ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Только вы не упомянули что дрались в особых условиях.
тут ключевая фраза "в море ходили и дрались" в отличии от Сев
артём пишет:
цитата:
Так и не спорю о защите немцев. Однако меня удивляет то что вы сравниваете Кайзера и Гангут. При чем сравниваете исключительно по тонкой полоске брони максимальной толщины.
вот ничуть ... максимальная толщина брони просто не сравнима, но говоря о ЗАЩИТЕ немцев я имею ввиду именно защиту и надводную и подводную (противоминную) и ГБП и второй пояс и броню каземата и разделение корпуса на отсеки, т.е. именно ЗАЩИТУ В КОМПЛЕКСЕ и она не сравнима с ЗАЩИТОЙ Сев
артём пишет:
цитата:
Вот удивительно, бритам всё время везло. Видно бог их любит?
кое кому из них не очень то и повезло ... и в Ютланде и спустя много лет при встрече с Бисмарком
кому-то повезло и удалось удрать, кому -то не повезло
Тут дело в том, что ни кто из британцев не убегал.
Leopard
постоянный участник
Сообщение: 559
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 02.07.12 20:47. Заголовок: артём пишет: Бой в ..
артём пишет:
цитата:
Бой в узостях и на МАП.
однако противоречите сами себе ...ЭБРов в этот бой выпускали, ЛК - нет (в чем особость условий для одних и неособость для других)
артём пишет:
цитата:
Тут дело в том, что ни кто из британцев не убегал.
скажу точнее, еле живые уползли в базу (вот и везение)
артём
Сообщение: 302
Зарегистрирован: 04.06.12
Отправлено: 02.07.12 20:52. Заголовок: Leopard пишет: в че..
Leopard пишет:
цитата:
в чем особость условий для одних и неособость для других
Это не для одних и других, это вообще особые условия. Leopard пишет:
цитата:
скажу точнее, еле живые уползли в базу
Хорошее уточнение. Еле живые всю ночь ползли на базу, напрявляясь совершенно в другую сторону от самой базы.
Leopard
постоянный участник
Сообщение: 560
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 02.07.12 21:23. Заголовок: артём пишет: Это не..
артём пишет:
цитата:
Это не для одних и других, это вообще особые условия.
тогда повторюсь еще раз почему в этих условиях в бой посылали старые ЭБРы, а новейшие ЛК прятались в базе ... для меня ответ очевиден и он отнюдь не в малом количестве ЛК (ЭБРов было не больше), не в несбалансированности флота, не малом количестве легких сил (Новики использовали активно), а в банальной слабости защиты Сев ... ну понимал Эссен, что утопят их немецкие ЛК в первом же бою, а потерять дорогие игрушки было жаль, потому и отдувались старички, которых было не так жаль
артём пишет:
цитата:
Еле живые всю ночь ползли на базу, напрявляясь совершенно в другую сторону от самой базы.
я имел ввиду Малайю, Уорспайт и иже с ними т.е. тех, кто в полной мере испытал на себе, что такое огонь немецких ЛК (при том что ГК немцев был 11" и 12" не более ...посмотрел бы я на РН, попади он под огонь Баденов и Макензенов)
артём
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 04.06.12
Отправлено: 02.07.12 21:48. Заголовок: Leopard пишет: а в ..
Leopard пишет:
цитата:
а в банальной слабости защиты Сев ...
Скорее в том, что провести ЛК проливами в Рижский залив, очень проблематично.
Leopard пишет:
цитата:
я имел ввиду Малайю, Уорспайт и иже с ними т.е. тех, кто в полной мере испытал на себе, что такое огонь немецких ЛК
Британские ЛК совершенно не потеряли боеспособность: ---------------------------------------------- В 16 ч. 30 мин. англичане стали свидетелями впечатляющего зрелища: прямо по курсу из мглистой дымки одно за другим выплывали нагро-мождения мачт и надстроек, это к месту боя подходили 16 дредноутов немецкого адмирала Р. Шеера. Адмирал Хиппер, командовавший линейными крейсерами, заманил англичан под огонь главных сил Флота Открытого моря. Британским кораблям пришлось совершать поворот на 180° и ложиться на обратный курс. Но линейные корабли Эван-Томаса опять замешкались с получением сигнала и прошли несколько миль в направлении германских дредноутов. С опозданием выполняя поворот, они попали под жесточайший огонь, получили серьезные повреждения и понесли тяжелые людские потери.
Головной "Бархэм" получил 6 попаданий, причем наибольший урон причинил снаряд, пробивший борт и уничтоживший радиостанцию, а также помещение с ранеными и медицинским персоналом. Пламя от взрыва этого снаряда подожгло заряды на батарейной палубе и принесло дополнительные потери в людях, а его осколок влетел в нижнюю боевую рубку и смертельно ранил младшего штурмана. Снаряд же, попавший в броневой пояс, лишь слегка вдавил его. Всего на "Бархэме" 28 человек было убито и 37 ранено.
Шедшие за "Бархэмом" "Уорспайт" и "Вэлиант" отделались легким испугом. В "Вэлиант" попаданий вообще не было, лишь один человек пострадал от близкого разрыва. "Уорспайт" же получил 13 попаданий, три снаряда пробили тонкую броню, две пробоины получила задняя тру-ба, а снаряд, попавший в третью ("X") башню, ее практически не повредил. На этом корабле 14 человек было убито и 16 ранено.
