континенталам подписать союзный пакт по типу ОВД. Амеры далеко - а вот отмобилизованные и только что отлупившие немцев русско-французские армии близко (вариант - только что зачистившие АВИ русско-немецко-французские армии). А после формирования альтНАТО и реформирования Латинского Валютного Союза (структура экономическая - кстати - уже есть! : ) осталось только влить туда нас и немцев) - через пяток лет - КОГО смогут взять амеры в союз в Европе? ваши конкретные предложения какие - кто будет настолько ловок, что сможет избежать подписания военного союза (и совместных регулярных военных инспекций на предмет чужих войск и/или своих военных приготовлений)? какая страна? назовите её : )
Укрощение немцев,дорога к нацизму. Вариант ОВД , опять всех кормить и стращать? Русофобии и так будет достаточно. ГИ(особенно) и Франция могут надумать пойти своим путём.Против кого дружить,если всех победили? Вот и будут янки подмывать "дружбу".
sunduk
Сообщение: 422
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 27.04.12 14:53. Заголовок: Ничего не смог понят..
Ничего не смог понять. Не могли бы вы переформулировать свои тезисы?
Ничего не смог понять. Не могли бы вы переформулировать свои тезисы?
Разбитая,укрощенная Германия очень высокая вероятность реваншизма, фашизма. Вариант ОВД ,за лояльность придётся платить в ущерб себе. Нужно пугать ,в ущерб себе. Стоит дать слабину ,и всё может посыпаться. Германия и Франция "великие" державы, ещё и победители могут начаться подозревать, ссориться. Британия тоже затаить обиду. И во всех этих ситуациях США не будет сидеть тихо. Шаткое мироустройство. Одни слишком сильные ,другие слабые.
Разбитая,укрощенная Германия очень высокая вероятность реваншизма, фашизма.
Там три Германии, из которых не выведены русско-францзские войска, оккупационный режим и ограбление. Какой вообще реваншизм, кто ему позволит голову поднять?
варяг пишет:
цитата:
Вариант ОВД ,за лояльность придётся платить в ущерб себе. Нужно пугать ,в ущерб себе. Стоит дать слабину ,и всё может посыпаться.
Стоит дать слабину - и всё посыпется в любом случае, ОВД или не ОВД. При этом - слабина должна придти к нам и к французам одновременно. Кроме циклических депрессий - к которым можно быть готовыми в общем - не вижу таких синхронных слабИн.
варяг пишет:
цитата:
Германия и Франция "великие" державы, ещё и победители могут начаться подозревать, ссориться. Британия тоже затаить обиду. И во всех этих ситуациях США не будет сидеть тихо. Шаткое мироустройство. Одни слишком сильные ,другие слабые.
Вы сейчас про какой вариант - "закатанная Германия" или "союзная Германия"? В варианте "закатанная" на континент никакие бритты носа не покажут - могут обижаться сколько влезет. Немцев нет в активных объектах, они субъект. Франки? у них в РеИ четверть - а в этой АИ треть ВООБЩЕ ВСЕХ капиталов в РИмперию вложено. Да они с нашей стабильности пылинки сдувать будут!
Если про вариант "союзная Германия" - то тут да, немцы могут попробовать побарагозить. Но - их будут все бояться, особенно при осмотрительном поведении "русского медведя" - потому что немцы никудышные дипломаты и привыкли давить, а не договариваться. Им проще сломать партнёра, чем убедить. Рано или поздно они нарвутся, я так думаю. Ну либо - не нарвутся, потому что против них единым фронтом всегда будут ходить русские и франки, а также италы, которым не хочется в случае, если русско-франки огребут, оставаться наедине с немцами - и с удовольствием хочется в крепкой компании, если что, означенных немцев повразумлять и пограбить.
То есть в варианте "союзная" балансировать гораздо сложнее. Но тут я ставлю на срастание экономик - пусть даже в ущерб русской промышленности.
варяг
постоянный участник
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 27.04.12 16:57. Заголовок: Раздел Германии. Мо..
Раздел Германии. Можно,но у них уже слишком сильна память о единой Германии и о том,что это выгодно.Придётся там держать постоянно войска. Т.е. получаем в разы хуже вариант ,чем польский вопрос. Ещё и АИ ОВД,и Россия и вправду превращается в "империю зла". Следствием может быть надрыв экономики, дорогое это удовольствие рулить в Европе.
В варианте союзная Германия,она сама на себя возьмёт значительную часть проблем,пусть бояться у неё больше будет врагов и проблем,будет ,чем заняться. С немцами лучше дружить, противник они очень серьёзный.
Конечно. А как вы их без войск хотели грабить? те войска своё содержание пятижды окупят.
варяг пишет:
цитата:
получаем в разы хуже вариант ,чем польский вопрос
Почему? через время, когда экономические связи наладятся, а раны войны подживут - лет через 20 - можно будет и вывести войска потихоньку, и включать немцев в структуру войск альтОВД. Потому что тогда русская экономика станет больше немецкой, и они уже технически не смогут вредничать.
варяг пишет:
цитата:
Россия и вправду превращается в "империю зла"
Чёрт меня подери, а осуществляя блокаду островов - убивая голодом женщин и детей английских (а в первую очередь умирают слабые) - и бомбардируя территорию САСШ - мы не империя зла что ли?
варяг пишет:
цитата:
Следствием может быть надрыв экономики, дорогое это удовольствие рулить в Европе.
Ещё раз. Читайте "Does conquest pay". Там с цифрами написано, сколько можно награбить в Германии. Это окупит содержание армии впятеро, плюс добудет для РИмперии передовые технологии. Ну либо приводите расчёты, которые показывают непомерную дороговизну содержания альтГСВГ.
варяг пишет:
цитата:
В варианте союзная Германия,она сама на себя возьмёт значительную часть проблем,пусть бояться у неё больше будет врагов и проблем,будет ,чем заняться. С немцами лучше дружить, противник они очень серьёзный.
Дружба с немцами в тот момент не с позиции силы - это дружба силоса с коровой. Прикольно, но быстро сжуют.
sunduk
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 27.04.12 17:12. Заголовок: Я в смысле что дружи..
Я в смысле что дружить - в конечном итоге - для РИмперии чуть-чуть менее выгодно для самой, но куда более выгодно с той точки зрения, что она возглавит КПакт со временем. Потому что в нём будет неослабленная Германия, и это здорово его усилит. То есть - если удастся лавированием удержать немцев от агрессии - то ура. Если нет - то печаль. Тут хорошо, что оба варианта ок - то есть такая линия поведения хороша для государственного мышления, нет варианта, когда нас застают со спущенными штанами "если вдруг что".
Конечно. А как вы их без войск хотели грабить? те войска своё содержание пятижды окупят.
Грабить. И получим врага века вечного. Вот после вывода войск вспомнятся обиды,величие Германии. В реале ,чтоб Германия успокоилась она потерпела два военных поражения и замарала себя ,навсегда, дерьмом нацизма. И только после этого успокоилась. А в АИ только одно поражение.
sunduk пишет:
цитата:
Чёрт меня подери, а осуществляя блокаду островов - убивая голодом женщин и детей английских (а в первую очередь умирают слабые) - и бомбардируя территорию САСШ - мы не империя зла что ли?
Там война, есть на списать. А после войны уже чистый империализм.
sunduk пишет:
цитата:
Дружба с немцами в тот момент не с позиции силы - это дружба силоса с коровой. Прикольно, но быстро сжуют.
Так,надо работать над собой. Да,и Германия со слабым дружить,сильно не будет.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.