На вахте: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 2547
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 14:34. Заголовок: МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка" (продолжение)


Здесь ведется работа над текстом книги.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2146
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:22. Заголовок: Ты внимательно читал..


Ты внимательно читал, то что я тебе слал? За мятеж - к стенке. Остальное рано

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4391
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:27. Заголовок: От Борисыча


А вот РАНО ли....??? А уголовка?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2147
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:43. Заголовок: Неподсуден! Даже сей..


Неподсуден! Даже сейчас!

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:52. Заголовок: Ну что мореманы пере..


Ну что мореманы перевели дух? Самого главного то я пока про броневики не сказал ...

Собственно что нам говорит послезнание:

прадеды не были дураками и так же как и моряки, на суше то же любили "пушки по-больше" одна Википедия говорит нам что воевали 11!!! Одинадцать типов ПУШЕЧНЫХ бронеавтомобилей:
Бронеавтомобиль Улятовского · ✯ Гарфорд-Путилов · Маннесманн-Мулаг · Мгебров-Уайт · Мерседес · Ланчестер · Паккард · Пирс-Арроу · «Рено» Братолюбова — Некрасова · Рено (пушечный) · «Руссо-Балт» Братолюбова — Некрасова (тип I)

Самый массовый броневик Российской Империи, да да тот самый Гарфорд-Путиловец с 75 мм орудием - 48 шт!
Так что нашим попаданцам сам бог велел помочь устремлениям прадедов. Так что вот ОН

ОСНОВНОЙ БРОНЕАВТОМОБИЛЬ Российской Империи:



Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2148
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:52. Заголовок: Ну что мореманы пере..


Ну что мореманы перевели дух? Самого главного то я пока про броневики не сказал ...

Собственно что нам говорит послезнание:

прадеды не были дураками и так же как и моряки, на суше то же любили "пушки по-больше" одна Википедия говорит нам что воевали 11!!! Одинадцать типов ПУШЕЧНЫХ бронеавтомобилей:
Бронеавтомобиль Улятовского · ✯ Гарфорд-Путилов · Маннесманн-Мулаг · Мгебров-Уайт · Мерседес · Ланчестер · Паккард · Пирс-Арроу · «Рено» Братолюбова — Некрасова · Рено (пушечный) · «Руссо-Балт» Братолюбова — Некрасова (тип I)

Самый массовый броневик Российской Империи, да да тот самый Гарфорд-Путиловец с 75 мм орудием - 48 шт!
Так что нашим попаданцам сам бог велел помочь устремлениям прадедов. Так что вот ОН

ОСНОВНОЙ БРОНЕАВТОМОБИЛЬ Российской Империи:



Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2149
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:54. Заголовок: Да, а флажек часом н..


Да, а флажек часом не итальянский?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2150
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:54. Заголовок: Рикардо, пожалей мои..


Рикардо, пожалей мои старческие нервы. Опять бобролеты строим?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:56. Заголовок: Этот итальянский: B..


Этот итальянский:

B1 «Кентавр» (итал. Centauro) — итальянский тяжёлый бронеавтомобиль, часто классифицируемый также как истребитель танков.

Создан концерном Iveco FIAT Oto Melara по заказу Армии Италии на роль разведывательной машины, способной также к борьбе с вражеской бронетехникой. Серийное производство «Кентавра» осуществлялось с 1991 по 2006 год, всего было выпущено 484 машины этого типа, часть из которых, помимо Италии, была экспортирована Испании.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2151
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:56. Заголовок: Админы! Ау! Че за гл..


Админы! Ау! Че за глюк форума?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:58. Заголовок: Эхх лентяи http://s..


Эхх лентяи

Прадеды делали так:

Пушечный бронеавтомобиль «Рено»
«Рено»
Классификация пушечный бронеавтомобиль
История
Производитель Российская империя Путиловский завод
Годы производства 1917—1920
Годы эксплуатации 1917—…
Количество выпущенных, шт. не более 29
Основные операторы Российская империяРоссийская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Бронирование
Тип брони противопульная
Вооружение
Калибр и марка пушки 47-мм пушка Гочкиса
Тип пушки нарезная
Углы ГН, град. 360°
Прицелы механический
Подвижность
Тип двигателя карбюраторный
Колёсная формула 4×2
Тип подвески зависимая, на стальных рессорах

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Renault_anti-aircraft_01.jpg?uselang=ru[/img]

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4392
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:59. Заголовок: От Борисыча


Ну... Ежели клепанный, то корпус сварганить можно... И колеса с гуссматиком - можно. И даже протекторы - можно... И движок... Правда послабже раз в десять.... Вопрос. Ствол то ТАКОЙ нафига???

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2152
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:01. Заголовок: А шоб вражина испуга..


А шоб вражина испугался

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2153
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:01. Заголовок: И вообще - надо бы и..


И вообще - надо бы использовать источник посолиднее Википукии

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:02. Заголовок: Я чего то не догоняю..


Я чего то не догоняю? Придет война и мы опять начнем ставить тумбовые установки в открытые кузова грузовиков. Так довайте же еще до войны сделаем нормальный броневик!

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:03. Заголовок: Борисыч пишет: Ну....


Борисыч пишет:

 цитата:
Ну... Ежели клепанный, то корпус сварганить можно... И колеса с гуссматиком - можно. И даже протекторы - можно... И движок... Правда послабже раз в десять.... Вопрос. Ствол то ТАКОЙ нафига??



Кентавр это идеал к которому надо стремиться, а нам вполне хватит 76-мм горная пушка обр. 1909 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:04. Заголовок: Давайте. Пулеметный...


Давайте. Пулеметный. Калибра 12,7 . Мало? Давай 15,2

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:04. Заголовок: Борисыч пишет: Ство..


Борисыч пишет:

 цитата:
Ствол то ТАКОЙ нафига???


Да бог с ним со стволом то... Не разу не нужна кунскамера из множества раритетов.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4394
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:08. Заголовок: От Борисыча


А Вы, Артем, что предлагаете?

Кстати, те предложения, что я делал, они учитывали ТОЛЬКО использование агрегатов автомобилей серийной постройки.

А здесь, как я понимаю, заведена речь о конкретно самостоятельной колесной бронетехнике... Независимой впрямую от модельного ряда автопрома.

Как эти два направления будут соотноситься? Как 0 к 1, 1 к 0, или изыщем пропорцию здравого смысла?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:10. Заголовок: Борисыч, давайте сна..


Борисыч, давайте сначала выстроим в первом приближении развитие автопроиа с 1905 по 1914. Тогда многое само отпадет.
Наспех сляпанные эрзацы броневиков времен ПМВ можно обсуждать исключительно в ключе "Как не надо делать бронетехнику".
Ну а современные в 1910 это


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4395
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:12. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
современные в 1910 это



Ясен пень. Но отдельные элементы вполне воплотимы....

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:17. Заголовок: Борисыч пишет: А Вы..


Борисыч пишет:

 цитата:
А Вы, Артем, что предлагаете?


Так уже сказал. Нужны шасси тяжелого легкового автомобиля и два шасси грузоподъёмностью 3 и 5 тонн. Всё.

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:17. Заголовок: Борисыч пишет: Ясен..


Борисыч пишет:

 цитата:
Ясен пень. Но отдельные элементы вполне воплотимы....



Такое ощущение, что я общаюсь со слепыми...

Если мы не разработаем требования к БА до ПМВ то получим вот это:




наша задача:

1- Полный привод
2- Третья ось
3- Сокращение экипажа
4- Одна башня кругового вращения
5- Уменьшение высоты БА путем увеличения ширины



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4396
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:17. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Неподсуден! Даже сейчас!



Не нравиццо мне это... И так в Англии сейчас, например?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:21. Заголовок: Борисыч пишет: Но ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Но отдельные элементы вполне воплотимы....


Скорее речь будет идти не об элементах, а о концепциях воплощенных в реалиях и по потребностям начала ХХ века.


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4397
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:23. Заголовок: От Борисыча


rikardo пишет:

 цитата:
Такое ощущение, что я общаюсь со слепыми...



Не стоит горячиться...

Просто мне, например, хочется прийти к общему знаменателю в вопросе бронетехники. Поэтому на этапе мозгового штурма мы обсасываем все предложения...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:31. Заголовок: rikardo пишет: Тако..


rikardo пишет:

 цитата:
Такое ощущение, что я общаюсь со слепыми...


При продемонстрированном знании матчасти не удивительно, что на Ваши посты перестали обращать внимание .

арт пишет:

 цитата:
Так уже сказал. Нужны шасси тяжелого легкового автомобиля и два шасси грузоподъёмностью 3 и 5 тонн. Всё.


Будет. Но сразу предупреждаю - 5-тоннок будет мало. Обьемы производства будет диктовать рынок, а 5-тонки на тот момент это сложно и дорого как производстве, так и в содержании. И никакие дотации покупателям не спасут. В самом лучшем случае обьем производства 0.5 - 1 тыс шт. в год к 1914.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4398
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:43. Заголовок: От Борисыча


Кстати... А карьерники.... Для тяжелых шасси???

Тем более, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны...

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:48. Заголовок: Игорь14 пишет: При ..


Игорь14 пишет:

 цитата:
При продемонстрированном знании матчасти не удивительно, что на Ваши посты перестали обращать внимание .



