Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 10.02.11 20:45. Заголовок: Наши Проливы
Итак. Сбылась мечта царей/ генеральных секретарей и Российская Империя овладела Черноморскими Проливами. Вопроса принципиальных два. 1. В каком виде овладевать - оккупация вплоть до присоединения Босфорско-Дараданелльской губернии (или Автономной области) или пару ВМБ и хватит. 2. Ну, овладели. Ну, поставили крест на Софию (пропаганда бьет в большие барабаны, народ ликует). А дальше - что? Как извлечь максимальную пользу из приобретения? Кроме отсутствия турецких пошлин.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|
|
| Оформитель
|
Сообщение: 2643
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 10.02.11 20:58. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 617
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 10.02.11 22:59. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | В каком виде овладевать - оккупация вплоть до присоединения Босфорско-Дараданелльской губернии (или Автономной области) или пару ВМБ и хватит. |
| в.1 а в ходе чего овладели? если ПМВ - то это одно: брать нужно ВСЁ что возможно если в ходе " операции по принуждению к безукоризненному выполнению международных договоров и пр. бла-бла-бла" то две вмб и два коммерч. порта (в режиме порто-франко) ...и хватит. Оппортунист пишет: цитата: | Босфорско-Дараданелльской губернии |
| Цареградской, оно привычней... в.2 Оппортунист пишет: цитата: | Ну, овладели. Ну, поставили крест на Софию (пропаганда бьет в большие барабаны, народ ликует). А дальше - что? Как извлечь максимальную пользу из приобретения? Кроме отсутствия турецких пошлин. |
| смотрим: войсковое прикрытие побережья уже не требуется, Севастополь становится тыловой базой ЧФ, Чёрное море - практически внутреннее море Империи, выход в Средиземку, доходы с грузооборота, доля (как ни крути) с трассы Берлин-Багдад, если тупить не будем = и ввоз (вывоз) (с) Н. Одессы и Царьграда внутрь (из) Империи только отечественными судами (ибо внутреннее море) то что ещё нужно?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 11.02.11 13:16. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: По-моему, будет хроническая и неизлечимая "головная боль", по аналогии с современной Чечней, только во много раз круче.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 11.02.11 14:56. Заголовок: почему?..
почему?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 878
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 11.02.11 18:33. Заголовок: Викинг пишет: почем..
Викинг пишет: Потому-что турки свободолюбивый народ
|
|
|
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 11.02.11 18:45. Заголовок: Вот-вот. И если туро..
Вот-вот. И если турок не зарезал московита, то день пропал зря. Дикий народ ВМБ + коммерч.порт. = замечательно А со Стамбулом что делать? Если обратить в губернский Царьград... Выселить мусульман на историческую родину? Тогда точно джихад будет. Хай живут как российскоподданные? Так все равно ведь бунтовать будут. А если оставить туркам, то не слишком ли близко будут эти толпы потенциальных джихадников к базам и портам. И сколько пулеметов надо будет держать на периметрах - на всякий случай...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 630
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 11.02.11 23:11. Заголовок: Mihey пишет: Потому..
Mihey пишет: цитата: | Потому-что турки свободолюбивый народ |
| но не единственный, населяющий Османскую Империю. и на этом стоило бы и сыграть. Оппортунист пишет: цитата: | И если турок не зарезал московита, то день пропал зря. |
| это ж сколько времени они даром прожили ... УжОс. Оппортунист пишет: цитата: | Выселить мусульман на историческую родину? Тогда точно джихад будет. |
| часто столичные турецкие торговцы-спекулянты в 20-м веке за оружие брались? Оппортунист пишет: цитата: | Хай живут как российскоподданные? |
| своих бездельников хватает... я ж писал: порто-франко, остальное прилагается: приедут с РИ, прибегут местные армяне-евреи-южн. славяне, на губернию наберётся. Это если Оппортунист пишет: цитата: | обратить в губернский Царьград |
| а если Оппортунист пишет: , то из них же и буфер от турок сделать. что касаетсяОппортунист пишет: цитата: | сколько пулеметов надо будет держать на периметрах - на всякий случай... |
| то пулемётов много никогда не бывает, главное - кто за пулемётом стоит.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 879
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 11.02.11 23:22. Заголовок: Викинг пишет: насел..
