ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 28.05.12 13:20. Заголовок: Борисыч пишет: по р..
Борисыч пишет:
цитата:
по результатам этой бойни Германия (как и вся Европа) будет лежать в прострации, а Россия оказывать ей первую медицинскую помощь, чтоб не сдохла. Так что Империя на одной стороне, САСШ на другой. Таков он - послевоенный мир....
Стоп-стоп. 1. Поскольку немцы более индустриализованы - им проще держать аналогичную моб.нагрузку, чем русским. 2.1. Если русские тянут гораздо меньшую моб.нагрузку к концу веселья, то немцы разворачиваются и нападают. Русская армия не отмобилизована, не имеет опыта боёв. Раскатывается в блин немцами и ограбляется, чтобы компенсировать собственные военные потери. Что гораздо хуже - экономика Европы убита в хлам и демография тоже. Штаты торжествуют, мир полутораполярен, ХВ кончается аналогично реалу - над Европой торжествуют реваншистские Россия и ВБ при амерской помощи. 2.2. Моб.напряжение аналогично немецкому. Немцы просят русских нападать вместе с ними и тратить силы. 2.2.1. Русские соглашаются - и ломаются под весом мобилизации раньше. 2.2.2. Русские отказываются - немцы думают "а против кого эти русские отмобилизовались" и вывешивают русским люлей в союзе с франками и бриттами. 2.3. Моб.напряжение нарастает с начала войны к концу - где-то в середине пути немцы видят, куда оно идёт, решают сепаратным миром с франками и бриттами - и немецкая армия уже так же опытна, но не так же истощена как в п.2.1., да ещё есть франки и бритты. Все трое приезжают к нам в гости с ещё худшим относительно п2.1. результатом. 3. И самое интересное - ок, немцы пропустили момент, не успели к сепаратному миру, мы напрыгнули на них со спины - неважно. Короче Европа в хлам, а РИмперия идёт к ней залечивать раны. НО ЭТО ЖЕ СИТУАЦИЯ 1945го! только РИмперия менее истощена - но амеры имеют по-прежнему втрое более мощную экономику и тупо способны предложить больше и дешевле! плюс - амеры ДАЛЕКО. А русские под боком. Очевидно - принимается немецкая помощь, если же русские вздумают воевать - амеры приезжают в Европу и см.п.2.3. - только с ещё худшим результатом, потому что "русские заплатят всем за всё".
4. А самое плохое - что во всех этих ситуациях в Европе есть наличие Борисыч пишет:
цитата:
ЧУДОВИЩНОЙ БОЙНИ
т.е. мощнейшая эмиграция в США и закрепление за ними планетарного лидерства - тот же самый формат Холодной Войны.
Только единая сильная Европа может противостоять САСШ. Нераздолбанная войной. Если война пробегает - САСШ автоматом получают технологии, военные заказы и мигрантов. Потому что они ДАЛЕКО.
В общем, вариант "быть самым хитрожопым" - только в авторских подыгрышах работает. А так как немцы не идиоты - они ещё и просекут момент количества потерь и потребуют делить заранее. И механизмы контроля придумают. И - мы сломаемся раньше, чем они. Т.е. - это нас "будут откачивать". По уже описывавшимся причинам сельскохозяйственного характера.
yuu2 пишет:
цитата:
б) процесс переселенчества должен опережать процесс растаскивания общинных земель по частным дворам; иначе - "чёрные переделы" будут неизбежны.
Нет, не согласен. Уже говорил почему - растаскивание неизбежный благой процесс, а чёрные передельщики будут выталкиваться в город и проводить индустриализацию, которая аксиоматически проходит на дешёвой рабочей силе.
Единственно с чем я соглашусь - темпы демонтажа общины надо снижать. Но ставить их в зависимость от ВНО, а не от переселения. Т.е. в переселение - мы просто не потянем отправить всех лишних финансово. А вот города лишних всосут. Но с ВНО можно привлекать инвестиции и покупать станки под рабочих. А без него - нельзя. Т.е. - парадоксально - но в разумности вашего подхода вы меня убедили. Только тогда 9-10% и даже 8% роста получить не удастся. Потому что мы будем обменивать эффективность сельского хозяйства на гарантии минимальной прибыльности для бедняков на то время, пока мы выучим их начальному образованию - т.е. на ближайшие 10 лет.
