Отправлено: 18.12.11 10:25. Заголовок: вопросы к авторам МЦМ-7

перенос с МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

 Отправлено: 12.11.12 08:44. Заголовок: Кобра пишет: Дык он..

Кобра пишет:

цитата:

Дык оно и так новейшее........

Я кривовато выразился. Имел ввиду, что так как для башенных установок не актуальны ограничения накладываемые ручным заряжанием вполне возможна модернизация орудий под использование более тяжелых снарядов. Хотя конечно 49.8 итак почти под пределом. Самый тяжелый брит- 50.8.

 Отправлено: 12.11.12 17:44. Заголовок: 2 all: Сперва потёр..

2 all:

Сперва потёр, бить начну позже. Денис, "тут Вам не там"(с)

 Отправлено: 12.11.12 17:45. Заголовок: Борисыч пишет: Кром..

Борисыч пишет:

цитата:

Кроме того Ваш ответ может быть понят как неготовность к полемике по заданному ув. Журденисом вопросу

Как только Россия подписывает бьерский договор.Французы не дают кредита.С учетом перерасхода на войну 500 млн, это означает крах экономики.И никаких тебе линкоров.

 Отправлено: 12.11.12 17:50. Заголовок: От Борисыча

jurdenis пишет:

цитата:

Как только Россия подписывает бьерский договор.Французы не дают кредита

Дык, это если они свечку держат при подписании ...

 Отправлено: 12.11.12 18:05. Заголовок: Борисыч пишет: Дык,..

Борисыч пишет:

цитата:

Дык, это если они свечку держат при подписании

цитата:

Бьеркский договор 1905 г. Их величества императоры всероссийский и германский, в целях обеспечения мира в Европе, установили нижеследующие статьи оборонительного союза: Статья I В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами. Статья II Высокие договаривающиеся стороны обязуются не заключать отдельно мира ни с одним из общих противников. Статья III Настоящий договор войдет в силу тотчас по заключении мира между Россией и Японией и останется в силе до тех пор, пока не будет денонсирован за год вперед. Статья IV Император всероссийский, после вступления в силу этого договора, предпримет необходимые шаги к тому, чтобы ознакомить Францию с этим договором и побудить ее присоединиться к нему в качестве союзницы.

Свечку держать ненадо.Сами скажут.

 Отправлено: 12.11.12 18:11. Заголовок: От Борисыча

jurdenis пишет:

цитата:

Сами скажут

А разве в МЦМ-7 Бьерк подписан не как акт секретной двусторонней дипломатии, т.е. без 4 пункта, или с его иной редакцией....? Просто не помню сейчас....

 Отправлено: 12.11.12 18:20. Заголовок: Борисыч пишет: А ра..

Борисыч пишет:

цитата:

А разве в МЦМ-7 Бьерк подписан не как акт секретной двусторонней дипломатии, т.е. без 4 пункта, или с его иной редакцией....? Просто не помню сейчас...

Ну придумать можно что угодно.По факту договор подписывают не только императоры.А русские министры были против договора с германией.Поэтому секретный он будет или нет, французы о нем узнают.

 Отправлено: 12.11.12 18:35. Заголовок: От Борисыча

Дорогой денис... Почитайте что-нить по истории тайной дипломатии, какие договора и сколь долго оставались секретными....

Если ОБА Императора приходят к решению сохранить сделку в тайне, оно так и будет. С весьма высокой вероятностью. Во всяком случае у нас в МПВ-2 - именно так.

 Отправлено: 12.11.12 18:40. Заголовок: Борисыч пишет: .. П..

Борисыч пишет:

цитата:

.. Почитайте что-нить по истории тайной дипломатии, какие договора и сколь долго оставались секретными....

Это если не в слив союзника. Борисыч пишет:

цитата:

Если ОБА Императора приходят к решению сохранить сделку в тайне, оно так и будет. С весьма высокой вероятностью. Во всяком случае у нас в МПВ-2 - именно так.

У вас есть попаданцы.У Михаила их нет.Для того что бы задружиться в тайне с немцами надо сначала весь минестерский корпус обновить.Чего Михаил не сделал.Кстате насколько помню немцы хотели именно с 4 статьей.

 Отправлено: 15.11.12 23:32. Заголовок: Кобра пишет: 76 мм..

Кобра пишет:

цитата:

76 мм у нас калибр единый... Мы бум ставить пушки Лендера или же переделывать Бывшие Кане в зенитки?Или и то и то....

Для начала, чтобы хотя бы отчасти понять логику тех решений – маленький экскурс в историю.