Викинг пишет: цитата: | населяющий Османскую Империю. и на этом стоило бы и сыграть. |
| Вместо турок появится другой свободолюбивый народ... курды и т.д. Викинг пишет: цитата: | часто столичные турецкие торговцы-спекулянты в 20-м веке за оружие брались? |
| Достаточно вспомнить резню против армян...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 631
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 12.02.11 00:00. Заголовок: Mihey , так писано ж..
Mihey , так писано же Викинг пишет: цитата: | главное - кто за пулемётом стоит. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 12.02.11 18:18. Заголовок: За пулеметами, натур..
За пулеметами, натурально, русские солдатики/матросики из гарнизонов ВМБ. А если Стамбул не берем, то... Не слишком ли близко от наших баз будет большой город с толпами потенциальных джихаднутых? Где размещать коммерческие порты?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 643
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 12.02.11 19:42. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | За пулеметами, натурально, русские солдатики/матросики из гарнизонов ВМБ. |
| и не обязательно только они, но и Викинг пишет: цитата: | местные армяне-евреи-южн. славяне |
| а то последние могут и обидется
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 888
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 12.02.11 21:39. Заголовок: Викинг пишет: местн..
Викинг пишет: цитата: | местные армяне-евреи-южн. славяне |
| Так они и встанут за пулемет Выход только один - превратить Стамбул и всю Турцию в российскую провинцию, т.е выселить оттуда всех турок (всех до единого) и перевезти туда русских....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 645
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 12.02.11 22:17. Заголовок: Mihey пишет: Так он..
Mihey пишет: цитата: | Так они и встанут за пулемет |
| так ведь вставали... когда припекало... куда денутся? кстати, как по мне то проливы нам (а точнее - мне) никуда не упёрлись... но допускаю, что моё мнение неверное и имеет место быть из-за пробелов в образовании... а покрутить варианты - почему бы и нет?...
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 890
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 12.02.11 23:26. Заголовок: Викинг пишет: так в..
Викинг пишет: цитата: | так ведь вставали... когда припекало... куда денутся? |
| Так то когда припекало.... а припечет ли им вставать за пулемет, чтобы охранять Турцию от турок?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 891
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 12.02.11 23:29. Заголовок: Можно рассмотреть др..
Можно рассмотреть другой вариант - подружиться с турками (правда не знаю каким образом) и основать ВМБ на законных основаниях
|
|
|
|
| |
Сообщение: 647
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 12.02.11 23:41. Заголовок: Mihey пишет: чтобы ..
Mihey пишет: цитата: | чтобы охранять Турцию от турок? |
| а)а это не должны быть наши проблемы... б)а вообще хулиганья в нашей стране всегда было достаточно, можно заодно и их энергию утилизировать. в)что же касается потенциального буфера, то они как никто другой заинтересованы в том, чтоб отдельный джихадствующий просто не дошёл до места (ну там кирпич на него с неба свалился или на арбузной корке подскользнулся или как ещё...), а если джихадствующих слишком много, то русское командование оповещено о том заблаговременно или несколько раньше... ну как то так
|
|
|
|
| |
Сообщение: 648
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 12.02.11 23:43. Заголовок: Mihey пишет: Можно ..
Mihey пишет: цитата: | Можно рассмотреть другой вариант - подружиться с турками (правда не знаю каким образом) и основать ВМБ на законных основаниях |
| это, конечно, лучше... где надо - пробашлять, кому надо - бошку открутить или наобещать всякого...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 672
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 16.02.11 00:03. Заголовок: Оппортунист , соберё..
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.06.11
|
|
Отправлено: 07.06.11 21:46. Заголовок: ИМХО, проливы - идея..
ИМХО, проливы - идея фикс наших царей. Реально проливы нам были нужны только в ПМВ - когда мы с англами и галлами дружили против немцев (ГИ и АВИ) - чтобы проталкивать к нам караваны с оружием и боеприпасами, а за это вывозить зерно и т.п. В ВОВ что нам дало бы владение проливами? Если мы ведем самостоятельную, а не коалиционную, политику или дружим с немцами, проливы нас выводят в лабиринты окологреческих морей. А дальше - Суэц и Гибралтар, до которых еще надо дойти (например, через Мальту). Так что Мурманск надо строить, и магистраль к нему в 2-4 колеи.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 945
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 08.06.11 16:59. Заголовок: Zmey пишет: Мурман..