У меня то реальное знание матчасти - я привожу примеры реально существовавших серийных образцов. Я не придумал ни чего своего.

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:53. Заголовок: Игорь14 пишет: Буде..


Игорь14 пишет:

 цитата:
Будет.


Тут главное правильно организовать дело. Статистику по эксплуатации, могут дать только массовые автомобили.
Инкасаторы, полиция, пожарники и да же почта это слишком малая потребность. Т.е. госзаказ не обепечит ни массовости выпуска, ни статистики для совершенствования машин.

Как вариант, предложил автору подумать над озадачиванием МПС. Пусть кроме ж/д они займутся и другими дорогами и перевозками.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 18:54. Заголовок: Борисыч пишет: Кста..


Борисыч пишет:

 цитата:
Кстати... А карьерники.... Для тяжелых шасси???
Тем более, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны


При всем желании - это фактически штучное производство.
Вероятно прийдется создать государственный Завод тяжелых автомобилей который и будет делать 5-тонки и выше. При этом обьемы производство небольшие и держаться на плаву будет за счет дотаций (выйти на самоокупаемость за великое счастье - о прибыли даже не мечтайте).

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 19:05. Заголовок: арт пишет: Статисти..


арт пишет:

 цитата:
Статистику по эксплуатации, могут дать только массовые автомобили.



Е мое? И вы тут рассуждаете про автопром? Может вам сначала поднять уровень знаний? Это только в Советском Союзе собирали статистику на основе эксплуатации простыми гражданами, т.е. нас с вами А все западные фирмы доводят автомобили на АВТОПОЛИГОНАХ в результате РЕСУРСНЫХ испытаний. А потребитель потом просто эксплуатирует автомобиль,
а не думает как бороться с перегревом двигателей Газелей летом и переохлаждением зимой? А историю про распредвалы Жигулей в начале восьмидесятых не слышали?



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4400
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 19:43. Заголовок: От Борисыча


Короче, коллеги...

Что нам не хватает для автопрома? 1. Денег. 2. Мозгов. 3. Сбыта.

Будем считать, что финансовый вопрос решим. Во всяком случае, пока не заморочиваемся сильно...
Далее Мозги. Кого еще где украсть? (Кроме Англии и Франции). Создаем НАМИ? Полигон при нем?
Далее Спрос.... Кидаем все предложения на бочку. ЖД - однозначно принимается....

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2155
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 20:00. Заголовок: Нам всегда мозгов не..


Нам всегда мозгов не хватало. Остальное сами найдем

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 20:01. Заголовок: Борисыч пишет: Коро..


Борисыч пишет:

 цитата:
Короче, коллеги...

Что нам не хватает для автопрома? 1. Денег. 2. Мозгов. 3. Сбыта.

Будем считать, что финансовый вопрос решим. Во всяком случае, пока не заморочиваемся сильно...
Далее Мозги. Кого еще где украсть? (Кроме Англии и Франции). Создаем НАМИ? Полигон при нем?
Далее Спрос.... Кидаем все предложения на бочку. ЖД - однозначно принимается....



Для автопрома нам не хватает сбыта.
Мозги нужны для освоения переднего/полного привода и для организации массового производства - сотрудничество с Тhomas B. Jeffery Company однозначно.
НАМИ не надо. Полигон создавать однозначно при заводе.
Заградительные пошлины на ввоз автомобилей и тракторов.


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4402
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 20:07. Заголовок: От Борисыча


Это все прописано, ув. Рикардо... Кроме КБ при заводе. Полагаю, что при "Джефри и Кристи"? Тогда, наверное, регистрацию конторы и начало деятельности нужно перетащить год на 08 с 11-го?

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 20:14. Заголовок: Борисыч пишет: Тогд..


Борисыч пишет:

 цитата:
Тогда, наверное, регистрацию конторы и начало деятельности нужно перетащить год на 08 с 11-го?



Применяя для строительства автоматизированную сборочную линию Тhomas B. Jeffery Company уже в 1903 году произвела 1350 машин. К 1905 году это число удвоилось.
По-моему уже в 1905г. можно начинать.

И вот еще что - меня все время напрягало то, что Российская Империя не продавала автомобили на экспорт... С этим надо что то делать,

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4403
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 20:23. Заголовок: От Борисыча


На экспорт? Надо. И есть кому. Были бы автомобили....

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 20:43. Заголовок: Борисыч пишет: На э..


Борисыч пишет:

 цитата:
На экспорт? Надо. И есть кому. Были бы автомобили....



Автомобили то были, тот же Руссо-Балт, а вот с экспортом как раз и были проблемы.
Если подходить к экспорту серьезно - нужны дотации от государства, типа за каждый проданный за рубеж авто - премия 500 руб. и реклама в том числе и с автогонками - вот тут то нам Кристи понадобится.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2156
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 21:25. Заголовок: развлекитесь http://..


развлекитесь http://filmin.ru/20773-miduey.html , Борисыч наверное это хочет ? ;)

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 21:39. Заголовок: Борисыч пишет: Что ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Что нам не хватает для автопрома?


Возможный вариант саздания автопрома:
1. В 1905 - 1906 ввоз авто обкладывается запредельными пошлинами. При этом остается лазейка в виде беспошлинного провоза машинокомпелектов для сборки на предприятиях с совместным капиталом.
2. Выход с предложениями (марки и производители это отдельная тема) об отверточной сборки с доработкой по нашим предложениям.
3. Затем постепенно из года в год законадательно повышается доля отечественных комплектующих и доля прибыли на развитие производства и разработки. Желаемая конечная цель - к 1912 -1913 автозаводы с полным циклом производства и разработки авто из 100 % отечественных комплектующих.

Возможный вариант обеспечения сбыта:
1. Поскольку "нельзя обьять необьятное", то для начала взять курс на вытеснение лошадей из Питера, Москвы и губернских "столиц":
- компания в прессе о санитарии, "европейских ценностях" - словом о чем угодно, но с выводом - лошадям не место в городе;
- на этом фоне постепенно осложнять содержание и пользование лошадьми в черте города с однвременными льготами владельцам авто.
2. Обязывать гос.служащих (врачей и пр.) и учереждения переходить на авто.
3. При конкурсе на гос.контракт при примерно равных предложениях передавать фирме с большим автопарком. За несоблюдение карать.
4. Начать механизацию армии. Разумеется без фанатизма.
Т.е. проводить целенаправленную политику по автомобилизации страны с использованием всех доступных рычагов.
Если в РИ при полном пренебрежении со стороны государства этим вопросом и отсутствии собственного автопрома в год ввозилось и продавалось свыше 5000 авто, то такие меры (и еще что-нибудь) вполне могут обеспечить к 1912 - 1913 сбыт и соответственно производство 20 тыс. разного типа авто.

Типы авто (условно):
1. Легковые (и спецавто на легковом шасси):
- дорогие представительские разного типа - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 1.5 - 2 тыс. ;
- дешовые массовые - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 10 - 12 тыс .
2. Грузовые (и спецавто на грузовом шасси):
- 1.5-тонники с движком порядка 40 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 5 - 6 тыс;
- 3-тонники с движком порядка 70 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 2 - 3 тыс;
- 5-тонники с движком порядка 100 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 0.5 - 1 тыс;
- более 5 тонн грузоподьемности (карьерные и пр.) - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 50 - 100 шт.
В сумме как раз где-то в районе 20 тыс. шт. в год.

Рассмотрим для начала легковые:
1. Разного рода представительские будут изготавливаться кузовными ателье (при заводах и самостоятельными) на имеющихся легковых и грузовых шасси (обычная пракиика того времени). Развитием дизайна нельзя пренебрегать.
2. Массовые дешевые рассмотрим на примере Форда:
В 1906 Форд еще не избалован большими обьемами продаж. Основу его производства составляет Ford Model N с 15 л.с. Цена - 500 баксов.
[img]http://www.etoya.ru/files/images/pub/part_0/18331/src/1907-Ford_Model_R_front_34.png?640_480[/img]
В 1906—1908 выпущено 13250 авто.
Из них Model N 7000 шт.
С более богатой комплектацией Model R (на фото) 2500 шт. (650 баксов) и Model S 3750 шт. (700 баксов).
Предлагаем в 1906 организовать отверточную сборку Model N в количестве пары тысяч штук в год для начала - на тот момент для Форда это за счастье. У нас пара тысяч авто за 500 руб гарантированно распродастся. На этом радостном фоне окучиваем его относительно разрабатываемой будущей знаменитой (он-то еще незнает в отличии от попаданцев) Model T (адаптация под наши условия).
Только эта машина способна обеспечить предпологаемый обьем продаж в этом секторе. Но желательно иметь конкурента.
При этом надо понимать, что с военной точки зрения ценность Ford Model T не велика. Хотя кое-что можно сделать (об этом позже). Главное - это развитие инфраструктуры (автомастерские, заправки и пр.) и резерв водителей и автомехаников к началу войны.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2157
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 21:45. Заголовок: советую фильм глянут..


советую фильм глянуть. не плохо снят

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4409
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 21:45. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
развлекитесь



Классика жанра....

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2158
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 21:46. Заголовок: Ну дык я плохое не п..