Впервые зенитки на кораблях РИФ появляются (на бумаге) в виде четырех 63,5мм (2,5" ) пушек для стрельбы по воздушным шарам и аэропланам на ЛК типа «Императрица Мария» (задания утверждены 22 мая 1911 года). Причем в их отношении сделана оговорка – «образца ОСЗ, выработанного для Военного Ведомства». Возможно, речь идет об аналоге германской 6,5см противобалонной пушки проекта Рейнметалла, которой армеуты в 1911 как раз очень интересовались, но немцы по итогам переговоров в закупке отказали.

18 июня 1911г. те же четыре 63,5мм (2,5" ) пушки для стрельбы по воздушным шарам и аэропланам появляются уже и в задании на БрКр для Балтийского моря (будущих ЛКР типа «Измаил»).

К апрелю 1912г. (т.е. к моменту появления четырех аэропушек в заданиях на будущих «Светлан» в т.н. бюджетном варианте с 130/55мм АУ) тип 2,5" противовоздушной пушки уже выработан ОСЗ и далее она принимается на вооружение как «63,5/38мм (2,5" ) воздушная пушка для морской установки обр. 1913 Обуховского завода».

Полковник Тарновский (встречается и написание Тарнавский, буду еще уточнять) разрабатывает первый проект трехдюймовой зенитной пушки летом 1913г. Но первый заказ ОПЗ на 12 орудий 3дм противоаэропланной пушки поступает только в августе 1914г. и не от флотских, а от армейских (ГАУ). В декабре 1914г. из первых четырех орудий начинается формирование 1й отдельной батареи для стрельбы по воздушному флоту. Далее орудие принимают на вооружение под обозначением «3дм пушка для стрельбы по воздушным целям системы Путиловского завода обр. 1915г.»
Флотские тоже делают заказ ОПЗ, но, исходя из очередности и сроков получения АУ, позже армии – первые системы они получат в 1916

По линейке калибров переделанных в зенитные морских пушек – см. список в теме «Аэропушки». Там же будут подробности.

А вот такой зенитный девайс из трехдюймовки на тумбе пользовали германцы:



А такой – болгары:



Остальное – в ЛС.

 Отправлено: 20.11.12 17:53. Заголовок: В общем я понял - зе..

В общем я понял - зенитки буду ишо дорабатывать.......

 Отправлено: 21.11.12 02:50. Заголовок: Кобра пишет: Пролог..

Кобра пишет:

цитата:

Пролог март 1912 года Санкт-Петербург и окрестности

В связи со скорбным событием понял, что, по стилю, мне все время напоминали выложенные Вами отрывки- "Полдень ХХII век"

 Отправлено: 23.11.12 22:13. Заголовок: Кобра пишет: В обще..

Кобра пишет:

цитата:

В общем я понял - зенитки буду ишо дорабатывать.......

В дополнение к вышеизложенному и предвосхищая соответствующие темы в "Аэропушках"

- по армеутам: еще в 1909 году Артиллерийский комитет журналом № 689 предложил русским и иностранным заводам, имеющим «противоаэропланные» орудия, представить их на Главный артиллерийский полигон для испытаний, если их данные близки к указанным в журнале.
Документацию на 6,5-см зенитные орудия представили только фирмы Круппа и Эрхардта, но по разным причинам орудия так и не были поставлены.
Интересно, что в 1913 году проводилась стрельба по дирижаблю из 48-линейной (122-мм) гаубицы обр. 1909 г.

- по переделанным канэшкам: на самом же деле, под «перевертышем» 75/50мм Канэ-ОСЗ имеются в виду не менее трех моделей зенитных орудий:

Первые установки – ствол 75/50мм Канэ с перевернутой обоймой (накатником вверх) с использованием станка Меллера и специального банкета.

Далее – ствол 75/50мм Канэ с перевернутой обоймой на смещенном назад сошнике и на специальной высокой конической тумбе.

Ну и вершина эволюции «перевертышей Канэ» – советские зенитные 75/50мм пушки обр. 1926 и обр. 1928.

ЗЫ Bober550 пишет:

цитата:

В связи со скорбным событием понял

Сегодня уже попрощались :((((

 Отправлено: 30.11.12 13:49. Заголовок: Bober550 пишет: В с..

Bober550 пишет:

цитата:

В связи со скорбным событием понял, что, по стилю, мне все время напоминали выложенные Вами отрывки- "Полдень ХХII век"

А чем именно?

RIP....Ушел Титан фантастики и гуманистической мысли.

Я только сегодня с Камчатки вернулся..........

 Отправлено: 18.12.12 17:06. Заголовок: Привет ув. Рюрику :)..

Привет ув. Рюрику :)

Кореец после перевооружения



хотя Бобр с его 2х 75/50мм канэшками и 4х 75/50мм канэшками-зенитками (причем две из них "перевертыши") имхо симпатишней