А вот потом - можно и дёргать за спуск.
Про эквидистанту и прочее не смог понять, что она обозначает и почему.
Прикинул побыстрику. До среднего в 60 пуд/дес, характерного для ТОЗов, дотянуть среднее по стране при вашем, коллега yuu2, подходе - реально. Это даст +450млн.пудов к общим сборам в стране и примерно +10% к НДоходу от реала, что сдвинет темпы прироста годовые того самого НД примерно на 1% от РеИ - то есть с 6% в год до 7%. Что даст РИмперии (для неотнормированных цифр) не 6,6% мирового НД, а 7.3% - при 12,6% ненормированного немецкого и 32,3% САСШного.
О да, РИмперия конечно будет великий страшный зверь с такими показателями, да : )
yuu2
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 28.05.12 13:49. Заголовок: sunduk пишет: Про э..
sunduk пишет:
цитата:
Про эквидистанту и прочее не смог понять, что она обозначает и почему.
Просто от сглаженной кривой, ловящей перегибы в 1901 и 1906, отложил с альт-1905ого кривую восстановления ВВП с околореальными темпами. Которая связанна с отсутствием реальных революционных событий 1905-07.
При налогообложении 8,5% (всё по той же "России-1913") этот дополнительный ВВП даёт на периоде 1906-1913 дополнительно к реалу 1,35млрд.руб. "обобщённых правительственных расходов". Т.е. в среднем - дополнительные к бюджету 168 млн.руб./год.
Если их поровну разделить на дополнительные к реалу программы (переселенчества, индустриализации, кредитования механизации сельского хозяйства и обучения), то получится по 42 млн.руб/год на каждую из программ. Что равно 70тыс. дополнительных деревенских учителей. А также дополнительному к реалу отселению 140тыс. крестьянских семей/год (1,12 дополнительных к реалу млн. семей за 1906-1913 = 0,9 млн. дополнительных укоренившихся семей).
И уже с 1914 в дополнение к "обычному" росту экономики будем считать прибавку от "сверхреальных" прибытков, связанных с перечисленными инвестициями.
yuu2
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 28.05.12 14:16. Заголовок: sunduk пишет: О да,..
sunduk пишет:
цитата:
О да, РИмперия конечно будет великий страшный зверь с такими показателями, да : )
Дык, у нас же система с положительной обратной связью: чем интенсивней инвестируем - тем интенсивней растём (до тех пор, пока не наткнёмся на "естественные" ограничения роста).
И учтите, что рост 7% годовых идёт не от "дна" 1906-07 года, а от 1905. Что само по себе даёт ещё где-то 0,5 млрд.руб. ВВП.
Кстати, пятилетка 1909-1913 шла практически под 7% годового роста вообще без засланцев. sunduk пишет:
цитата:
Это даст +450млн.пудов к общим сборам в стране
С реальных площадей. Плюс дополнительные площади, связанные со сверхреальным переселенчеством. Накопленные к 1913 году 0,9млн. дополнительных к реалу укоренившихся переселенческих семей - это ещё плюс 360 млн.пудов валовых сборов (10 десятин на семью, 40 пудов с десятины), или плюс 200 млн.пудов товарного зерна.
С учётом того, что в 1913 общий сбор "продовольственных хлебов" 4,2 млрд. пудов, дополнительная интенсификация и дополнительное переселенчество дадут валовый рост на (450+200 млн.) 15%. Но те же 450+200 дают удвоение валового экспорта.
Только единая сильная Европа может противостоять САСШ. Нераздолбанная войной. Если война пробегает - САСШ автоматом получают технологии, военные заказы и мигрантов. Потому что они ДАЛЕКО.