Ну дык я плохое не посоветую

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 22:12. Заголовок: Игорь14 пишет: Возм..


Игорь14 пишет:

 цитата:
Возможный вариант саздания автопрома:
1. В 1905 - 1906 ввоз авто обкладывается запредельными пошлинами. При этом остается лазейка в виде беспошлинного провоза машинокомпелектов для сборки на предприятиях с совместным капиталом.
2. Выход с предложениями (марки и производители это отдельная тема) об отверточной сборки с доработкой по нашим предложениям.
3. Затем постепенно из года в год законадательно повышается доля отечественных комплектующих и доля прибыли на развитие производства и разработки. Желаемая конечная цель - к 1912 -1913 автозаводы с полным циклом производства и разработки авто из 100 % отечественных комплектующих.



Совместные производства в 1905 - 1913 гг.... Вряд ли прокатит. Все понимают, что мировая война будет, но кто с кем не ясно. Вот щас мы с мерином замутим выпуск броневиков, а потом на них по Берлину будем кататься.

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 22:17. Заголовок: Да кстати - наживка ..


Да кстати - наживка для американцев и сильное подспорье для нас:

Седельно-сцепное устройство, седельный тягач, полуприцеп.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 22:20. Заголовок: rikardo пишет: Совм..


rikardo пишет:

 цитата:
Совместные производства в 1905 - 1913 гг.... Вряд ли прокатит. Все понимают, что мировая война будет, но кто с кем не ясно


Амерам пофиг. Политика изоляционизма.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4410
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 22:29. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
Политика изоляционизма.



И свобода предпринимательства...

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 06:29. Заголовок: Коллеги два вопроса:..


Коллеги два вопроса:
1. Коллега Рикардо, а что Вы имеете против САУ на автомобильном шасси, можно подробнее аргументы?
2. Борисыч, а подождать с карьерниками с полвека не лучше? ЕМНИП на начало века при отсутствии шагающих экскаваторов сами карьеры отсутствуют как природное явление.
ИМХО, с начала надо создать сами экскаваторы приемлемой кубатуры ковша и нормальной надежность, потом отработать технику и технологию ведения работ на рытье каналов и прокладке ж.д а вот уже только потом пытатся портить экологию Родины.
Мое личное мнение уже высказывалось - не заложить экологические стандарты с началом индустриализации, получим массу проблем через несколько десятилетий (ГГ еще живы будут). А первого горного инженера предложившего открытые горные разработки я лично бы поджарил на медленном огне в присутствии всего Горного Корпуса, в назидание потомкам.
Пы. Сы. Изгоняя лошадок из столиц не увлекитесь, вспомните откуда ростут нормы "Евро№№№"

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4411
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 06:48. Заголовок: От Борисыча


Отказ от открытых горных разработок, увы, вестч нереальная. Единственно, что должно предусматриваться (ИМХО), это определенные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ вложения в окультуривание остающихся после искусственных озер и породных отвалов. Уйти от карьеров индустриализация просто не позволит. Самый дешевый способ добычи, как никак...

Изгнание лошадок из столиц и из экономической деятельности человека вообще - процесс объективный, следствие индустриализации. Его можно лишь ускорить или притормозить...

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 07:38. Заголовок: Насколько мне ясно, ..


Насколько мне ясно, проблем с Джеффри 2:
1) его компания не занималась грузовиками до 1913г
2) они занимались сборкой авто из запчастей имеющихся на рынке - соответственно их конкуренты делали то же самое из тех же самых частей.
Вывод: нам нужно производство не сколько грузовиков, сколько комплектующих к ним.

С госзаводами и госзаказами конечно согласен, но одно замечание чтобы не получилось как в реале с госзаводами для флота...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4412
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 08:31. Заголовок: От Борисыча


Ну, начнем все как и положено по-уму - с отвертки. С предложением Игоря по пошлинам (взвинчиваем на готовые авто, минимизируем поначалу на комплектующие и узлы) согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4413
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 10:12. Заголовок: От Борисыча


Ув. Игорь! В ТЛ "легковую" линию внес...

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 322
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 10:18. Заголовок: Доброе утро Вопрос ..


Доброе утро

Вопрос - какие трактора планируются в производство на начальном этапе? ттх?

 цитата:
Остаются бензиновые рядные 4-ки и 6-ки. Усё



 цитата:
1. Легковые (и спецавто на легковом шасси):
- дорогие представительские разного типа - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 1.5 - 2 тыс. ;
- дешовые массовые - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 10 - 12 тыс .
2. Грузовые (и спецавто на грузовом шасси):
- 1.5-тонники с движком порядка 40 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 5 - 6 тыс;
- 3-тонники с движком порядка 70 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 2 - 3 тыс;
- 5-тонники с движком порядка 100 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 0.5 - 1 тыс;
- более 5 тонн грузоподьемности (карьерные и пр.) - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 50 - 100 шт.
В сумме как раз где-то в районе 20 тыс. шт. в год.


как всегда качественно...
жаль без временной привязки...
и два пункта вызывают сомнения... скорее не к 13-тому... а к 20-тым годам, т.е. после ПМВ... имхо, конечно...

 цитата:
- дешовые массовые - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 10 - 12 тыс .
- 1.5-тонники с движком порядка 40 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 5 - 6 тыс;


... чиновников/полковников и купцов/промышленников стоко не наберется... )))
... полуторки пока проигрывают гужевому транспорту...
... и если удастся к 15-м годам довести до ума 3-тонники, то и им...
... по первости грузовики нужны в войска... и в промышленность... но 3-тонники... )))
... было бы разумно концентрироваться на ключевых моментах

1. - производство двигателей
согласен дозарезу нужен 6-ти цилиндровый рядный двс мощностью 60-80 л.с... вот на нем и сосредоточится...
а 4-ку (30-40 л.с.) можно и позже...

2. - производство 3-тонных грузовиков... (может быть даже 3-х осные...)
для промышленности и армии... в войну все съест армия...

3. - производство тракторов...
вот на базе этого производства, было бы разумно предусмотреть про-во БА...
по вашему варианту с гусеничным шасси... т.е. арт.тягачи и пул./пуш. БА...
вариант с тремя тележками не верен... на таком уже легкий танк может получиться ... )))
передняя ведущая звездочка вроде не пролазит по компоновке... имхо, конечно... )))

4. по использованию интел. ресурсов и с учетом всех параметров в МПВ-2... Форда и прочих...
в первую очередь, было бы разумно нацелить на организацию про-ва тракторов и грузовиков...
имхо, конечно... )))

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 323
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 10:21. Заголовок: распыление ресурсов...


распыление ресурсов... наверное, можно пока обойтись одним объектом...

 цитата:
970. Одесса. Торжественное открытие Завода тракторов и сельхозмашин «Одесский Харт-Парр» Это СП,
в котором 51% у американской компании «Харт энд Парр», 49% у российских акционеров,
в т.ч. у ряда крупных землевладельцев Малороссии.
Первоначальная мощность предприятия оценивается в 200 тракторов, 100 молотилок и около 500 единиц
навесного оборудования (плуги, сеялки и т.п.) в год. Двигатели пока экспортируются из САСШ,
но в следующем году в Николаеве будет выстроен двигательный завод одесского общества «ОХП»,
который и будет полностью обеспечивать программу Одесского тракторного,
а так же выпускать судовые силовые установки небольшой мощности 26.08.06.

1103. Екатеринбург. Открывается завод тяжелой строительной техники концерна «НДЛ» 11.02.07.

1125. РИ. Челябинск. Начато строительство завода Общества «Ланц-ЛТМ» по выпуску тяжелой
строительной техники (экскаваторы, подъемные краны и т.п.) на гусеничном ходу,
использующей калоризаторные двигатели 15.03.07.


С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 324
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 10:42. Заголовок: И вот с этим согласе..


И вот с этим согласен....

 цитата:
200 км пробег между заправками.
межремонтный пробег 500 км.
Грузоподъемность 3 т..
........ ОБЕСПЕЧИТЬ!
И второе. нормальная сеть рембригад!



 цитата:
Не знаю послушаете ли.
Не мудрите с танками и полноприводными автомобилями.

Хватить более простых решений. Тяжелые грузовики и трактора.

Так уже сказал. Нужны шасси тяжелого легкового автомобиля и два шасси грузоподъёмностью 3 и 5 тонн. Всё.



 цитата:
Единственный, на России. вариант быстрого развития автомобилей,
это создание грузового транспортного парка в Системе Ж/Д.
Как раз потребуются машины классов в 1-3-5т грузоподъёмности.

Транспортные. Развозка грузов и машины на строительстве.
Самое главное, есть структура управления именно транспортным хозяйством.
Теоретически, подобной структуре всё равно что является транспортным средством.


С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:04. Заголовок: Цитата: И вот с этим..


Цитата:

 цитата:
И вот с этим согласен....


Аналогично
Добавлю пожалуй:
1. ДОРОГИ!
2. Основной заказчик автотранспорта - государство.

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:08. Заголовок: Gerhard пишет: 1. Д..


Gerhard пишет:

 цитата:
1. ДОРОГИ!


МПС

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 325
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:14. Заголовок: МПС и это может силь..



 цитата:
МПС


и это может сильно улучшить военную логистику...

