Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

http://files.mail.ru/HZOR5J это ссылка на правленый вариант (баги, грамматика) от 11.12.11

 Отправлено: 01.12.11 07:47. Заголовок: yuu2 пишет: По кон..

yuu2 пишет:

цитата:

По конгрессу уже высказался - нереально. Британию никто не поддержит. Максимум возможного - создание международной комиссии страховщиков на предмет учёта потерь и начисления страховых премий.

Я об этом тоже говорил. Хотя не знаю, стоит ли платить или послать их в Антарктиду. Как тут высказались, за корабли, перевозящие контрабанду никто не будет платить. а Потопленные на рейде ну это бабушка на двое сказала.

По п. 2 Я вообще-то предлагал Бородинцев тоже на Балтике оставить, но раз есть Мичиганы - то можно и во Владике оставить
по п.3 Это оставим до лучших времен

 Отправлено: 01.12.11 09:00. Заголовок: От Борисыча

Доброго всем дня!

Уважаемый YUU2! Мое особое почтение. Рад видеть Вас здесь.

Идеи понятны, кроме одной.
Как Вы видите дальнейшее развитие отношений с Японией. На чьей стороне япы выступят в ВВ?

С Уважением.

 Отправлено: 01.12.11 09:13. Заголовок: На стороне тех, кто ..

На стороне тех, кто закроет глаза на их выкрутасы в южной Корее, среднем и южном Китае. Т.е. явно не на стороне Штатов.

А скорее всего Япония до последнего момента будет откладывать своё вступление в ВВ. Как по чисто экономическим причинам (долговая удавка), так и по военным (флота против "грандов" нет, а против Китая достаточно).

 Отправлено: 01.12.11 09:28. Заголовок: Да и воевать Японии ..

Да и воевать Японии не с кем. Европа то далеко, а основной театр действий там. А вести войну на море - нечем. РИ постаралась

 Отправлено: 01.12.11 10:18. Заголовок: От Борисыча

Уважаемый YUU2.... Печально видеть Вас "за бортом"... ну, регистрируйтесь же уже! Работа предстоит долгая....

Я, кстати, наконец то начал ощущать контуры того, что может получиться..... Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.....

Про японцев. Морской договор с Англией они продлят. Часть кредитов вполне отобьются арендой баз (Сасебо, Формоза), так что к 20-му году флот иметь вполне смогут.
А англы в этом случае (наличие договора) не дадут им отсидеться......

 Отправлено: 01.12.11 10:25. Заголовок: А что планируется да..

А что планируется дальше с порт-артуром? Как база флота он не очень подходит. Отдать его - лицо потеряем. Так что будем делать?

 Отправлено: 01.12.11 10:34. Заголовок: От Борисыча

Наличие крепости, углубленного внутреннего бассейна, двух больших доков (старый для крейсеров, новый для кораблей всех типов), судоремонтной базы безусловно оставляет его в ряду российских ВМБ в регионе. Главная - Владивосток. Еще одна, для легких сил и как угольная станция по рез-там Парижского конгресса - на Квельпарте (Цусиму придется в демилитаризованном виде отдать японцам, а от Мозампо-Пусана отказаться). Еще станции - базы легких сил в Лазареве (Гензан) и на Курилах (Симушир).

 Отправлено: 01.12.11 10:34. Заголовок: Борисыч пишет: Морс..

Борисыч пишет:

цитата:

Морской договор с Англией они продлят

С какого перепою? 5 "бородинцев", "Цесаревич", "Ретвизан" и 3 "пересвета" в сочетании с БЭТСами, десантными лайнерами, топедными катерами и (на перспективу) подводными лодками в тактике "кусай-и-беги" могут "вынести" половину японских портов даже в 1920 (про малую вероятность данной даты уже упоминал).

Так что Россия - единственная страна, с которой Японии выгодно иметь морской "оборонительный" договор.
Борисыч пишет:

цитата:

Часть кредитов вполне отобьются арендой баз

У реальной Японии тоже ведь экономическое положение было не блестящим. Но торговать собственной землёй - это не в их характере. Тем более - предоставлять землю сомнительному (по результатам РЯВ) союзнику и конкуренту в деле "распила" Китая.
Борисыч пишет:

цитата:

так что к 20-му году флот иметь вполне смогут.

