Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 12.05.12 08:03. Заголовок: sunduk пишет: Возмо..

sunduk пишет:

цитата:

Возможно - потому что японцы выигрывали.

Нет. Не домысливайте. Призовое право складывалось веками.
sunduk пишет:

цитата:

А вот в случае проигрыша явного - бритты бы впряглись. Ну они же бабки в тему вложили, неужели бы отбить их не захотели, а отдали бы русским "запростотак"?

Вообще-то,
п.1 основные деньги на подготовку РЯВ Япония получила с Китая;
п.2 абсолютно все японские займы - коммерческие, т.е. займы в коммерческих банках;
п.3 "запростотак" вообще ничего не отдаётся, своё "запростотак" Россия оплатила кровью.
sunduk пишет:

цитата:

Ни революция, ни оккупация - для японцев нереальны

Увы, Вы не в теме,и до сих пор живёте с шёлково-фарфорово-сусальным образом Японии.

 Отправлено: 12.05.12 10:15. Заголовок: yuu2 пишет: И ещё р..

yuu2 пишет:

цитата:

И ещё раз (для фиксации): до тех пор, пока земля является экзистенциальной ценностью, рынка как такового нет. Есть картинная галерея, где каждый выбирает "свой" образ жизни из внеэкономических критериев. Рынок появляется там, где появляется независимая оценка торгуемого объекта. Применительно к земле - там, где земля имеет рентную доходность.

Трактовка термина "рентный доход". Пожалуйста, дайте ему определение. Тогда можем продолжать. Пока - скорее согласен чем нет.

Пассаж про "я не в теме и фарфоровая Япония" комментировать не стану и про Японию давайте прекратим, согласившись на моей малой компетентности. И будем считать, что миллиард контрибуции получен и потрачен на военные программы - линия фортов, кораблики, пирсы и причалы, возведение дворцов для царской фамилии наконец. Не считайте виртуальные деньги в экономику, плиз. Иначе у нас почва для дискуссии пропадёт напрочь же.

 Отправлено: 12.05.12 11:21. Заголовок: что-то подустал я на..

что-то подустал я на Цусиме обсуждать

 Отправлено: 12.05.12 11:58. Заголовок: Земе́льная ре&#..

 Отправлено: 12.05.12 12:22. Заголовок: Ога. Спасибо, коллег..

Ога. Спасибо, коллега ЮЮ.

Так вот. В общине - член её - собственник или нет? Если собственник - откуда рента? если не собственник - что заставляет его заботиться о плодородии земли "потом", а не выдоить из земли максимум "сейчас", и чем он отличается от крестьянина, освобождённого в 1862м году?

Вы уж извините, что я вопросничаю - просто предложение "собственник земли её обрабатывает с помощью наёмной силы" - оно вполне прозрачно в смысле земельных отношений. А вот "я и собственник, и арендатор, и наёмный рабочий" - это нет : ( вот хочу понять, кто же крестьянин получается.

 Отправлено: 12.05.12 13:17. Заголовок: sunduk пишет: В общ..

sunduk пишет:

цитата:

В общине - член её - собственник или нет?

Член "ЗАО община" - собственник пая на общинное имущество. А генеральное право собственности на землю - у ЗАО. Равно как налог на землю выплачивает не акционер, а "ЗАО община".
sunduk пишет:

цитата:

Если собственник - откуда рента?

Берёт в долгосрочную аренду у ЗАО участок земли - за что и платит вне зависимости от получаемого урожая.
sunduk пишет:

цитата:

что заставляет его заботиться о плодородии земли "потом", а не выдоить из земли максимум "сейчас"

Долгосрочный характер договора аренды. Контроль со стороны "ЗАО община", т.к. "выдоенный" участок на следующий год она сможет сдать в аренду на менее выгодных условиях, чем плодородный. Т.е. ЗАО заинтересовано в росте "капитализации" земли (тогда как архаичной общине пофиг; капитализация - это вообще не её термин).
sunduk пишет:

цитата:

и чем он отличается от крестьянина, освобождённого в 1862м году?

Самое важное - земля перестаёт быть экзистенциальным смыслом жизни. Крестьянин сегодня может быть собственником пая в одном ЗАО, завтра в другом, послезавтра - выйти на пенсию и жить с рентного дохода по своему паю.

Коммерческая оценка всей земли "ЗАО община" позволяет отдельные паи закладывать, продавать, дарить, не выделяя при этом физических наделов из территории ЗАО. А с общинной землёй такого не сделать.