и еще в структуре ж/д войск.... поначалу...
можно хорошо спрятать формируемые бронетанковые части
и проблем их переброски не будет...
имхо, конечно


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4414
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:18. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
распыление ресурсов... наверное, можно пока обойтись одним объектом...



Специфика разная.

Одесский - "легкая" техника. С упором на сельхозмашины. В будущем - комбайны.

Ебург - бульдозеры и тяжелые трактора на тринклер-дизелях.

Челябинск - Эксковаторы и краны с калоризаторными движками...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2159
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:20. Заголовок: Программист-любитель


Дороги...предлагаю в качестве стандарта автостады дорогу с бетонным основанием. Четырех полосную. Основные направления: Москва-Питер, Москва-Смоленск-Минск, Москва-Киев-Одесса. Рокады можно и грунтовки.

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 326
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:22. Заголовок: Все верно... тока по..


Все верно... тока пока еще рано... так мне кажется...
все это будет измеряться дес.-сотнями штук...
и большой опытный завод с этим справится.... один
и денег меньше и людей проще найти...
а потом много позже.. его можно будет и специализировать... на танковый... )))

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4415
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:27. Заголовок: От Борисыча


Думаю, что мощности можно наращивать. Не сразу - гиганты. А развивать каждое направление лучше отдельно. В чем-то пусть и поконкурируют.

Вопрос. Где крупносерийное производство моторных сейнеров организуем? Предлагаю Либаву, Таганрог и Дальний (тут еще и китобойцы)...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4416
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:32. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Дороги...предлагаю в качестве стандарта автостады дорогу с бетонным основанием. Четырех полосную. Основные направления: Москва-Питер, Москва-Смоленск-Минск, Москва-Киев-Одесса. Рокады можно и грунтовки.



А я предлагаю в качестве стандарта грунто-гравийку с возможностью разъезда двух грузовиков. И станции через 25 километров. С обязательным трактором - эвакуатором.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 327
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:34. Заголовок: Предлагаю Либаву, Та..



 цитата:
Предлагаю Либаву, Таганрог и Дальний...


Осло... и И..сука... )))

шутка...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4417
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:36. Заголовок: От Борисыча


Не, после ВВ в Йокосуке... Почему нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2160
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:38. Заголовок: Программист-любитель


Тебе нужен стандарт на дороги или на направления? Если второе, строй что хочешь. Будем иметь то же гавно что и сейчас. Если германские автобаны - принимай первый.

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4418
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:41. Заголовок: От Борисыча


Алексей, ты злой... А зря. До тех пор, пока средние крейсерские скорости авто не перевалят за 50 км/час, никакие современные дороги просто не нужны. А со временем укатанные грунто-гравийки станут прекрасной базой для асфальтирования.

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:45. Заголовок: Борисыч пишет: До т..


Борисыч пишет:

 цитата:
До тех пор, пока средние крейсерские скорости авто не перевалят за 50 км/час, никакие современные дороги просто не нужны.


Тут дело не только (и не столько) в скорости. Дело в несущей способности полотна дороги. Без увеличения этого ни какие междугородние автоперевозки не будут конкурентно способны.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2161
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:45. Заголовок: Я не просто злой, я ..


Я не просто злой, я дальновидный. Строить основные, центральные магистрали из дерьма, значит закапывать в землю казенные деньги. Второстепенные дороги пока высококо качества не нужны.

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 644
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:46. Заголовок: Борисыч пишет: А со..


Борисыч пишет:

 цитата:
А со временем укатанные грунто-гравийки станут прекрасной базой для асфальтирования.

Вы хоть грамм-то знаний по асфальтированию знаете? прежде чем так смело говорить

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4419
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:48. Заголовок: От Борисыча


арт пишет:

 цитата:
Тут дело не только (и не столько) в скорости. Дело в несущей способности полотна дороги. Без увеличения этого ни какие междугородние автоперевозки не будут конкурентно способны.



Все верно. Пока основной перевозчик - это ЖД. Причем она постепенно тоже модернизируется. Расширяется сеть, увеличивается пропускная способность по парам, грузоподъемность... Мы для чего Хилкова от смерти спасали, спрашивается?

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:51. Заголовок: Борисыч пишет: Вопр..


Борисыч пишет:

 цитата:
Вопрос. Где крупносерийное производство моторных сейнеров организуем? Предлагаю Либаву, Таганрог и Дальний.



Северодвинск, Таллин, Таганрог, Находка.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:51. Заголовок: Борисыч пишет: А я ..


Борисыч пишет:

 цитата:
А я предлагаю в качестве стандарта грунто-гравийку с возможностью разъезда двух грузовиков. И станции через 25 километров. С обязательным трактором - эвакуатором.


Ни как не получится. Потребуется множество тракторов, механиков-водителей, работы у машин будет мало, обсуживание столь разбросаной техники будет затруднено.

Надо ставить задачу МПС - развивать сеть грунтовых дорог (в смысле не ж.д.). скорее всего развитие пойдёт с местного сообщение - короткое (сравнительно) плече доставки от основных ж.д. станций. После чего разумно, от этих же станций, делать кольцевые пасажирские маршруты по ближайшим населённым пунктам.

Далее, сеть местных дорого соединяется дорогой областного значения. Паралельно строятся стратегические дороги (по заданым напралениям) федерального значения. При этом МПС вполне может задавить частных строитель ж.д., или поставить им более жесткие условия приёмки линий, по качеству.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4420
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:51. Заголовок: От Борисыча


CheshireCat пишет:

 цитата:
Вы хоть грамм-то знаний по асфальтированию знаете?



А вы не подобные вопросы личного свойства задавайте, а критикуйте высказанные идеи по-существу, без относительно личностей их давших. Предложения свои давайте, обоснованные. А мы все их и оценим.

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:53. Заголовок: Борисыч пишет: Пока..


Борисыч пишет:

 цитата:
Пока основной перевозчик - это ЖД


Именно на кортком плече доставки ж.д проигрывает автотранспорту (до создания сверхтяжелых автопоездов).

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:55. Заголовок: Северодвинск, Таллин..



 цитата:
Северодвинск, Таллин, Таганрог, Находка.


круто.... хорошо бы ВМБ на севере потянуть...
разумнее обойтись тем что есть.... Або... Владивостокский Крамп...
имхо, конечно...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4421
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:55. Заголовок: От Борисыча


St.Gipsy пишет:

 цитата:
Северодвинск, Таллин, Таганрог, Находка.



Да. Про севера, забыл... И, таки, Архангельск наверно, нет? (СД тогда просто не существовало).
И не Ревель, а все-таки, Либава... Мне как-то оно приятственнее
А Находка зачем, при имеющемся-то Дальнем?

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4422
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:56. Заголовок: От Борисыча


На мой непосвященный... Артем - Ваше предложение представляется весьма логичным....

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4423
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:59. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
обойтись тем что есть.... Або... Владивостокский Крамп...



Або - все-таки военная верфь... ТК, ТЩ и т.п. мелочь зубастая...
Владик-Крамп - траулеры и прочее, что покрупнее...

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 645
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 11:59. Заголовок: Борисыч пишет: А вы..


Борисыч пишет:

 цитата:
А вы не подобные вопросы личного свойства задавайте

а вы тогда не пишите с таким апломбом, что все знаете
Борисыч пишет:

 цитата:
Предложения свои давайте, обоснованные.

а смысл? вы же их всегда в штыки принимаете Александр Борисович, только потому, что я это предложил...
предложения есть,я их высказал
1. забудьте про полноприводники
2. грунтовка не станет асфально-бетонной дорогой
3. самый банальный вопрос (почти как у жужи) - где деньги? где Вы возьмете 3!!!!!!!! бюджета Империи (причем доходных бюджета) на хотелки ... дефолт будет в самые урожайные года 1912-1913 ...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2162
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 12:04. Заголовок: Я говорю о стратегич..


Я говорю о стратегических направлениях

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 12:08. Заголовок: самый банальный вопр..



 цитата:
самый банальный вопрос (почти как у жужи) - где деньги?
где Вы возьмете 3!!!!!!!! бюджета Империи (причем доходных бюджета) на хотелки ...
дефолт будет в самые урожайные года 1912-1913 ...


на мой взгляд... самая большая проблема МПВ-2...
обойтись без вот этих заимствований реала:

 цитата:
военный долг России составил
Великобритании - 2 840 млн долларов


С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 12:14. Заголовок: 646. Мировая пресса ..



 цитата:
646. Мировая пресса обсуждает беспрецидентный факт в новейшей истории России – арест и помещение в крепость хоть и бывшего, но председателя Правительства, а вместе с ним ряда высших чинов военного и морского министерств.



8 ноября 1740 года пал Бирон. С падением его пострадал и Бестужев, который был заключён в Шлиссельбургскую крепость. Несмотря на старания запутать его, Бестужев совершенно оправдался, и его освободили, но только лишили должностей.

Это "дикая" Россия. Так что покрутят пальцем у виска и уймутся.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2163
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 12:19. Заголовок: Да в том то и дело, ..


Да в том то и дело, что не дикая, особено после победы в РЯВ.

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4424
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 12:26. Заголовок: От Борисыча


CheshireCat пишет:

 цитата:
не пишите с таким апломбом, что все знаете



Где? Цитату, плизз...