Оно, конечно, хорошо быть здоровым и богатым. Вот только, как выяснилось, авторы современной версии "единой сильной Европы" не читали работы Ильича по поводу "соединённых штатов Европы". Идее-то сто лет в обед, но без выравнивания стран по среднедушевому доходу (производительности труда) всё вновь повторит сегодняшний реал, когда изначально малоконкурентоспособные "под общей крышей" разного рода "греции" становятся год от года всё менее конкурентоспособными. Я понимаю, что первой в списке "греций" будет Австро-Венгрия, но второй-то Россия. Оно нам надо?
Для того, чтобы противостоять Штатам, Великая Война должна быть быстрой - чтобы те не успели обработать и довести до ума заказы европейских "атлантистов". В том же славном реале Штаты раскочегаривали своё военное производство с 1914 по 1916 включительно. И пошли воевать только когда смогли "излишками" запитать значительную собственную армию. Без этих трёх лет раскачки они мало что "поднимут" на войне кроме сельского хозяйства.
Не совсем такими аппроксимациями, но вывод был примерно тот же. Экспорт в средний 1910й год - это 300 млн тонн, тут будет 600 млн. При этом цена 0,7-0,9р/пуд - т.е. сумма экспорта вырастет на 240млн, а акцизами с этого можно будет взять примерно треть - т.е. 80млн. Ну и - на столько же вырастет мясо и прочее экспортное масло - это ещё 80 млн акцизов. Итого 150/200млн. руб к бюджету годовых и порядка 10% расхождения с реалом, или те самые 7% роста - в реале росла на 6% в год в среднем. Как я и писал : )
И кстати да - рост 1907-1909го был восстановительным, без значимого провала он будет меньше. Впрочем - провала избежать всё равно не удастся, разве что значительно уменьшить его масштабы.
От предполагаемого роста в 9-10% только на сельхозе - придётся отказаться. А рост промышленности был лимитирован квалифицированной раб.силой. Без таковой - пробовали растить в 1930е - кончилось тыщщами ломающихся/неедущих танков в 1941м.
yuu2 пишет:
цитата:
изначально малоконкурентоспособные "под общей крышей" разного рода "греции" становятся год от года всё менее конкурентоспособными. Я понимаю, что первой в списке "греций" будет Австро-Венгрия, но второй-то Россия. Оно нам надо?
Конечно надо. Потому что сравнение ваше не в кассу - современные страны Европы все ПРОШЛИ дем.переход. А изначально слабо конкурентноспособные например Польша или Словакия - отлично себя чувствуют - потому что не тратят бабло на вэлфер. А греки тратят - после чёрных полковников у них сложно было очень порезать социальные выплаты. Вот и.
Да, кстати, АВИ попилится с отдачей бОльшей части земель немцам - нам Галицию/Словакию/австроПольшу, италам Тироль, сербам немного Хорватии, остальное немцам. А мы - ОЧЕНЬ конкурентноспособны в сельхозе - потому что потребные объёмы кроме нас никто не может обеспечить по валу.
yuu2 пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Про эквидистанту и прочее не смог понять, что она обозначает и почему.
Просто от сглаженной кривой
Я не очень понял, почему такое сглаживание правомерно : ( т.е. - почему тенденции сохранятся раз, почему (вы же второй степенью гладили?) именно вторая степень полинома, а не какая-то другая, не Безье и не классическая экспонента, например (которой и надо бы сглаживать).
yuu2
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 29.05.12 07:34. Заголовок: sunduk пишет: Я не ..
sunduk пишет:
цитата:
Я не очень понял, почему такое сглаживание правомерно : ( т.е. - почему тенденции сохранятся раз, почему (вы же второй степенью гладили?)
А я и не настаиваю на абсолюте. Моей целью было "выдоить" из усреднённых по пятилеткам данных кризис 1901 года и дно 1906. Более-менее внятно на эти даты график ложится начиная с полинома 6 степени. На моём графике - полином седьмой. sunduk пишет:
цитата:
а не какая-то другая, не Безье и не классическая экспонента, например (которой и надо бы сглаживать)
Наперёд заданные функции - предмет для сложившихся трендов. Если же у нас в реале до 1900 идёт массовый рост, с 1902 по 1906 - падение, а с 1907 снова рост, то для корректного описания пришлось бы кусочно сшивать не меньше пяти экспонент. sunduk пишет:
цитата:
И кстати да - рост 1907-1909го был восстановительным, без значимого провала он будет меньше. Впрочем - провала избежать всё равно не удастся, разве что значительно уменьшить его масштабы.
