На вахте: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Оформитель




Сообщение: 2387
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 19:01. Заголовок: ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. от игрушечного пистолета до крупнокалиберного пулемёта и базуки. №3


Всё, что стреляет и можно носить с собой.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Оформитель




Сообщение: 6002
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 21:57. Заголовок: Оформитель


Гравировать говоришь...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 12.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.13 04:42. Заголовок: Steve пишет: Гравир..


Steve пишет:

 цитата:
Гравировать говоришь...



Честно говоря, такие сувенирные стволы мне не нравятся. Но вот так, как на картинке, вроде бы, можно дома даже со сталью сделать - есть достаточно простые и безвредные технологии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 6014
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 14:44. Заголовок: Оформитель


Господа!
Нужна помощь. Мой близкий друг работает старшим научным сотрудником в Омском краеведческом музее. Специализируется на оружии.
В экспозиции у них имеется необычная картечница Гатлинга на самодельном станке, которую долгие годы почему-то считали английским пулемётом.
Сейчас он пытается найти версии того, как она могла попасть в Омск. Прислал мне вот такое письмо:


..." в 1918 году во Владик пришел английский броненосный крейсер "Кент", с него был отправлен отряд матросов и морпехов к Колчаку. Сначала они в Омске создали что-то типа бронепоезда, потом его разобрали, в смысле сняли пушки и установили на речные суда. Некоторое время повоевали на реках, затем все бросив вернулись. У меня возникла мысль, а не они ли приперли в Омск эту картечницу Гарднера? Ведь у англичан они были на вооружении кораблей до 1926 года. Я нашел сведения, что на броненосцах типа "Адмирал" Гарднеры стояли на вертлюге на шлюпках. а не могли ли они стоять на "Кенте"? Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация, если шлюпки Кента тоже несли картечницы, тогда все срастется - откуда еще взяться столь экзотическому оружию в центре страны?"...

Прилагаю фото. По некоторым данным, это единственный экземпляр на территории РФ.
Сами колёсики тоже наводят на размышление. Возможно взяты от какой-то тачки, но и на тележку от морской мины смахивают...








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 268
Зарегистрирован: 12.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 15:36. Заголовок: Steve пишет: В эксп..


Steve пишет:

 цитата:
В экспозиции у них имеется необычная картечница Гатлинга на самодельном станке, которую долгие годы почему-то считали английским пулемётом.



С детства помню этот экземпляр! Действительно, я тоже все время думал, откуда она у нас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 16:29. Заголовок: Steve пишет: но и н..


Steve пишет:

 цитата:
но и на тележку от морской мины смахивают...


Вряд ли - во всяком случае не для наших минных дорожек

Пригласил в эту тему ironclad/а - у него интересные комментарии были по многоствольным системам

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 18:41. Заголовок: Всё таки, как написа..


Всё таки, как написал специалист, это картечница Гарднера .

Steve пишет:

 цитата:
Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация


Боюсь, ей неоткуда взяться; кроме как из английского архива. (Думаю, на картечнице есть номер). Можно спросить у тех, кто интересуется "Кентами"; вдруг найдётся палубная фотография, которая даст однозначный ответ. Версия с "Кент"-ом хорошая; но на всякий случай скажу, что эта английская картечница совсем не обязательно с английского корабля. (И не обязательно с боевого корабля).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 6018
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 19:48. Заголовок: Оформитель


ironclad пишет:

 цитата:
Всё таки, как написал специалист, это картечница Гарднера .


Конечно. Моя ошибка.

ironclad пишет:

 цитата:
кроме как из английского архива.


Английский архив в омском музее? Доподлинно известно, что эта машинка принимала участие в Гражданской войне.
И в фонд музея попала именно по этой причине.


ironclad пишет:

 цитата:
Думаю, на картечнице есть номер


Чем это может помочь?

ironclad пишет:

 цитата:
Можно спросить у тех, кто интересуется "Кентами"; вдруг найдётся палубная фотография, которая даст однозначный ответ


Это наиболее естественный путь поисков. Буду копаться.

ironclad пишет:

 цитата:
эта английская картечница совсем не обязательно с английского корабля. (И не обязательно с боевого корабля).


Конечно. Могли и американцы завезти в Россию. А то и японцы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 21:26. Заголовок: Чем может помочь уни..


Чем может помочь уникальный серийный номер?
Сам я интернет-любитель, поэтому "кухня" профессиональных историков мне незнакома; но, как я понимаю, имея номер, можно сделать запрос куда-то в британские архивы с просьбой сообщить доступную информацию по картечнице Гарднера за №... Есть вероятность, что у британцев что-то найдётся.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 6019
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 23:08. Заголовок: Оформитель


ironclad пишет:

 цитата:
имея номер, можно сделать запрос куда-то в британские архивы с просьбой сообщить доступную информацию по картечнице Гарднера за №... Есть вероятность, что у британцев что-то найдётся.



Хорошая идея... Тем более, что Краеведческий музей, вполне солидная государственная организация...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 06:18. Заголовок: Steve пишет: ...


Steve пишет:

 цитата:
..." в 1918 году во Владик пришел английский броненосный крейсер "Кент", с него был отправлен отряд матросов и морпехов к Колчаку. Сначала они в Омске создали что-то типа бронепоезда, потом его разобрали, в смысле сняли пушки и установили на речные суда. Некоторое время повоевали на реках, затем все бросив вернулись. У меня возникла мысль, а не они ли приперли в Омск эту картечницу Гарднера? Ведь у англичан они были на вооружении кораблей до 1926 года. Я нашел сведения, что на броненосцах типа "Адмирал" Гарднеры стояли на вертлюге на шлюпках. а не могли ли они стоять на "Кенте"? Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация, если шлюпки Кента тоже несли картечницы, тогда все срастется - откуда еще взяться столь экзотическому оружию в центре страны?"...