CheshireCat пишет:

 цитата:
а смысл? вы же их всегда в штыки принимаете



не всегда.

CheshireCat пишет:

 цитата:
где Вы возьмете 3!!!!!!!! бюджета Империи



Не три, а два. Во-первых. Во-вторых, учитывайте нарастающий итог от 06-08 годов не линейно, об этом уже говорил. В-третьих, от внешних заимствований никто не отказывается. В четвертых, не забываем о "прочих" источниках доходов в сравнении с реалом.

CheshireCat пишет:

 цитата:
дефолт будет в самые урожайные года 1912-1913 ...



Кто вам сказал про дефолт ПОЛНЫЙ. В 13 году (в конце) возможен переход РИ, ГИ на внутреннюю конвертацию. При одновременном отказе от выплат внешних обязательств. Или иные формы подготовки валютно-финансовой системы ТС к переходу на военные рельсы.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2164
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 12:33. Заголовок: Короче, берем бабла ..


Короче, берем бабла у кого можем, а когда отдавать то всем фак по-македонски калибра 12' и выше! :-D

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4425
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 12:56. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
а когда отдавать то всем фак по-македонски калибра 12' и выше!





Это простое человеческое желание всегда бесило Женю и коробило Юи, как ты помнишь... А по мне, так то, что за все платит проигравший - это в порядке вещей.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 13:19. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Да в том то и дело, что не дикая, особено после победы в РЯВ.



Это после того как первые предлагали мир??

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 141
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 13:26. Заголовок: Борисыч пишет: А На..


Борисыч пишет:

 цитата:
А Находка зачем, при имеющемся-то Дальнем?



Ближе к Владивостоку. Просто не смешивать 2 завода в кучу.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2165
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 13:27. Заголовок: Мир не всегда предла..


Мир не всегда предлагают, чтобы его заключить. Чаще чтобы узнать возможности и потенциал противника.
Обычно предлагают капитуляцию

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 142
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 13:33. Заголовок: Борисыч пишет: (СД ..


Борисыч пишет:

 цитата:
(СД тогда просто не существовало).




Николо-Корельский монастырь — монастырь Архангельской и Холмогорской епархии, на берегу Никольского устья Северной Двины (сейчас расположен на территории ОАО «Севмаш» современного города Северодвинск).

Борисыч пишет:

 цитата:
Архангельск наверно, нет?



В Севердвинске сильно теплее.




В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 143
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 13:34. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Обычно предлагают капитуляцию



Капитуляцию предлагали после высадки в Токио.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4426
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 13:38. Заголовок: От Борисыча


St.Gipsy пишет:

 цитата:
В Севердвинске сильно теплее.



А в Николаевске на Мурмане?

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 14:00. Заголовок: Борисыч пишет: А в ..


Борисыч пишет:

 цитата:
А в Николаевске на Мурмане?



Мурманск??
По воздуху одинаково, по воде в Северодвинске теплее. + в Архангельске уже есть ЖД.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4427
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 14:22. Заголовок: От Борисыча


Все-таки, тогда лучше в Архангельске. Со временам, построим и в Северодвинске "дочку". Под "большие кили"... Но это уж после ПМВ...

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 145
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 14:29. Заголовок: Борисыч пишет: Все-..


Борисыч пишет:

 цитата:
Все-таки, тогда лучше в Архангельске.



Вам виднее.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4428
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 14:32. Заголовок: От Борисыча




Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 14:36. Заголовок: Борисыч пишет: Отка..


Борисыч пишет:

 цитата:
Отказ от открытых горных разработок, увы, вестч нереальная. Единственно, что должно предусматриваться (ИМХО), это определенные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ вложения в окультуривание остающихся после искусственных озер и породных отвалов. Уйти от карьеров индустриализация просто не позволит. Самый дешевый способ добычи, как никак...


Правильно, если не зарывать! Почитайте во сколько немцам обошлась рекультивация Рура. Без конкретных цифр, поверьте они были в моем распоряжении несколько лет назад при написании диплома по второй специальности (экономика и управление на предприятии), себестоимость шахтной добычи соотносится с карьерной приблизительно как 1,5 к 1. Если потребовать восстановить на месте отвала и ямы изначальный ландшафт соотношение изменяется на 1 к 1.25, а если восстановить земли до сельхозназначения, то карьер становится почти в трое дороже.
Пы.Сы. В качестве иллюстрации. В конце 80х правительственная комиссия признала Кузбасс зоной экологического бедствия. Постановлением Правительства планировалось отселение двух миллионов человек населения из чуть более чем трех проживавших на тот момент. Работы по угледобычи планировалось вести вахтовым методом с ежегодным санаторно-курортным лечением "шахтеров". Прикиньте уровень затрат на всю эту красоту. В итоге: Союза нет, про постановление Правительства забыли, по официальным данным за последнее десятилетие только 2% новорожденных не имеют врожденных патологий (в приватных беседах с руководством горздрава сия цифра названна "немного завышенной").
Мир, где мощь государства строится на здоровье детей, мне не симпатичен.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 14:38. Заголовок: Алкоголики!..


Алкоголики!

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 14:42. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Дороги...предлагаю в качестве стандарта автостады дорогу с бетонным основанием. Четырех полосную. Основные направления: Москва-Питер, Москва-Смоленск-Минск, Москва-Киев-Одесса. Рокады можно и грунтовки.


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки


Коллега , а если рсссмотреть обратный вариант? Для целей государственной обороны может оказатся предпочтительным иметь более качественными рокадные дороги?

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 536
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 14:47. Заголовок: Крупная буржуазия..





Крупная буржуазия, помещики, высшие чины и пр. на 1913 г 4,1 млн., 2,5 % от населения.Плюс купцы, состоятельные мещане,адвокаты,врачи,ИТР и т.д.

На 1912 г генералов 1229, штаб-офицеров 8 340,это армия, жандармы , и т.д.

Это к тому, что покупатели для авто разных классов в России есть. А при агрессивной рекламе, тем паче






Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 14:55. Заголовок: Не понял по сейнерам..


Не понял по сейнерам, коллеги! Вообще-то ИМХО строить завод по производству рыболовецких судов разумнее там где собираемся рыбу ловить.
За Севера бодайтесь сами сколько хотите, про Дальний Восток вроде решили, а что делаем на Каспии и Арале?

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 537
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 15:06. Заголовок: Программист-любител..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Дороги...предлагаю в качестве стандарта автостады дорогу с бетонным основанием. Четырех полосную. Основные направления: Москва-Питер, Москва-Смоленск-Минск, Москва-Киев-Одесса. Рокады можно и грунтовки.



Москва-Смоленск-Минск-Варшава, Москва-Ниж.Новгород.
В 1913 году десятка крупнейших городов Российской Империи выглядела так: Санкт-Петербург, Москва, Рига, Киев, Одесса, Тифлис, Харьков, Саратов, Баку, Екатеринослав .

Так же связать экономические районы.

Беловчанин пишет:

 цитата:
Для целей государственной обороны может оказатся предпочтительным иметь более качественными рокадные дороги?



Поскольку войны с Германией не будет,лучше строить в европейской части дороги для экономики. А на Кавказе для и войны.

Важно,активно дороги строить там ,где будут воевать.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4429
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 15:06. Заголовок: От Борисыча


Беловчанин пишет:

 цитата:
Для целей государственной обороны может оказатся предпочтительным иметь более качественными рокадные дороги?



Да и тема для франкских кредитов...

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 646
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 15:06. Заголовок: Борисыч пишет: Где?..


Борисыч пишет:

 цитата:
Где? Цитату, плизз...

везде и всюду...
Борисыч пишет:

 цитата:
не всегда.

не играйте на публику... всегда
Борисыч пишет:

 цитата:
Не три, а два. Во-первых. Во-вторых, учитывайте нарастающий итог от 06-08 годов не линейно, об этом уже говорил. В-третьих, от внешних заимствований никто не отказывается. В четвертых, не забываем о "прочих" источниках доходов в сравнении с реалом.

5 млрд. рублей (золотые галеоны не спасут) за период 1909-1911 ... где возьмете? отток крестьян из села на германские стройки в России... КайзерРайх рулит
Борисыч пишет:

 цитата:
Кто вам сказал про дефолт ПОЛНЫЙ. В 13 году (в конце) возможен переход РИ, ГИ на внутреннюю конвертацию. При одновременном отказе от выплат внешних обязательств. Или иные формы подготовки валютно-финансовой системы ТС к переходу на военные рельсы.

Вы как себе это представляете? оккупационные марки?

Борисыч, пока ты не ответишь на вопрос - откуда РИ возьмет 5 млрд. руб. за 1909-1911 дальнейшее обсуждение бессмысленно...
я поражаюсь одному - Вы сделали все, чтобы страна в удачные годы 1912-13 скатилась в дефолт или что еще хуже гражданскую войну


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4430
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 15:08. Заголовок: От Борисыча


Беловчанин пишет:

 цитата:
Правильно, если не зарывать!



Правильно. делать озера. Чтоб рыба разводилась. А отвалы делать изначально правильно. С пологим южным склоном. Под промсады...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4431
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 15:12. Заголовок: От Борисыча


CheshireCat пишет:

 цитата:
везде и всюду...



чудим-с?