Смотрите на график. Революция - это апофеоз "значимого провала". А сам провал идёт начиная с 1901. Так что рост в 1905 вполне себе будет восстановительным. sunduk пишет:
цитата:
Итого 150/200млн. руб к бюджету годовых и порядка 10% расхождения с реалом, или те самые 7% роста - в реале росла на 6% в год в среднем. Как я и писал : )
Ээээ, нет! Про 168 млн.руб./год к бюджету я писал исключительно в контексте более раннего старта восстановительного роста (1905 вместо 1907). В эту сумму вообще не входят упомянутые Вами 150/200млн., связанные со сверхреальными переселенцами и сверхреальная интенсификацией сельского хозяйства.
Ваши 150/200 - это отдача от проинвестированных в 1906-1913 168млн./год. Т.е. на период 1913+ имеем в бюджете дополнительно к реалу 168+150=~300 млн./год (и подобающий объём ВВП).
Ну 7,3%, окей. Плюс - переселенцы не дают отдачи до 4го года переселения, например, так что считать некорректно так. Плюс у сельхоза тоже есть лаг, хотя и меньший. В общем - считаем копейки, на самом деле, при корпоративной модели ни 8, ни 9, ни тем более 10% роста из сельхоза не натянуть. Хотя - да, социально это более правильный ход вещей.
Плюс - переселенцы не дают отдачи до 4го года переселения, например, так что считать некорректно так.
Так я потому и учитываю в 168млн./год только эффект более раннего восстановительного роста. А переселенцы и интенсификация - это как раз Ваши 150/200, которые корректно "подключать" никак не раньше 1910. sunduk пишет:
цитата:
Хотя - да, социально это более правильный ход вещей.
Так гос.инвестиции (переселенчество, сельхоз.техника, учительство) 1905-1910 и будут в чистом виде бегством от революции через рост благосостояния, основанный на росте производительности. На перспективное промышленное развитие (кадры, моторы, аллюминий, никель ...) в эти годы будет идти только четверть от сверхреальных 168млн/год. На Цусиме бьюсь, чтобы в этот период затраты на армию и флот не превышали реальные. sunduk пишет:
цитата:
при корпоративной модели ни 8, ни 9, ни тем более 10% роста из сельхоза не натянуть
Дык, не сельхозом единым. Интенсификация сельхоза в "старых" районах будет сопровождаться ростом сельхоз.техники - а это уже машиностроение. Рост производства в "новых" районах будет сопровождаться ростом грузооборота - а это снижение уровня дотационности того же Транссиба.
Интенсификация сельхоза в "старых" районах будет сопровождаться ростом сельхоз.техники - а это уже машиностроение. Рост производства в "новых" районах будет сопровождаться ростом грузооборота - а это снижение уровня дотационности того же Транссиба.
Ога. И ростом заградительных тарифов с немцами. Поймите - в этой АИ мы снимаем таможенные барьеры! а значит наша невоенная и нехайтечнопрогрессорская промышленности убиваются немецкой достаточно легко. Т.е. вообще говоря - наряду с увеличенными относительно РеИ темпами роста сельхоза надо прописывать СНИЖЕННЫЕ темпы роста промышленности.
А если не снять тарифы - мы первая немецкая цель. Русские тарифы в разы больнее немцам, чем английская или американская конкуренции.