Если в рублях, то на японскую налоговую систему по сравнению с реалом давит миллионов 200 дополнительных военных/послевоенных расходов (кредитов) и 1000 - репарации. На диапазоне 1906-1920 это минимум 65 миллионов рублей в год (975 всего). Т.е. грубо 30-40 кораблей дредноутского класса. ТАКИХ денег даже у Японии-победительницы не было.

Так что из японского флота к 1920му - несколько новых эсминцев, пара новых крейсеров и десантные транспорты для перевозки подкреплений в Китай.

 Отправлено: 01.12.11 10:41. Заголовок: yuu2 пишет: С каког..

yuu2 пишет:

цитата:

С какого перепою? 5 "бородинцев", "Цесаревич", "Ретвизан" и 3 "пересвета" в сочетании с БЭТСами, десантными лайнерами, топедными катерами и (на перспективу) подводными лодками в тактике "кусай-и-беги" могут "вынести" половину японских портов даже в 1920 (про малую вероятность данной даты уже упоминал).

Подойти к ним на выстрел - да могут, вынести - это врятли. Неужели вы думаете, что японцы не предположат такой вариант событий и не поставят что-нибуть эдакое калибром 12 дюймов .

Аренда баз??? Ну не знаю. Вариант мало вероятный. Да флот - потоплен, но и все. Армия цела. Страна не оккупирована. Японска гордость не позволит им сдать(отдать) свою землю. А вот пойти на уступки китаю ради погашения кредитов - это вероятнее всего

 Отправлено: 01.12.11 10:41. Заголовок: Борисыч пишет: угол..

Борисыч пишет:

цитата:

угольная станция по рез-там Парижского конгресса - на Квельпарте

Да не будет никакого конгресса. Некому переть против России в кильватере Британии.
Борисыч пишет:

цитата:

на Квельпарте (Цусиму придется в демилитаризованном виде отдать японцам, а от Мозампо-Пусана отказаться)

Изначальный баг мирного договора. "Не нужен нам берег турецкий" - России нужна нейтральная или союзная Япония, а базы будут только раздражать. Особенно с учётом того, что с БЭТСами русский флот может дойти до Сингапура или Сан-Франциско сколь угодно кружным путём.
Борисыч пишет:

цитата:

Еще станции - базы легких сил в Лазареве (Гензан) и на Курилах (Симушир).

Это - да. Но официально - базы по борьбе с браконьерами. И "начинка" в мирное время соответствующая - 3-4 сторожевика из числа списанных после РЯВ миноносцев.

 Отправлено: 01.12.11 10:44. Заголовок: yuu2 пишет: Да не б..

yuu2 пишет:

цитата:

Да не будет никакого конгресса. Некому переть против России в кильватере Британии.

Будет. Будет конгресс. Всегда, во все времена договора обеспечивались гарантиями наиболее сильных и влиятельных стран. Парижский конгресс не исключение.

 Отправлено: 01.12.11 10:45. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Неужели вы думаете, что японцы не предположат такой вариант событий и не поставят что-нибуть эдакое калибром 12 дюймов .

п.1 Число подлежащих охране японских портов посмотрите.
п.2 "Где деньги, Зин?" Послевоенная Япония в тяжелейшем экономическом кризисе.

 Отправлено: 01.12.11 10:48. Заголовок: yuu2 пишет: Где ден..

yuu2 пишет:

цитата:

Где деньги, Зин?" Послевоенная Япония в тяжелейшем экономическом кризисе.

То что закупить за границей орудия в течении лет эдак 10 япония не сможет - согласен. Но никто не мешает строить ей форты, бомбовые погреба. Когда придет время установить орудия на заранее оборудованы позиции - не проблема

 Отправлено: 01.12.11 10:48. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Всегда, во все времена договора обеспечивались гарантиями наиболее сильных и влиятельных стран. Парижский конгресс не исключение.

Какой конгресс утверждал и гарантировал американский протекторат над Кубой и Филиппинами?

С европейской точки зрения разбитая Япония мало отличается от Филиппин.
Программист-любитель пишет:

цитата:

Парижский конгресс не исключение.

КТО поддержит Британию? Особенно с учётом того, что Россия и так выкатила довольно щадящие условия.

 Отправлено: 01.12.11 10:50. Заголовок: Поддержат ее те, кто..

Поддержат ее те, кто потерял деньги на этой войне. Кто давал кредиты Японии, кто потерял на страховках миллионы. Я думаю желающих будет не мало