Zmey пишет: цитата: | Мурманск надо строить, и магистраль к нему в 2-4 колеи. |
| а не Порт-Артур и Дальний
|
|
|
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 12.06.11 19:21. Заголовок: Но, с другой стороны..
Но, с другой стороны, контроль Проливов... Неважно даже, присоединена ли территория к Империи или там сидит марионеточный султан (или генеральный серетарь). Главное, чтобы в любой момент любая калоша под нужным флагом могла спокойно через Проливы пройти, а под флагом ненужным - нет. Стамбульская Социалистическая Республика или наоборот - Константинопольское наместичество Впрочем, базы в районе надо будет иметь в любом случае. И нехудо бы магистраль к ним в 2-4 колеи. Автоматически влияние на Болгарию-Румынию и прочих ближних. Что совершенно не отменяет ни Мурманск, ни Желтороссию - если ресурсов хватит. А если не хватит, то получим состоявшуюся реальность.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 12.06.11 20:47. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | Что совершенно не отменяет ни Мурманск, ни Желтороссию - если ресурсов хватит. |
| Да кто ж против. Но, по моему личному мнению: 1. распыление ресурсов. А с ними у РИ совсем негусто. В итоге вместо, скажем, работоспособного "Северного" проекта (Мурманск-Архангельск) получаем два недоведенных в разной степени, или один тупиковый ("Южный", он же проливы). Пример - Либава и Дальний-Порт-Артур 2. традиционное противодействие Англии 3. Дальний Восток нужно делать "ближним", но плечо подвоза, блин:)) 4. Чтобы привязать Болгарию, надо предотвратить Вторую Балканскую и убрать семейку Гогенцоллернов 5. Во времена СССР и без баз обходились 6. Сколько может продержаться ВМБ или крепость без сухопутных коммуникаций (Сингапур? Одесса? Филиппины?) Двойной пример доблестного Севастополя, на мой взгляд, не подходит - вряд ли Вы построите город-крепость-главную базу ВМФ аналогичного масштаба в районе Босфор-Дарданеллы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 958
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 13.06.11 00:39. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | Что совершенно не отменяет ни Мурманск, ни Желтороссию - если ресурсов хватит. |
| главную проблему я выделил. ресурсов - не хватит. Zmey пишет: цитата: | В итоге вместо, скажем, работоспособного "Северного" проекта (Мурманск-Архангельск) получаем два недоведенных |
| три... если ещё и с Желтороссией завяжемся. а зачем? Север - это наше всё (как и уже имеемая Сибирь и уже имеемый Д.Восток) уж лучше всяко Zmey пишет: цитата: | Дальний Восток нужно делать "ближним", но плечо подвоза, блин:)) |
| желдорога и дирижабли
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 13.06.11 11:00. Заголовок: Викинг пишет: желдо..
Викинг пишет: Да, согласен. Транссиб расширять, БАМ строить, Турксиб ответвлять... Надо! А интересно, сколько суток СЕЙЧАС идет пассажирский до Владика? Еще помню где-то читал про приключения при перегоне железнодорожной артиллерии (морских транспортеров) в 20е годы на огневые под Владивосток... Викинг пишет: это которые большие, медленно летают и ярко горят
|
|
|
|
| |
Сообщение: 961
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 13.06.11 12:55. Заголовок: Zmey пишет: и ярко ..
Zmey пишет: а гелием их ещё не пробовали? а ещё - таскают грузы при бездорожье
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 13.06.11 13:38. Заголовок: Викинг пишет: а гел..
Викинг пишет: цитата: | а гелием их ещё не пробовали? |
| Да если мне память не изменяет, гелием начали в 30е первыми вроде янкесы, а не немцы (их трансатлантик - Гинденбург ? - в каком году пыхнул? Уже при Алоизовиче?)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 04.08.11 22:44. Заголовок: и всё же абсолютно н..