 Отправлено: 12.05.12 14:48. Заголовок: От Борисыча

Дмитрий... По-спокойнее... Нехай мэтры желчь изольют. А мы по зернышку что умного в осадок сядет, - склюем...

 Отправлено: 12.05.12 14:50. Заголовок: От Борисыча

Худо-бедно, а мичиганыч мы отыграли. Хоть и шибко толстый, с 12 - 305, но мичиганыч же.... С ПМ, как и положено.

 Отправлено: 12.05.12 14:59. Заголовок: Борисыч пишет: Худо..

Борисыч пишет:

цитата:

Худо-бедно, а мичиганыч мы отыграли.

А мне уже пофиг! Когда истерички успокоятся - вернусь.
Борисыч пишет:

цитата:

Хоть и шибко толстый, с 12 - 305, но мичиганыч же.... С ПМ, как и положено.

Смета будет? Включая затраты на стапеля.

 Отправлено: 12.05.12 15:08. Заголовок: От Борисыча

Юи... Я вам продажи отстоял? Отстоял... Что еще с меня надо? Вы у нас минфин - вот и сводите баланс, блин...
А мне там еще от волков ("истеричек" - неплохо подмечено, кстати), пятую точку охранять. И политес с ними водить.
Хотя по норову Вы с Владом и Артемом - два сапога и пара. Ах, да! Герхарда забыл. Тот тоже, как не по его - "Выхожу из мира!!!"

Не обижайтесь. Накипело манеха.....

 Отправлено: 12.05.12 15:18. Заголовок: Борисыч пишет: Наки..

Борисыч пишет:

цитата:

Накипело манеха

Так всё от чего? Метода постоянного бега по кругу всех вымотала.

 Отправлено: 12.05.12 15:28. Заголовок: http://s019.radikal...

Всё сплошь российские технологии 1904 года (кроме трёхорудийных башен, но их можно и по ходу - был бы конструктивный запас).

28тыс.тонн

Исключительно паровые машины, самые что ни на есть традиционные бельвили, исключительно уголь. Варианты на 21,6 и 24 узла.

 Отправлено: 12.05.12 15:46. Заголовок: Коллега ЮЮ. Вы строи..

Коллега ЮЮ. Вы строите симулякра, который никогда нигде не существовал. Оно не взлетит. Точка.

Если взлетит - хочу примеров как оно было в мире реализовано уже кем-то и взлетело. Если примеров нет - значит не взлетит.

Если что - мой личный опыт говорит что идея совмещать собственника и арендатора говно и не работает. Вообще нигде никогда.

Если это ваша умозрительная конструкция - так и напишите, я к мысленным экспериментам со всем уважением.

==========================

Женя.

 Отправлено: 12.05.12 15:53. Заголовок: sunduk пишет: Вы ст..

sunduk пишет:

цитата:

Вы строите симулякра, который никогда нигде не существовал.

Значит, если основными акционерами "Форда" являются рабочие "Форда", то "взлетит", тучи разведёт руками и люлей конкурентам навешает; если основными акционерами "ЗАО община" будут те, кто землю в оной общине обрабатывает, то "не взлетит"?

sunduk пишет:

цитата:

идея совмещать собственника и арендатора говно и не работает

Если Вы владеете частью компании "такси", то у какой компании Вы будете заказывать машину (де-факто - аренду на один рейс)?

 Отправлено: 12.05.12 16:47. Заголовок: Основными акционерам..

Основными акционерами "Форда" не знаю что и сказать - это одно предприятие с по факту одним принимающим решения человеком, там "акционеры" фикция были. Про попытку югославов передать заводы рабочим - то есть именно про массовый, не зависящий от человека эксперимент с обобществлением собственности в паи - можно читать. Закончилось югославами-гастарбайтерами-строителями по всему СЭВу - внутри работы было не найти.

Ещё раз. Она нигде не работала. Вообще никогда. На моём опыте тоже. Потому что идея совмещения владения и пользования на многих личностях - говно. Любому кто бизнесом занимался и пробовал раздавать опционы сотрудникам это понятно. Видимо, вы не пробовали. Попробуйте. Поймёте.

И это ясно хотя бы потому, что ни сейчас, ни в один любой момент с конца 19го века специальной распространённой формы такого владения ни в одной развитой стране не было. Если вы хотите утверждать, что у России свой путь ... ну я тогда правда не знаю, как на этом АИ строить.