CheshireCat пишет:

 цитата:
не играйте на публику... всегда



ноу комент...

CheshireCat пишет:

 цитата:
отток крестьян из села на германские стройки в России...



разве это плохо?

CheshireCat пишет:

 цитата:
пока ты не ответишь на вопрос - откуда РИ возьмет 5 млрд. руб. за 1909-1911 дальнейшее обсуждение бессмысленно...



давно тебе предлагаю - не обсуждай. Ступай себе с богом, человече...

CheshireCat пишет:

 цитата:
Вы сделали все, чтобы страна в удачные годы 1912-13 скатилась в дефолт или что еще хуже гражданскую войну



чушь.

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 15:33. Заголовок: Борисыч пишет: Бело..


Борисыч пишет:

 цитата:
Беловчанин пишет:

цитата:
Правильно, если не зарывать!




Правильно. делать озера. Чтоб рыба разводилась. А отвалы делать изначально правильно. С пологим южным склоном. Под промсады...


Борисыч, это не глумись, ладно. В этих котлованах только онежского рипуса разводить, караси и то в одном из десятка приживаются ( глубоко, холодно, жрать нечего, вода застойная и по химсоставу бррр).
Промсады говориш, ню ню. Хочеш, я тебе облепихи из тех садиков осенью прищлю, могу даже в виде масла (только напомни в августе). Однако, как честный челове должен предупредить, что японские делегации имеющие индивидуальные дозиметры к нашим отвалам на километр не подходят. Любой отвал это источник радиации и тяжелых металлов в виде пыли на десятки километров в округе.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 647
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 15:37. Заголовок: Борисыч пишет: разв..


Борисыч пишет:

 цитата:
разве это плохо?

отлично ... отток крестьян в аграрной стране - это хорошо... странная логика
Борисыч пишет:

 цитата:
давно тебе предлагаю - не обсуждай. Ступай себе с богом, человече...

с НИМ у меня свои отношения... а так-то слив засчитан за Вами сан Борисыч
Борисыч пишет:

 цитата:
чушь.

5 млрд. рублей.... где возьмете? а потом чушь гоняйте

5 миллиардов рублей в течении 1909-1911 гг. ...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4432
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 15:38. Заголовок: От Борисыча


Не, если просто заровнять бульдозером и сказать: "Где саженцы!" То... Японцы правы, ессно... А ежели метра полтора грунта и полметра черноземчику - самое то. Да и дырку неплохо песочком засыпать слегка... Потом ведь и природа сама по себе не спит... Я ведь не говорю, что эти озера уже через год можно осваивать. Лет 15 отстоя - однозначно...

А по поводу "глубоко"... Подравнять направленным взрывом. Будем по диаметру больше, а по глубине - горраздо меньше....

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4433
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 15:48. Заголовок: От Борисыча


CheshireCat пишет:

 цитата:
отток крестьян в аграрной стране - это хорошо... странная логика



Даже лучше - просто великолепно. Нам аграрный вопрос надо решать, в т.ч. и изымая из деревни избыток людей.

CheshireCat пишет:

 цитата:
слив засчитан за Вами сан Борисыч



Да хоть сто раз. Если вам в удовольствие...

CheshireCat пишет:

 цитата:
5 млрд. рублей.... где возьмете?



Ясно... Сказка про белого бычка. Серия N+1-я.... Пошел курить....

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 648
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 16:05. Заголовок: Борисыч пишет: Даже..


Борисыч пишет:

 цитата:
Даже лучше - просто великолепно. Нам аграрный вопрос надо решать, в т.ч. и изымая из деревни избыток людей.

случай клинический, а как же основной источник дохода страны?
Борисыч пишет:

 цитата:
Да хоть сто раз. Если вам в удовольствие...

у Вас это регулярно
Борисыч пишет:

 цитата:
Ясно... Сказка про белого бычка. Серия N+1-я.... Пошел курить....

ответа где деньги возьмете не будет?


Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 16:10. Заголовок: Борисыч пишет: А еж..


Борисыч пишет:

 цитата:
А ежели метра полтора грунта и полметра черноземчику - самое то.


Ну то есть восстанавливаем земли до сельхозназначения . Что и требовалось доказать! Шахту отрыть в трое дешевле.
А озера, да там и через полвека карси и верхоплавка, в лучшем случае.
Можно конечно и просто облесением отвалов занятся, даже неплохие результаты получаются - на камнях растут деревья! Но все дело в контроле со стороны государства и соотношении в % шахтовой и открытой добычи, о чем я и пытаюсь донести.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4434
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 16:14. Заголовок: От Борисыча


Алексей.

Это же естественно, что для каждого конкретного месторождения, яйцеголовые должны собраться, напрячь верхние мышцы и выдать единственно правильное решение - как по способу добычи, так и по дальнейшему использованию территории, после выработки... Какие, например, сады на вечной мерзлоте?

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 16:27. Заголовок: Борисыч пишет: яйце..


Борисыч пишет:

 цитата:
яйцеголовые должны собраться, напрячь верхние мышцы и выдать единственно правильное решение - как по способу добычи, так и по дальнейшему использованию территории, после выработки...


Они, в смысле яйцеголовы, пусть мышцу напрягаю в направлении которое им указали. Что там будет с карьером через 50 лет, да и хрен с ним. Пусть пленные закапывают....

Или мы готовимся к войне и побеждаем, или вообще пофигу...

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 16:35. Заголовок: А для пленных, конеч..


А для пленных, конечно, другого применения кроме как лопатами махать за полярным кругом не предвидится?

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 16:48. Заголовок: Беловчанин пишет: А..


Беловчанин пишет:

 цитата:
А для пленных, конечно, другого применения кроме как лопатами махать за полярным кругом не предвидится?


Конечно придвидится. Для этого есть спецслужбы, которы и призваны фильтровать пленных. Или вы решили что в плен будут попадать только генеральные конструкторы техники?

За каким нам кормить пленных просто так? Пусть делают то что нам трудно.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 649
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 16:52. Заголовок: Борисыч пишет: Каки..


Борисыч пишет:

 цитата:
Какие, например, сады на вечной мерзлоте

это Вы про Соловки?

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 650
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 16:54. Заголовок: Александр - а где 5 ..


Александр - а где 5 млрд. руб. на хотелки возьмете - ну хоть что-то придумайте... а то гробовое молчание от Вас по финансовому вопросу
впрочем как и по флотам, армиям

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4435
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 17:06. Заголовок: От Борисыча


CheshireCat пишет:

 цитата:
а то гробовое молчание от Вас по финансовому вопросу



А что говорить-то.

Таймлайн читайте.

Там только по 12 год уже штук сто мероприятий, которые дадут суммарный профит раза в полтора больше чем ваши 5 млрд...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 17:07. Заголовок: Борисыч пишет: В ТЛ..


Борисыч пишет:

 цитата:
В ТЛ "легковую" линию внес...


Эээ... вообще-то это черновой набросок для обсуждения
Марк пишет:

 цитата:
... чиновников/полковников и купцов/промышленников стоко не наберется... )))


Почему только полковники?
Не все так уж и печально было на Руси. К 1913 машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Это с учетом, что из-за революции 1905 года и последовавшей за ней некоторой стагнации заработки стали расти только с 1909 года. А ее то в этом мире удалось избежать...
Взято из http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
Далее, речь идет не только о легковушках, но и спецавто на легковом шассии. А это в первую очередь аналог 1-тонного Форда ТТ (грузовичок, пикап, развозной фургон и т.д.). При последовательной политике вытеснении лошадей из города вся развозка и обслуживание лавок, мастерских и пр. ляжет в первую очередь на такие машины. Добавте кареты Скорой помощи и пр.
Боюсь как-бы приведенный прогноз сбыта-производства к 1913 еще и заниженным не оказался


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4436
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 17:08. Заголовок: От Борисыча


CheshireCat пишет:

 цитата:
это Вы про Соловки?



Исключения подчеркивают правила, нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 17:09. Заголовок: арт пишет: Беловчан..


арт пишет:

 цитата:
Беловчанин пишет:

цитата:
А для пленных, конечно, другого применения кроме как лопатами махать за полярным кругом не предвидится?



Конечно придвидится. Для этого есть спецслужбы, которы и призваны фильтровать пленных. Или вы решили что в плен будут попадать только генеральные конструкторы техники?

За каким нам кормить пленных просто так? Пусть делают то что нам трудно.


Артем, так и распишите какие именно спецслужбы и что нам будет делать трудно.
В РеИ генерал Головин жаловался что просто не знали что делать с немцами австрияками и прочими турками пленными . Вот и давайте планировать заранее и по отраслям.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 17:09. Заголовок: Беловчанин пишет: К..


Беловчанин пишет:

 цитата:
Коллеги два вопроса:
1. Коллега Рикардо, а что Вы имеете против САУ на автомобильном шасси, можно подробнее аргументы?



Я имею что то против САУ на автомобильном шасси? Да кто вам такое сказал?

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 17:17. Заголовок: Gerhard пишет: Наск..


