Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 26.01.12 08:32. Заголовок: Я предлагаю Британск..

Я предлагаю Британскую систему наследования титулов.

 Отправлено: 26.01.12 08:38. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Я предлагаю Британскую систему наследования титулов.

А я - старороссийскую, где "титл" напрямую связан со "служением".

 Отправлено: 26.01.12 08:43. Заголовок: Все же считаю не сов..

Все же считаю не совсем корректным предлагаемую Вами систему титулов. Лучше Британская. Там, к стати, внук короля/королевы спокойно может стать простолюдином. К стати, такое сейчас имеет место с внуком королевы Елизаветы. Вот так

 Отправлено: 26.01.12 09:03. Заголовок: От Борисыча

Алексей, а можно коротенько, как там у британцев, или ссылочку.....

 Отправлено: 26.01.12 09:22. Заголовок: Все титулы даруются ..

Все титулы даруются короной. Титулы бывают наследственные или личные. Личные титулы могут быть от баронета до герцога. Наследственный титул наследуется только старшим сыном и может быть (в исключительных случаях) передаваться через женщину.
Если у носителя титула есть сын, то он носит младший титул, если такой имеется. Если титула нет, то он является просто дворянином. В этом случае внук не является дворянином и никак не титулуется.

Личный титул не может быть передан. Если есть такая необходимость передать титул кому-то (например сыну) , то титул создается снова.

При даровании наследственного титула обговаривается его статус, права наследования (в котором можно в нашем случае) обговорить условия, по которым титул может быть отобран

 Отправлено: 26.01.12 09:48. Заголовок: yuu2 пишет: для гол..

yuu2 пишет:

цитата:

для голосования в Думу в первородном тексте Глебыча есть отсылка на Хайнлайна с отказом от системы "один человек - один голос".

И получите во второй половине 20го века волну мигрантов, не желающих служить, а просто платящих налоги, каковых исправно будут принимать в других странах. Хе - даже США не могут позволить себе не наследовать права гражданина. Ну а на переходный период хватит и ценза.

Борисыч пишет:

цитата:

какие предложения будут по модификациям или российской специфике (всеобщего и равного) избирательного права

Когда? к 30м-40м неактуально уже. А пока сойдёт любой ценз, фильтрующий крестьянскую голытьбу, но оставляющий кулаков. Имущественный или образовательный - берите любой, какой нравится. Имущественный сделает Думу более либеральной, образовательный - более социалистической.

Образовательный ценз даёт бонусом более быструю ассимиляцию инородцев, т.к. в него вполне можно на уровне "избираться" включать достаточно серьёзное владение языком.

 Отправлено: 26.01.12 09:56. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

При даровании наследственного титула обговаривается его статус, права наследования (в котором можно в нашем случае) обговорить условия, по которым титул может быть отобран

Это в крохотной Британии можно было плодить "графов деревни Зюзюкино", наделяя оных правом суда и первой ночи. В (древней) России продуктивность земель ощутимо ниже. Что и породило систему (наследуемых - княжеских) уделов и (служебно-наследуемых - дворянских) дворов.

Иван Грозный безусловно наследуемые земли резко сократил. И возвращаться к раннефеодальной системе "графов деревни Зюзюкино" лично я не вижу никаких оснований.

 Отправлено: 26.01.12 10:05. Заголовок: sunduk пишет: И пол..

sunduk пишет:

цитата:

И получите во второй половине 20го века волну мигрантов, не желающих служить, а просто платящих налоги

п.1 Я не говорил, что система на все времена.
п.2 "Просто платящие налоги" - это как раз таки избиратели. "No taxation without representation" честно соблюдается (правда с точностью до наоборот - нет избирательных прав без налоговых обязанностей).
п.3 Архаичность частной собственности в России во многом проистекает от из-за наследования недвижимого имущества по мужской линии. Я специально оговорил наделение женщин (в основной массе своей - собственниц только приданного) правом голоса. "В европах" до признания такового права за женщинами дошли к 1920м.

 Отправлено: 26.01.12 10:32. Заголовок: Так я и не предлагаю..

Так я и не предлагаю плодить графьев. К стати, обратили ли Вы внимание на тот факт, что пожалований княжескими титулами было не так уж и много. Порядка 2х десятков за всю историю.
С графами было попроще, но тоже не много. Около 50-70 фамилий. Из них к 20 веку осталось около половины. остальные титулы баронские.

Причем некоторые княжеские титулы были пожизненными.

 Отправлено: 26.01.12 10:49. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Так я и не предлагаю плодить графьев.

А и не надо. Европейские феодально-ранговые системы были "срисованы" с военной иерархии. В России дворянство давалось за факт служения, а не за занятую на службе должность. Отчего было всего три ступени: дворянин - князь - великий князь. Таковую и надо оставить, "облагородив" все три ступени условным наследованием.

 Отправлено: 26.01.12 10:52. Заголовок: К стати, на счет Вел..

К стати, на счет Великих князей. Уж больно их много расплодилось. До ужаса. к революции аж 80 штук, если не изменяет память. Титул Цесаревича - у наследника, титул Великого князя, у второго в порядке наследования. А остальные члены царской семьи. Без титула Такой вариант пройдет?

 Отправлено: 26.01.12 11:03. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Титул Цесаревича - у наследника, титул Великого князя, у второго в порядке наследования.

Кадровый резерв нужен. Великих - человек 5-6, но с максимальным родством к наследнику. Причём в случае роджения новых кандидатов на наследование, более "далёких" нужно вычёркивать автоматически (т.е. по закону, вне зависимости от воли императора).
Программист-любитель пишет:

цитата:

А остальные члены царской семьи. Без титула Такой вариант пройдет?

Почему же? Если служат - вполне себе дворяне. Можно даже княжеский ранг сохранить. Но уж если не соблюли условия наследования, то на общих основаниях - дети пойдут по разряду обывателей.

 Отправлено: 26.01.12 11:06. Заголовок: yuu2 пишет: Причём..

yuu2 пишет:

цитата:

Причём в случае роджения новых кандидатов на наследование, более "далёких" нужно вычёркивать автоматически (т.е. по закону, вне зависимости от воли императора).

А это и есть Английская система титулов.

yuu2 пишет:

цитата:

Почему же? Если служат - вполне себе дворяне. Можно даже княжеский ранг сохранить. Но уж если не соблюли условия наследования, то на общих основаниях - дети пойдут по разряду обывателей.

Есть ситуация когда просто физически не смогу служить, тогда что? и Титул передать не кому? Например получил травму на охоте. Инвалид. Служить - не получается. Что тогда.

Второй вариант представился, а ребенок маленький. То есть дет титулован, отец нет. А внук? Титул, что пропал???

 Отправлено: 26.01.12 11:09. Заголовок: От Борисыча

Ну, коллеги, так..... Запутался я с этими сословными делами... В общем, как договоритесь, так и напишем. Алексей, Вы сведите потом все это в один внятный абзац, хорошо?

 Отправлено: 26.01.12 11:14. Заголовок: Договорились. По пов..

Договорились. По поводу сословных вопросов, табели о рангах подумаем. Просто коренная ломка сословного табели о рангах может вызвать большое недовольство в обществе.

А вот поэтапная. В 2-3 итерации вполне пройдет.

На счет титулов думаю так. Все вновь полученные титулы типа "полусахалинский" потомки получают при условии госслужбы. Если по каким то причинам это не возможно, то следующий по старшинству родственник. Условия получения титула остаются теме же.

Наличие дворянства не должно давать никаких преимуществ по службе.