Тарифы то есть мы снизили. Значит сельхозмашины мы на прирост экспорта зерна - на ту же сумму и даже бОльшую - импортируем из Германии. То же по рельсам итп. Вообще - непонятно, как в этой АИ будет Н2й отбиваться от разъярённых промышленников. Ну и да - создание немецким капиталом всяких совместных обществ - это прокачка военпрома. Мирную промышленность мы этим убиваем, надо это чётко понимать. Потому что у немцев 200к образованных, квалифицированных молодых рабочих (не семей, а именно рабочих рук - т.е. 1кк семье-человек в потенциале) ежегодно валят в САСШ. Потому что нет работы на родине. И дай им какую-никакую ЗП и работу - останутся. Вот такой там мощности давление - неужели немцы будут вкладывать капиталы в РИмперскую промышленность? только в сельхоз и прочее ресурсодобывающее, оно и будет расти. Лесная промышленность, кожевенная, льняная. Вывоз хлеба и масла. А взамен - косы, жнейки, веялки, ткань высокого качества, шоколад, вино итп.
168млн./год только эффект более раннего восстановительного роста.
Я не очень понял как вы его посчитали именно таким. Вообще способ "фитировать пять точек полиномом седьмой степени" мне представляется ошибочным - надо хотя бы по МНК фитировать экспонентой.
yuu2 пишет:
цитата:
А переселенцы и интенсификация - это как раз Ваши 150/200, которые корректно "подключать" никак не раньше 1910.
Переселенцы - если в Маньчжурию со стратегическими целями - то они вообще не будут давать экспортных доходов. Ну или минимальные. Если ближе - то 1,2млн переселенцев никак не дадут прироста доходности в 150млн, потому что вы их из сельхоза в мейнленде вынули - а значит временно его просадили. Они же там не без работы шарились - это тоже надо понимать, что их отдача в экономику становиться при переселенчестве больше чем раньше будет не ступенькой, а очень постепенно.
Про сверхинтенсификацию - ну уже обсудили и посчитали же, что это максимум удвоит экспорт, а скорее меньше, и даст не такие уж большие деньги в бюджет - потому что вывоз пойдёт в дружественную Германию в основном и безтарифный.
yuu2
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 29.05.12 11:14. Заголовок: sunduk пишет: Я не ..
sunduk пишет:
цитата:
Я не очень понял как вы его посчитали именно таким. Вообще способ "фитировать пять точек полиномом седьмой степени" мне представляется ошибочным - надо хотя бы по МНК фитировать экспонентой.
Точек не пять. Экспонента имеет смысл только в режиме стабильного тренда. В цикле кризис-восстановление единичная эскпонента не применима. А три-четыре кусочно-непрерывных экспоненты как раз таки при разложении в ряд полиномом и апроксимируются. Шестая-седьмая степень нужны из-за желания "поймать" кризис 1901 и дно 1906. sunduk пишет:
цитата:
и даст не такие уж большие деньги в бюджет - потому что вывоз пойдёт в дружественную Германию в основном и безтарифный.
Вообще-то +168млн./год в бюджет - это БЕЗ каких-либо изменений внешнеторговой реальности - просто за счёт того, что восстановительный рост начинается не в 1907, а в 1905. Без "сдачи" немцам таможенных тарифов. Вопрос о снижении таможенных ставок раньше 1910 точно не возникнет (именно потому, что ДО - восстановительный рост - мы на уровень пика 1901 года выйдем только в 1907).
Вопросы создания русско-германской экономики-симбиоза я в данный момент просто не рассматриваю: чисто выход из кризиса "по внутренним причинам". sunduk пишет:
цитата:
Переселенцы - если в Маньчжурию со стратегическими целями - то они вообще не будут давать экспортных доходов
Будут давать импортозамещение (Россия на ДВ хлеб ввозила) и экспорт в Японию. С началом китайской революции Манчжурия станет продовольственной базой "антикитайской" армии. sunduk пишет:
цитата:
1,2млн переселенцев никак не дадут прироста доходности в 150млн, потому что вы их из сельхоза в мейнленде вынули
Дадут. Сразу по двум направлениям: - уровень малоземельности в традиционных районах снизится, что как раз таки и будет стимулировать рост механизации её обработки; - сами 0,9 млн. укоренившихся семей - это 200 млн. пудов товарного зерна в год на продажу. Часть съестся "переселенческими" городами, часть будет освоена гужевым транспортом, часть будет закуплена местными армейскими подразделениями. Но 100млн.пудов для экспорта переселенцы и сами выдадут. А это где-то 80млн.руб зарегестрированных на таможне сделок. sunduk пишет:
цитата:
их отдача в экономику становиться при переселенчестве больше чем раньше будет не ступенькой, а очень постепенно.