Gerhard пишет:

 цитата:
Насколько мне ясно, проблем с Джеффри 2:
1) его компания не занималась грузовиками до 1913г



У нас нет проблем с Джефри, у нас есть проблемы с нестандартно мыслящими людьми:

Выпуск автомобилей НА НОВОЙ ФАБРИКЕ фирма Thomas B. Jeffery Company начала в 1902 году. Применяя для строительства автоматизированную сборочную линию компания уже в 1903 году произвела 1350 машин. К 1905 году это число удвоилось - 2700 автомобилей в год! Руссо-балт за 10 лет произвел столько же. И потом я так понимаю все считают что грузовиков 4х2 и легковушек Джеффри не производила что ли? Чего вы в этот Форд уперлись?

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 17:21. Заголовок: Игорь14 пишет: Дале..


Игорь14 пишет:

 цитата:
Далее, речь идет не только о легковушках, но и спецавто на легковом шассии. А это в первую очередь аналог 1-тонного Форда ТТ (грузовичок, пикап, развозной фургон и т.д.). При последовательной политике вытеснении лошадей из города вся развозка и обслуживание лавок, мастерских и пр. ляжет в первую очередь на такие машины. Добавте кареты Скорой помощи и пр.



Ford Model TT

Общие данные
Производитель: Ford Motor Company
Годы пр-ва: 1917—1927
Сборка: US flag 48 stars.svg США
Дизайн
Колёсная формула: 4×2
Двигатели
[скрыть]Ford T
Производитель: Ford Motor Company
Марка: Ford T
Тип: бензиновый
Объём: 2893 см3
Максимальная мощность: 22 л.с.
Цилиндров: 4
Трансмиссия
[скрыть]планетарная 2-ступ.
Тип: планетарная
Число ступеней: 2-ступ.
Характеристики
Динамические
Макс. скорость: 24 км/ч

Возникает вопрос: А КТО НАМ 150 000 СТУДЕБЕКЕРОВ отдаст по лендлизу для обеспечения грузоперевозок в прифронтовой полосе????

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 17:32. Заголовок: Ваш Форд: В 1879 г...


Ваш Форд:

В 1879 г. Дж. Б. Селден запатентовал проект автомобиля, который не был построен; он содержал лишь описание основных принципов. Первый же выигранный им судебный процесс о нарушении патентного права побудил владельцев ряда автомобилестроительных компаний приобрести соответствующие лицензии и создать «ассоциацию законных фабрикантов». Судебный процесс против «Форд мотор компани», инициированный Селденом, длился с 1903 по 1911 г. «Законные фабриканты» угрожали вызовом в суд и покупателям автомобилей Форда. Но тот действовал мужественно, публично обещая своим покупателям «помощь и защиту», хотя финансовые возможности «законных фабрикантов» намного превышали его собственные. В 1909 г. Форд проиграл процесс, но после пересмотра дела суд решил, что ни один из автомобилестроителей не нарушал права Селдена, так как ими использовался двигатель другой конструкции. Монопольное объединение тут же распалось, а Генри приобрел репутацию борца за интересы потребителей[1].

Наибольший успех пришёл к фирме после начала выпуска модели Ford T в 1908 году. В 1910 году Форд построил и запустил самый современный завод в автомобильной промышленности — хорошо освещенный и хорошо вентилируемый «Хайленд парк». На нём в апреле 1913 года начался первый эксперимент по использованию сборочного конвейера.

Так что никакого конвейерного Форда в 1905г. еще нет. Форду вообще не до автомобилей - судится он. Соответственно наша задача - патент конвеерной сборки и заваливание штатов дешевыми седельными тягачами Руссо-Джефри.

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 17:33. Заголовок: Беловчанин пишет: А..


Беловчанин пишет:

 цитата:
Артем, так и распишите какие именно спецслужбы и что нам будет делать трудно. В РеИ генерал Головин жаловался что просто не знали что делать с немцами австрияками и прочими турками пленными . Вот и давайте планировать заранее и по отраслям.


Вам все секреты порасказывать? Так мне они не известны.

Сама структура проста. Первую сортировку делает армейская конра, по лицам и докуметам. Последующие сортировки делает государственная контра, по требуемым параметрам. К примеру, перепроверка по фамилии, по участию в БД и различных акциях, по указаной специальности и т.д.

Нет толпы. Есть рассортированое множество пленных. Где для сортировки можно задать различные критерии.

Если руководитель незнает что делать с пленными, то есть два выхода - ликвидировать всех пленных или снять руководителя с должности.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 17:46. Заголовок: rikardo пишет: Ford..


rikardo пишет:

 цитата:
Ford Model TT


Что смущает?
4х2? Пока не будет ШРУСов это однозначно предпочтительнее ненадежной без них 4х4 (речь может идти только о том, что некоторые полноприводные модели надежнее остальных полноприводных, но при этом все они существенно хуже по надежности 4х2 того же времени) , которая существенно сложнее и дороже (о массовости забудьте - можете сколь угодно кивать на разовый большой военный заказ, но до и после ПМВ 4х4 имел крайне малый процент от общего сбыта до появления в 30-х нормального 4х4 со ШРУСами). Далее без широкопрофильной резины (а ее нет и скоро не будет) преимущество 4х4 по проходимости резко снижается. А еще вспомним ЗиС-5 который будучи 4х2 за счет удачно подобранных чисел КПП и пр. имел имел очень хорошую проходимость (что с удивлением отмечали немцы сравнивая со свими грузовиками 4х4).
22 л.с.? 24 км/ч? Так ведь речь идет об аналоге, а выше было о доработки к нашим условиям. Так что лошадок скорее всего будет поболе. Относительно скорости - для реалий русского города того времени и этого более чем достаточно.
Поймите задача стоит в первую очередь по автомобилизации страны без советского варианта, когда государство платит за все.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 17:59. Заголовок: rikardo пишет: Так ..


rikardo пишет:

 цитата:
Так что никакого конвейерного Форда в 1905г. еще нет.


Читайте внимательно - речь в 1906 идет о Форде Модель N.
rikardo пишет:

 цитата:
Соответственно наша задача - патент конвеерной сборки и заваливание штатов дешевыми седельными тягачами Руссо-Джефри


Прежде чем заваливать седельными тягачами штаты поинтересуйтесь о мостах того времени и вес который они могли выдержать. А так же о состоянии дорог в целом. И почему большой интерес к грузовикам в США возник только после ПМВ.
rikardo пишет:

 цитата:
Возникает вопрос: А КТО НАМ 150 000 СТУДЕБЕКЕРОВ отдаст по лендлизу для обеспечения грузоперевозок в прифронтовой полосе????


Вы ошиблись форумом. Тут речь идет о подготовке к ПМВ, а не ВМВ.

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:01. Заголовок: Игорь14 пишет: Пойм..


Игорь14 пишет:

 цитата:
Поймите задача стоит в первую очередь по автомобилизации страны без советского варианта, когда государство платит за все.



Ну наконец то!!! У НАС С ВАМИ РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ!!! ЕССССССССС!!!

Я блин тут распинаюсь за спасение солдатских жизней, а он деньги считает!

А догадываетессь ли вы уважаемый колега что армейский грузовик УРАЛ - 4320 6х6, да с автоподкачкой шин , значительно дороже ЗиЛ - 130 4х2? А ресурс его значительно ниже? И в эксплуатации он значительно дороже!

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:07. Заголовок: rikardo пишет: Я бл..


rikardo пишет:

 цитата:
Я блин тут распинаюсь за спасение солдатских жизней, а он деньги считает!



Вы ни как представляете комитет солдатски матерей, радеющий за человечков ни желающих служить и ни когда не служивших?

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 651
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:07. Заголовок: Борисыч пишет: А чт..


Борисыч пишет:

 цитата:
А что говорить-то.

Таймлайн читайте.

Там только по 12 год уже штук сто мероприятий, которые дадут суммарный профит раза в полтора больше чем ваши 5 млрд...



Таймлайн нечитабелен, но!
Расскажите мне, как автор сего опуса, какие предприятия сумеют дать за три года 3 доходных бюджета страны? Причем в золотых рублях. Ответ будет или как всегда в кусты рванете прятаться?
кстати про бюджеты 1905-1909 я еще не спрашивал? дыры латать чем будете - французских и голландских денег не будет... а у Германии нет денег


Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:08. Заголовок: арт пишет: Вы ни ка..


арт пишет:

 цитата:
Вы ни как представляете комитет солдастки матерей, радеющий за человечков ни желающих служить и ни когда не служивших?



Бабы еще нарожают?

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:08. Заголовок: Давайте не уходить о..


Давайте не уходить от темы!

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 652
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:11. Заголовок: rikardo пишет: Я бл..


rikardo пишет:

 цитата:
Я блин тут распинаюсь за спасение солдатских жизней, а он деньги считает!

для школьника объясню... вовремя вложенные деньги спасают жизни
rikardo пишет:

 цитата:
А догадываетессь ли вы уважаемый колега что армейский грузовик УРАЛ - 4320 6х6, да с автоподкачкой шин , значительно дороже ЗиЛ - 130 4х2? А ресурс его значительно ниже? И в эксплуатации он значительно дороже!

это вы откуда, господин школьник взяли? особенно про эксплуатацию ...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:15. Заголовок: арт пишет: Вы ни ка..


арт пишет:

 цитата:
Вы ни как представляете


Коллега, оппонент упорно желает к ПМВ иметь полную механизацию армии надежными полноприводными грузовыми и боевыми машинами без ШРУСов.
Это не лечится.