Больше же всего досталось замыкавшей строй "Малайе". Ее спасли прочность конструкции и умение командира капитана I ранга Алджернона Байла, который, маневрируя, спас корабль от более тяжелой участи. По "Малайе" пристрелялись дредноуты 3-й эскадры контр-адмирала Пауля Бенке (8 линкоров, флагманский "Кениг"). Вокруг "Малайи падало по 6 залпов в минуту. Один из 305-мм снарядов ударил в стык броневой крыши кормовой башни, сорвав ее с болтов. После этого огромная броневая плита толщиной 33 см с грохотом подпрыгивала при каждом залпе. Два снаряда пробили бортовую броню и взорвались на батарейной палубе 152-мм орудий. Начался сильнейший пожар (горел кордит), вышли из строя все 152-мм орудия правого борта, в пламени погибло несколько десятков человек.
Впоследствии один из британских офицеров вспоминал: "Самое тяжелое впечатление оставлял запах горелого человеческого мяса, который ощущался на корабле еще много недель и вызывал у всех постоянное чувство тошноты". Пламя, вырвавшись из полупортиков 152-мм орудий, поднялось выше мачт и удивительно, что линкор
не взорвался. Еще два попадания пришлись ниже ватерлинии, в пробоины хлынула вода.
Эти повреждения были быстро ликвидированы, но принятая вода создала крен в 4°, что уменьшало угол возвышения орудий главного ка-либра при стрельбе по правому борту и, следовательно, дальность стрельбы по противнику. 305-мм снаряд попал в крышу третьей башни, но он не пробил броню и не причинил серьезных повреждений.
Всего же "Малайя" получила 8 попаданий, на ней убило 63 человека и 33 ранило ----------------------------------
Борисыч
moderator
Сообщение: 1831
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 02.07.12 22:06. Заголовок: От Борисыча
Leopard пишет:
цитата:
я имел ввиду Малайю, Уорспайт и иже с ними т.е. тех, кто в полной мере испытал на себе, что такое огонь немецких ЛК
Не в полной.... Германские ЛК стреляли ХУЖЕ, чем корабли Хиппера... А вот если бы хоть на том же уровне....
sunduk
Сообщение: 734
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 03.07.12 00:26. Заголовок: Если бы у бабушки бы..
Если бы у бабушки было вон чего ... если бы те лучшие матросы, которых на эскадру Хиппера собрали, да клонировались, и не было косякоделателей в немецком флоте вовсе ... если бы у англичан было как обычно, а у нас в рубках супермены ...
Какая-то песня, знаете ли, странная. Не могут почему-то немцы и/или русские выиграть без подыгрыша, без чтобы "у нас всё ок, а у них как обычно". Не тянут против ВБ почему-то. Подыгрывать им надо.
Борисыч
moderator
Сообщение: 1832
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.07.12 06:12. Заголовок: От Борисыча
sunduk пишет:
цитата:
Не тянут против ВБ почему-то
Это временно. Маятник качнется... (с)
CheshireCat
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 03.07.12 09:05. Заголовок: артём пишет: Вы что..
артём пишет:
цитата:
Вы что то напутали...
я читаю - и вижу что я читаю... Ваши домысли это и есть выплеск в пользу несокрушимых бриттов - только без обид артём пишет:
цитата:
Как бы тут не уместно.
как бы уместно было хоть раз нормально почитать инфу по Ютланду... к примеру про тот момент когда Битти начал разрывать дистанцию (сваливать он решил), но тут появился эван-томас с куинами... на мой взгляд уместно - еще раз рекомендуюу почитать Хаазе... Шерр и его мемуары это хорошо...но не дают именно полной картинки боя "мальчиков для битья"
Leopard пишет:
цитата:
Ютланд совершенно конкретно говорит о том, что в бою немцы не потеряли ни одного капиталшипа (старые броненосцы в расчет не берем), а вот корабли англов изобразили не один и не два красивых фейерверка, а скольким просто банально повезло ...
Смею Вас поправить - Лютцов... а насчет повезло - 2 Куина сбежали, хотя немцы с большим количеством попаданий остались в бою...
Тут артем про геройство и держание линии ляпнул - что считать геройством - Битти. который после погрома ныкался за дредноутами? 2 куина ушедших в порт или Фон дер Танна, с неработающими орудиями ГК оставшимся в строю, Зейдлиц который вообюще непонятно как дошел, выполнение приказа Ran an den Feind, который хартог не мог понять но выполнил с честью...???? это "мальчики для битья"?
Кобра
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.07.12 09:22. Заголовок: Германия выиграла Та..
Германия выиграла Тактически Ютланд, скорее по очкам. Оперативную часть выиграли Британцы ибо блокада снята не была и обстановку на море это не изменило. СТратегически же Грандфлит Ютланд проиграл, ибо показал что "Британцы уже не те, Идти до конца не готовы и Нельсоны както повывелись" и их можно поиметь что и сделали Американцы на Вашингтоне.
Борисыч
moderator
Сообщение: 1833
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 03.07.12 11:12. Заголовок: От Борисыча
Кобра пишет:
цитата:
Оперативную часть выиграли Британцы ибо блокада снята не была и обстановку на море это не изменило. СТратегически же Грандфлит Ютланд проиграл, ибо показал что "Британцы уже не те, Идти до конца не готовы и Нельсоны както повывелись" и их можно поиметь что и сделали Американцы на Вашингтоне.
Наверное, чуть иначе... Тактически - победили немцы. Стратегически выиграли англичане. Но они же проиграли в итоге - геополитически...
Leopard
постоянный участник
Сообщение: 561
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
мой уважаемый пушистый собрат, о гибели систершипа Дефа я помню, но я написал именно о гибели В БОЮ, Лютцов погиб уже после его окончания и причиной его гибели было затопление больших торпедных отсеков 600 мм ТА, не будь на немецких ЛКр этих ТА и соответственно больших отсеков для них не разделенных водонепроницаемыми переборками, то и его немцы смогли бы довести до базы несмотря на 24 попадания из ГК англов, причем по большей части 15"
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.