Да я вообще не учитываю до 1913 года вклад переселенцев в наполнение бюджета! sunduk пишет:
цитата:
Про сверхинтенсификацию - ну уже обсудили и посчитали же, что это максимум удвоит экспорт, а скорее меньше, и даст не такие уж большие деньги в бюджет - потому что вывоз пойдёт в дружественную Германию в основном и безтарифный.
Повтор: рост 1905-1910 - исключительно восстановительный. Для него нам вовсе не нужно "ложиться" под германское видение тарифов. Года до 1914 мы и при неизменной тарифной системе вполне будем конкурентоспособны на европейских рынках, вытесняя из них Канаду, Штаты и Аргентину просто за счёт меньшего плеча доставки. Соответственно, переговоры с Германией по новой тарифной сетке потребуются году к 1912. С учётом того, что к этому времени мы уже добьёмся некоторой диверсификации нашего сельхоза (по товарному производству картошки, мяса, птицы, молочки), торг будет вестись не в аспекте "комбайны взамен на зерно", а в аспекте "наш вывозной тариф на зерно в обмен на их ввозной тариф на мясо". Что даст нам возможность развивать собственное среднее и мелкое машиностроение, а немцам - поставлять для него комплектные заводы. Потому, как мегазаводы Круппа не смогут адекватно быстро и качественно реагировать на изменение микропотребностей землепашца Вани.
Zmey
moderator
Сообщение: 819
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Отправлено: 29.05.12 18:33. Заголовок: Я что-то пропустил, ..
Я что-то пропустил, или Борисыч затевает Столетнюю войну?
sunduk пишет:
цитата:
2.2. Моб.напряжение аналогично немецкому. Немцы просят русских нападать вместе с ними и тратить силы. 2.2.1. Русские соглашаются - и ломаются под весом мобилизации раньше. 2.2.2. Русские отказываются - немцы думают "а против кого эти русские отмобилизовались" и вывешивают русским люлей в союзе с франками и бриттами. 2.3. Моб.напряжение нарастает с начала войны к концу - где-то в середине пути немцы видят, куда оно идёт, решают сепаратным миром с франками и бриттами - и немецкая армия уже так же опытна, но не так же истощена как в п.2.1., да ещё есть франки и бритты. Все трое приезжают к нам в гости с ещё худшим относительно п2.1. результатом.
2.2.1. В реале Россия продержалась 2,5 года – это с учетом бездарности гражданского и военного руководства, бардака в стране и неоправданно высоких людских потерь и не менее неоправданных/нецелевых бюджетных расходов на войну.
В рисунке же войны обсуждающейся альтернативы: А) из народного хозяйства не будут вырваны полтора десятка миллионов молодых здоровых мужиков и несколько миллионов лошадок. А их в реальной ПМВ надо было одеть-обуть, вооружить и кормить (почти что каждый день :) А еще на паровозиках за сотни-тыщщи верст катать Б) будут более рационально расходоваться бюджетные средства, что, в свою очередь, замедлит темпы инфляции В) будут присутствовать элементы пресловутого послезнания относительно ошибок и проблем ПМВ – куда ж без них
А еще не будет 1915 года, когда мы с ГИ и АВИ дрались один на один, потеряв уйму народа, вооружений и проценты промышленных мощностей в Польше, пока 3.14расы по имени наглы и лягушатники по окопам тихо так сидели и любезно предоставляли немцам возможность перебрасывать войска на Восток.
2.2.2-2.2.3. франки-то откуда? Немцы их (а также наглов и бенилюксов) в 1914 без малого САМИ не вынесли. С тремя-четырьмя русскими кавкорпусами на заходящем крыле – вынесут без вопросов. Сорок-пятьдесят дней – и пожалте, картина а ля Виши.