и всё же абсолютно не допускаю возможности сколько-нибудь продолжительного владения Россией Босфором и Дарданеллами,полученными в результате ПМВ. Для Европы вообще,а для Британии в особенности, это - АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛИМАЯ геополитическая ситуация. Прибрав к рукам проливы, Россия оказалась бы через короткий промежуток времени в ПОЛНОЙ ВОЕННО- ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИЗОЛЯЦИИ. Вторая мировая война,которая началась бы лет через этак десять-пятнадцать, после окончания ПМВ, была бы войной России против всего остального мира. Итог этой войны можно легко себе представить ( особенно вспоминая Крымскую)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 05.08.11 20:38. Заголовок: Вообще-то, на Южном ..
Вообще-то, на Южном ТВД война выльется (должна бы вылиться) в долгую и нудную кампанию на Проливской МАП и Царьградском УРе...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 05.08.11 23:01. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | на Южном ТВД война выльется (должна бы вылиться) в долгую и нудную кампанию на Проливской МАП и Царьградском УРе... |
| Вы всерьёз считаете, что Турция (или что там будет) не предоставит свои нечерноморские порты для высадки войск нью-Антанты? Далее: Порт-Артур №2
|
|
|
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.08.11 19:42. Заголовок: Вполне согласен. Но ..
Вполне согласен. Но тогда надо овладевать всей территорией Турции (как минимум). Что, скорее всего, малореально. Или вести себя так, чтобы никто не нападал. Т.е. два варианта: - "чего изволите". Тогда зачем экспансия? - "вот я вас!". Утопия полная. Разве что воевать долго и нудно. С непонятными перспективами и гарантированной потерей перефирийных пунктов. То бишь того же Царьграда. Тупичек-с выходит.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 06.08.11 20:59. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: забить на проливы и развивать Севера
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 08.08.11 19:18. Заголовок: Викинг пишет: заби..
Викинг пишет: цитата: | забить на проливы и развивать Севера |
| Что и требовалось доказать - см. ПМВ до навигации 1916, ВОВ и "тень" Монтрё в 50х-80х. Тем не менее, без ущерба вышесказанному мной в этой теме, России (и до 1917, и советской, и построссиянской) необходим ЧФ и армейские объединения, способные при постановке политическим руководством подобной задачи провести десантную операцию и взять проливную зону под контроль (пусть даже временный).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 08.08.11 19:48. Заголовок: Zmey пишет: России ..
Zmey пишет: цитата: | России (и до 1917, и советской, и построссиянской) необходим ЧФ и армейские объединения, способные при постановке политическим руководством подобной задачи провести десантную операцию и взять проливную зону под контроль (пусть даже временный). |
| да, с этим не поспоришь
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 18.10.11 17:33. Заголовок: Всем доброго времени..
Всем доброго времени суток. Разрешите к Вам присоединиться с ремейком Дойниковского "Варяга" - победителя... На повестке дня вопрос проливов... Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 С Уважением.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 18.10.11 21:29. Заголовок: :sm36: всегда рады ..
всегда рады Борисыч пишет: позвольте уж сначала почитать...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 19.10.11 09:11. Заголовок: Борисыч пишет: На п..
Борисыч пишет: цитата: | На повестке дня вопрос проливов... |
| прочитал несколько "по диагонали" вроде бы "на повестке дня" - ускоренное развитие Д.Востока и возможное воен (в-м) столкновение с САСШ (и это очень в лучшем случае) или нет?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 22.10.11 20:42. Заголовок: Прочитал в очень пер..
Прочитал в очень первом приближении. А вот аннотацию - внимательно. И глобально-крамольная мысль посетила. А ведь есть в этом резон. Т.к. нынче в издательствах на редакторах и консультантах... э-э-э... экономят, то и получаются проколы и нестыковки. А тут имеем отличный пример "общественного редактирования" По-моему, адекватность текста однозначно повысилась!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 24.10.11 21:47. Заголовок: Оппортунист пишет: ..
Оппортунист пишет: цитата: | имеем отличный пример "общественного редактирования" |
| а вот меня терзают смутные сомнения - не влезла бы в РЯВ Великобритания при таком раскладе
|
|
|
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 29.10.11 19:26. Заголовок: Фактически Британия ..