Можно конечно докапаться и найти какую-нибудь картечницу в вооружении "Кента", сделать табличку в музее, и с гордым видом посетителям рассказывать о трудностях поиска информации. Можно...
А можно пойти иным путём, проторенной дорожкой и выяснить, что
1.HMS "Kent" пришёл во Владивосток только 4 января1919г.
Вот стр. из вахтенного журнала крейсера

А почитав его журнал узнать, что в 1919г. ни одного снаряда и даже патрона белым войскам не передавалось.

До "Кента" во Владивостоке с 14 января 1918г. по 6 января 1919г. находился H.M.S. "SUFFOLK", и с него действительно передавались арт. орудия в августе 1918г. для вооружения бронеплатформ и отряд из британцев был, но не в помощь Колчаку (какой в августе 1918г. Колчак?).
Поискав в сети можно найти вахтенный журнал H.M.S. "SUFFOLK", в котором есть запись о передаче 1-го шестидюймового и 4-х двенадцатифунтовых орудий. Ещё в сети есть фотографии этого шестидюймового орудия.
А так же в сети можно найти воспоминания Томас Генри Джеймсон "Экспедиция в Сибирь. 1919 год.", где он пишет
"Отряд был вооружен одним шестидюймовым и четырьмя двенадцатифунтовыми орудиями и состоял из капитана морской пехоты, лейтенанта флота (помощника командира), старшего артиллериста (унтер-офицера флота), семи унтер-офицеров и 22 рядовых морской пехоты, флотского оружейного мастера, санитара, военврача из добровольческого резерва флота. Расчет шестидюймового орудия состоял из десяти человек, а расчет двенадцатифунтового — из шести, включая командира орудия. Впоследствии, учитывая дальность подноса снарядов от артпогреба к шестидюймовому орудию, его расчет был пополнен тремя русскими военнослужащими."
Именно такое количество названных артсистем и было передано с H.M.S. "SUFFOLK".
Кстати, пару-тройку лет назад в Сибирь приезжали родственники Томаса Генри Джеймсона, фильм снимали о героическом пути их предка.
А получали белые сибирские власти ещё какие-нибудь орудия от британцев? Получали. Если поковыряться, то в тех же интернетах можно найти мемуар британского подполковника Эдварда Энтони Стила "Глазами "интервента" (который командовал артиллерийским учебным центром в Барнауле), где он перечисляет все атрсистемы переданные Колчаку, только картечниц Гарднера в списке нет.
Так откуда "во глубине сибирских руд" она взялась?
Я бы попытался исследовать китайский след. Вспомните китайские канонерки на Амуре в 1919-1920г.
"И, интересная деталь, китайцы, шедшие на Сунгари через Амур, передали Тряпицыну митральезу с одной канонерки и снабдили патронами к ней - чтобы самим не быть вовлеченными в конфликт, но насолить японцам. " Пост № 66.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7200&p=3
Что за митральеза, и насколько перевод правильный?

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 6020
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 07:11. Заголовок: Оформитель


Спасибо. Очень интересно и познавательно. Тоже считаю, что самого факта присутствия англичан мало, для "таблички" в музее.
Копать действительно нужно по номеру картечницы, через запрос англичанам. Если окажется, что данный "аппарат" проходит
как проданный китайцам... Да и этого маловато для утверждения о том, что это та самая... "Тряпицинская"...
У этой картечницы, как и у любого предмета музейного хранения, должен быть формуляр.
Вот интересно, что записано в нём и когда именно он вообще заполнен. Т. е. когда и при каких обстоятельствах, а главное ОТКУДА, поступила?
С учётом того, что ищет не человек с улицы, а сотрудник музея, формуляр должен быть вполне доступен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 07.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 10:43. Заголовок: Мне кажется, было бы..


Мне кажется, было бы неплохо прояснить эти два вопроса:

Какая надпись выгравирована на крышке митральезы кроме номера?

Под какой патрон эта митральеза?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 95
Зарегистрирован: 10.06.13
Откуда: Nurmensatti
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 11:45. Заголовок: Steve пишет: Сами к..


Steve пишет:

 цитата:
Сами колёсики тоже наводят на размышление. Возможно взяты от какой-то тачки, но и на тележку от морской мины смахивают...



Была использована снарядная тележка(колеса от нее).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 10.06.13
Откуда: Nurmensatti
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 11:50. Заголовок: ironclad пишет: Под..


ironclad пишет:

 цитата:
Под какой патрон эта митральеза?



45-70

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 6024
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 14:41. Заголовок: Оформитель


tor пишет:

 цитата:
Была использована снарядная тележка(колеса от нее).



Колёса безусловно идентичны. А можно про саму тележку немного подробнее?

Автор запроса прислал мне письмо. Вот из него цитата:
"...никаких номеров кроме надписи Gardner Gun и на боку под переводчиком огня "Закрыто" и "Огонь" (разумеется по-английски) больше ничего нет. У америкосов стояли не гарднеры , а Пратт Уитни, тоже конструкции У.Гарднера, но внешне слегка другие и к 18 году уже снятые с кораблей. Гарднеры были на вооружении у турков и мексиканцев, а вот были ли у китайцев надо уточнить. "


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 138
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.