А дальше – тотальная подводная война и континентальная блокада мерзкого островка за узким проливом. Год-полтора – и загнется Наглосаксия без всяких там «Морских Львов».
yuu2 пишет:
цитата:
Для того, чтобы противостоять Штатам, Великая Война должна быть быстрой - чтобы те не успели обработать и довести до ума заказы европейских "атлантистов". В том же славном реале Штаты раскочегаривали своё военное производство с 1914 по 1916 включительно. И пошли воевать только когда смогли "излишками" запитать значительную собственную армию. Без этих трёх лет раскачки они мало что "поднимут" на войне кроме сельского хозяйства.
+1 Не смог бы сказать лучше. В два года уложиться вполне реально. Было бы интересно посмотреть на дергания неготовых к войне САСШ при виде подписывающей мирный договор БИ
sunduk
Сообщение: 493
Зарегистрирован: 17.12.11
Отправлено: 29.05.12 18:37. Заголовок: yuu2 пишет: Вопрос ..
yuu2 пишет:
цитата:
Вопрос о снижении таможенных ставок раньше 1910 точно не возникнет
Это - основа ЛЮБОГО прочного договора с немцами. Никакого союза без этого не будет. Т.е. либо не подписывать никаких документов кроме "пообщались хорошо" с немцами до 1910го и не планировать никаких синхронных программ. Либо снижать тарифы. Это для немцев - жизненный интерес. С чем несогласны?
yuu2 пишет:
цитата:
Вообще-то +168млн./год в бюджет - это БЕЗ каких-либо изменений внешнеторговой реальности - просто за счёт того, что восстановительный рост начинается не в 1907, а в 1905.
С этим я соглашусь - в смысле моя оценка миллионов 100-120, но это непринципиально.
yuu2 пишет:
цитата:
sunduk пишет: цитата: Переселенцы - если в Маньчжурию со стратегическими целями - то они вообще не будут давать экспортных доходов
Будут давать импортозамещение (Россия на ДВ хлеб ввозила) и экспорт в Японию. С началом китайской революции Манчжурия станет продовольственной базой "антикитайской" армии.
Замещение может быть - но "ввозила" не очень понятно как ложилось бременем на бюджет, зерно-то люди ели. Закупать будут у своих как максимум - только и всего. Пополнение бюджета здесь где? да и того зерна - будет не так много. В общем, перспективы взятия налогов с переселенцев оцениваю скептически. Тем более если с них что-то брать - то "зачем ехали-то"?
yuu2 пишет:
цитата:
- уровень малоземельности в традиционных районах вследствие переселения снизится, что как раз таки и будет стимулировать рост механизации её обработки;
Нет, не снизится - естественный прирост даже рабочих рук - больше чем миграция. прирост рабочих рук 1млн в год минимум в селе и ещё 1млн убежавших в город. А выезжает 200к в прыжке. Мало.
yuu2 пишет:
цитата:
- сами 0,9 млн. укоренившихся семей - это 200 млн. пудов товарного зерна в год на продажу.
На внутреннем рынке Маньчжурии? может быть, не готов дискутировать. В Европу или в Тихий оно не попадёт - нет инфраструктуры вывоза. А внутри не так много потребителей, чтобы развивалось товарное производство. Вот масло - да.
Я где-то встречал инфографику по переселенцам, найду - скину. Когда у них цикл продуктивности начинался.
yuu2 пишет:
цитата:
Да я вообще не учитываю до 1913 года вклад переселенцев в наполнение бюджета!
А они и позже приносить будут копейки.
yuu2 пишет:
цитата:
переговоры с Германией по новой тарифной сетке потребуются году к 1912
Значит до 1912го никаких союзов с немцами. Им-то эти переговоры с 1880х нужны!
Цифры мобилизационное напряжение описывающие для немцев и для наших хочу увидеть. Тогда можно будет о чём-то предметно говорить. Пока по ощущениям все эти ваши "меньше" - они про потение больного перед смертью.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.