Фактически Британия и так влезла. Опосредованно, правда. А что до Ваших сомнений, то возможно и так. Другой вопрос - каков будет исход. Слишком много факторов пришлось бы учитывать.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 23.11.11 15:30. Заголовок: Коллеги, доброго вре..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 23.11.11 17:28. Заголовок: Борисыч пишет: МПВ ..
Борисыч пишет: нельзя ли уточнить - что это такое? я действительно не знаю
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 23.11.11 17:59. Заголовок: МПВ II ...............
МПВ II ............... Мир победившего "Варяга" 2. Т.е. продолжение "Одиссеи "Варяга" за апрель 1905 года.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 23.11.11 18:32. Заголовок: Борисыч пишет: МПВ ..
Борисыч пишет: цитата: | МПВ II ............... Мир победившего "Варяга" 2. Т.е. продолжение "Одиссеи "Варяга" за апрель 1905 года. |
| Вам мои вопросы напомнить? Или так помните .... Ответа пока нет
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 23.11.11 19:00. Заголовок: От Борисыча
Денис, если не влом, напомни пожалуйста. Ибо на ФАИ тему "зачистили". Не я...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 23.11.11 19:12. Заголовок: Борисыч пишет: Дени..
Борисыч пишет: цитата: | Денис, если не влом, напомни пожалуйста. Ибо на ФАИ тему "зачистили". Не я... |
| 1 Как избежать обвала экономики после слива Антанты. 2 Как ужержать Германию от того что бы она скушала Францию году в 907или 908. А заодно потом и нами. 3 Экономика не рухнет к новой войне готовиться?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 23.11.11 19:36. Заголовок: От Борисыча
Глобально.... Вот книга и должна ответить на эти вопросы. В данный момент у меня готовых ответов на шпаргалке нет. Но нерешаемых проблем я не вижу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 23.11.11 19:41. Заголовок: Борисыч пишет: Но н..
Борисыч пишет: цитата: | Но нерешаемых проблем я не вижу. |
|
А я вижу . И первая как сдерживать руднева от идиотских предложений . Нафига нам война если теперь можно выторговать север китая и выход в персидский залив ?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 23.11.11 20:54. Заголовок: Денис.... Север Кита..
Денис.... Север Китая и так теперь будет нашим, если в СПб этого захотят. Персидский залив... Кроме того, что бриты на это не пойдут, нам то ОНО зачем...? Вот раздел с союзником на пару всего шарика - сие цель достойная.... Еще раз назовете Руднева (Вадика, меня...) идиотом, крепко пожалеете. Это уже второе предупреждение. Первое было на ФАИ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 23.11.11 21:06. Заголовок: Борисыч пишет: Вот..
Борисыч пишет: цитата: | Вот раздел с союзником на пару всего шарика - сие цель достойная |
|
Хлибковаты мы на раздел мира претендовать.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 23.11.11 21:22. Заголовок: Сорри, что вмешиваюс..
Сорри, что вмешиваюсь, а нельзи ли потянуть САСШ в качестве союзника?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 23.11.11 22:23. Заголовок: Борисыч пишет: МПВ ..
Борисыч пишет: цитата: | МПВ II ............... Мир победившего "Варяга" 2. Т.е. продолжение "Одиссеи "Варяга" за апрель 1905 года. |
| понял, спасибо
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 25.11.11 20:25. Заголовок: От Борисыча
Для гостей, заходящих по ссылке с Самиздата: обсуждение "Одиссеи "Варяга" перемещено в отдельную ветку - МПВ II. С уважением.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 26.11.11 01:44. Заголовок: Борисыч пишет: Для ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2016
Зарегистрирован: 12.11.10
|
|
Отправлено: 27.04.12 20:48. Заголовок: Виды России и Велико..
Виды России и Великобритании на Турцию накануне Первой мировой \ Россия в Османской империи имела главный интерес в овладении проливами Босфор и Дарданеллы и в выходе в Средиземное море. Интенсивное развитие товарного сельского хозяйства и промышленности в перспективных южных губерниях требовали гарантий свободы торговых путей. Однако, как имперская великодержавная структура, основанная на самодержавной власти, Россия не обладала достаточно гибкой и активной силой для проведения в жизнь ее интересов (таковой силой могла быть, например, торговая или промышленная корпорация, обладающая достаточной самостоятельностью и внутренней самоорганизацией). Свои интересы Российская империя отстаивала с оглядкой на мнение европейских держав, склоняясь к выжидательной позиции. Даже после успеха Балканских войн Россия предпочла сохранить статус-кво турецких Проливов. Англо-германское противостояние, в основном из-за колониальной политики и военно-морского соперничества, привело к развитию европейского конфликта. Османская империя вновь оказалась в эпицентре противоречий. Колониальный опыт позволял англичанам надеяться на положительное разрешение своих масштабных задач, при условии, что опасные конкуренты – Германия и Россия будут лишены возможности активных действий. Война между ними для Великобритании казалась идеальным решением проблемы. А участие в войне Османской империи давало еще больше шансов продолжить свою миссию «несения бремени белого человека» по всему миру. Кроме того, последнее обстоятельство выводило на авансцену событий Грецию и Болгарию и уменьшало шансы России получить Проливы. После сараевского инцидента и начала войны турецкий вопрос стал одним из основных в политике воюющих стран. Для Германии и России Османская империя представляла значительный интерес в качестве воюющей или нейтральной державы. Великобритания же, по сути, решала не стратегические, а политические задачи, требующие, чтобы Османская империя была военным противником Антанты – в этом случае ее раздел был бы предрешен. Позиция Британской империи в Азии в случае победы укреплялась, Германия уже не могла бы претендовать на территории Порты, отходящие к странам Согласия, даже экономически, а Россия, претендующая на Проливы, столкнулась бы с трудностями, непреодолимыми без Великобритании. Поэтому Российская империя стремилась оттянуть, насколько возможно, вступление Османской империи в войну, – оно, помимо нового фронта, могло повлиять на политику болгарского царя, уже проявившего политическую непорядочность в ходе Балканских войн. Британская империя под видом союзнической поддержки все делала для ускорения развязки ситуации на Босфоре. Конфискация дредноутов «Султан Осман» и «Решадие» и последовавшее за этим удивительное бегство германских крейсеров «Гебен» и «Бреслау» в столицу Турции показывают британские намерения в отношении турецкого участия в войне. Отношение к отмене младотурецкими лидерами в одностороннем порядке кабальных Капитуляций также говорит о том, что страны Антанты стремились не к привлечению Османской империи на свою сторону, а к сохранению своих выгод на ее территориях, и для них не было особой разницы – останутся ли эти территории турецкими или получат иной статус. Между Россией и Великобританией, несмотря на союзничество, имелись серьезные противоречия. Английское общество считало царскую Россию страной деспотии, мало чем отличающейся от Османской империи. Противоречия Российской и Британской империй не замедлили сказаться в политике союзников. Военные и морские конвенции перед войной заключены не были. Не заключили их и позже. В целом русско-британский союз противоречил традициям британской политики «блестящей изоляции». Совместных планов военных операций на турецком фронте не разрабатывалось, скорее, они скрывались от союзников. Поспешность и воодушевленный тон британского объявления войны Османской империи, в связи с вероломным нападением на «союзника» в Черном море, куда англичане спокойно пропустили те самые корабли, которые и участвовали в этом «вероломстве», еще раз подтверждает желание Великобритании иметь Османскую империю противником, а не союзником. Обескровить Россию войной на два фронта, удержать ее в войне с Германией (выходя из войны Россия автоматически теряла Проливы, становящиеся очередной разменной картой в политике европейских держав), ослабить Россию экономически, лишив ее бурно развивающийся юг морского пути на внешний рынок – такова была попутная цель Британии в этой войне. Разделить с выгодой для себя Турцию и лишить Германию возможности отхватить свою часть Востока – цель основная. Союзнические отношения России и Британии были военной необходимостью, а не действительным положением дел. [Михайлов В.В. Восточный вопрос и позиции Великобритании и России в Первой мировой войне. Автореф. дисс. ... докт. ист. наук. СПб., 2010. С.26-27.]
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1227
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 27.04.12 21:22. Заголовок: От Борисыча
Мы на верном пути....
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|