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:16. Заголовок: rikardo пишет: ци..


rikardo пишет:

цитата:
Я блин тут распинаюсь за спасение солдатских жизней, а он деньги считает!




Вы ни как представляете комитет солдастки матерей, радеющий за человечков ни желающих служить и ни когда не служивших?

Ну я такой комитет представляю, хотя и служил и сейчас в оборонке работаю! А сами Артем извиняюсь по ВУС кем будете?



Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4437
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:17. Заголовок: От Борисыча


CheshireCat пишет:

 цитата:
какие предприятия сумеют дать за три года 3 доходных бюджета страны? Причем в золотых рублях.



и мероприятия...

CheshireCat пишет:

 цитата:
французских и голландских денег не будет...



Тю... Это кто вам такую ерунду сказал? Дениско? И вы так сразу и поверили?

CheshireCat пишет:

 цитата:
у Германии нет денег



А это персональная мантра Олега. (Визарда)... Что у первой экономики Европы НЕТ денег...

CheshireCat пишет:

 цитата:
Таймлайн нечитабелен



Угу... Для всех читабелен. Для вас - нет... Странненько-с....

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4438
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:18. Заголовок: От Борисыча


Gerhard пишет:

 цитата:
Давайте не уходить от темы!



Да. Ув. Артем, Рикардо... Терпимее к оппоненту, плиззз...

Нафига заводиться-то...

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:19. Заголовок: Двигатель ЗИЛ 130-13..


Двигатель ЗИЛ 130-131,первой комплектности,новый с документами. Цена-110 000 руб.
Двигатель на УРАЛ 4320-КАМАЗ 740.10, первой комплектности,новый с документами. Цена-270 000 руб.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4439
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:21. Заголовок: От Борисыча


CheshireCat пишет:

 цитата:
для школьника объясню...



CheshireCat пишет:

 цитата:
это вы откуда, господин школьник взяли?



ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАЦИИ.

НЕУВАЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К СОБЕСЕДНИКУ участника под ником Чеширский Кот вновь начинает зашкаливать.

ПРИМИТЕ МЕРЫ.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2167
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:24. Заголовок: Не вижу!..


Не вижу!

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:24. Заголовок: Игорь14 пишет: Что ..


Игорь14 пишет:

 цитата:
Что смущает?
4х2? Пока не будет ШРУСов это однозначно предпочтительнее ненадежной без них 4х4 (речь может идти только о том, что некоторые полноприводные модели надежнее остальных полноприводных, но при этом все они существенно хуже по надежности 4х2 того же времени) , которая существенно сложнее и дороже (о массовости забудьте - можете сколь угодно кивать на разовый большой военный заказ, но до и после ПМВ 4х4 имел крайне малый процент от общего сбыта до появления в 30-х нормального 4х4 со ШРУСами).



Оstatnim razem!

К началу Первой мировой войны компания Thomas B. Jeffery Company развернула производство грузовиков колесной формулой 4 × 4. Грузовики выпускались под марками «Jeffery Quad» и, после ребрендинга, «Nash Quad»[2]. Всего в период с 1913 по 1918 год включительно было выпущено около 11500 автомобилей всех модификаций.

2300 полноприводных автомобилей в год в 1913 году. Это мало???

Идея понравилась Генеральному штабу и с весны 1916 г. машина Бронеавтомобиль Джеффри-Поплавко прошла серию тестов, по результатам которых 8 августа был сделан заказ на выпуск 30 броневиков Джеффри-Поплавко. Производство разместили на заводе в Ижорске, где к концу сентября 1916 г. собрали все заказанные машины. Второй заказ на 90 броневиков, выданный в январе 1917 г., выполнен не был из-за разразившейся революции, только один броневик 16 июня 1917 г. поступил в распоряжение запасного бронированного батальона.

Вы тут сидите в 21 веке и рассуждаете за качества автомобиля начала 20 века, а прадеды эксплуатировавшие ЭТОТ бронеавсомобиль хотели сделать 120 броневиков - это был бы САМЫЙ массовый бронеавтомобиль Российской Империи!

В целом бронеавтомобиль «Джеффери — Поплавко» имел как сильные стороны, так и недостатки. Основным достоинством являлась полноприводная ходовая часть, из-за чего их проходимость была качественно выше, нежели у остальных русских бронеавтомобилей аналогичного периода. Именно за счёт полного привода и повышенной проходимости бронеавтомобили «Джеффери» были так эффективны в боях под Тарнополем. Особенно очевидно это превосходство проявилось в боях 7—8 июля 1917 года, из-за дождей грунтовые дороги стали практически непроходимы для заднеприводных броневиков и даже обычных автомобилей[

Все! Больше детский лепет по поводу невозможности создания бронеавтомобиля 4х4 и ненужности его для Русской Армии я не принимаю.

З.Ы. Не надо ВСЕ армейские автомобили делать 4х4, в армии найдется место и 4х2.



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4440
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:27. Заголовок: От Борисыча


Ув. Рикардо...

Спокойнее.

Братья Джеффери уже с 1908 года работают в России. В таймлайне уже.

И хватит об этом моменте. ТЛ с правками выложу сегодня к ночи.

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:29. Заголовок: Нам однозначно нужны..


Нам однозначно нужны такие машины, но не нужен Джеффри!
Их можно и нужно создать самим, без помощи инженеров САСШ. Однако сначала нужно производство комплектующих, затем дороги и ремонтные службы.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4441
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:30. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
оппонент упорно желает к ПМВ иметь полную механизацию армии надежными полноприводными грузовыми и боевыми машинами без ШРУСов.



ПОЛНУЮ? Это абсолютно не реально. Но какой-то процент - обязательно будет. Вот давайте и подумаем - какой?

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4442
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:31. Заголовок: От Борисыча


Gerhard пишет:

 цитата:
Их можно и нужно создать самим, без помощи инженеров САСШ.



Мы меняем деньги на время. И это разумный подход.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 653
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:32. Заголовок: Борисыч пишет: и ме..


Борисыч пишет:

 цитата:
и мероприятия...

их нет... ибо все работает на благо Рейха
Борисыч пишет:

 цитата:
Тю... Это кто вам такую ерунду сказал? Дениско? И вы так сразу и поверили?

как-то изучал сей момент... у вас ни копейки с вашей трепетной любовью к германии их не будет
Борисыч пишет:

 цитата:
А это персональная мантра Олега. (Визарда)... Что у первой экономики Европы НЕТ денег...

учите матчасть... и это не только его мнение... тоже (в отличие от Вас) изучал сей момент
Борисыч пишет:

 цитата:
Для всех читабелен

это три ваших школьника? остальные читать не могут
Борисыч пишет:

 цитата:
ПРИМИТЕ МЕРЫ.

Александр, Вы в личку, как всегда... (куда потом бежать будете?)

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:34. Заголовок: Gerhard пишет: Нам ..


Gerhard пишет:

 цитата:
Нам однозначно нужны такие машины, но не нужен Джеффри!
Их можно и нужно создать самим, без помощи инженеров САСШ. Однако сначала нужно производство комплектующих, затем дороги и ремонтные службы.



Нам ОЧЕНЬ нужны Джеффри - Россия страна Левшей, мы можем подковать блоху...ОДНУ..., в год..., выйдя из запоя. 1000 самолетов, 2000 танков в год.... Но все автомобильные заводы, массовые на более 100 000 шт. в год мы покупали целиком и с поддержкой в наладке извините уж, но исторический факт. Кто то должен нас научить делать 2300 автомобилей в год с приличным качеством.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4443
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:35. Заголовок: От Борисыча


CheshireCat пишет:

 цитата:
это три ваших школьника?



А по никам назовете? Всех ТРОИХ?

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 654
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:35. Заголовок: Ивсе же -какие мероп..


Ивсе же -какие меропринятия и производства дадут годовой бюджет - перечислите Александр, или как всегда неудобные вопросы идут мимо вас?

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:38. Заголовок: Беловчанин пишет: Н..


Беловчанин пишет:

 цитата:
Ну я такой комитет представляю, хотя и служил и сейчас в оборонке работаю! А сами Артем извиняюсь по ВУС кем будете?


Мне же известна дамища, сынок которой не служил. Однако она упорно расказывает об ужасах дедовщины...

Командир отделения.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4444
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:39. Заголовок: От Борисыча


rikardo пишет:

 цитата:
Нам ОЧЕНЬ нужны Джеффри - Россия страна Левшей, мы можем подковать блоху...ОДНУ..., в год..., выйдя из запоя.



Может и утрировано, но на тот момент, во многом верно.... Увы.

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:39. Заголовок: rikardo пишет: Бабы..


rikardo пишет:

 цитата:
Бабы еще нарожают?


Комитетским некогда, они пи...разговорами заняты...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:46. Заголовок: Борисыч пишет: ПОЛН..


Борисыч пишет:

 цитата:
ПОЛНУЮ? Это абсолютно не реально. Но какой-то процент - обязательно будет. Вот давайте и подумаем - какой?


0 %
Разрабатывать надо, но производить в сколь либо больших обьемах еще рано - только опытные партии.
Поскольку по сравнению с РИ к ПМВ решен вопрос с надежностью гусеницы, то полугусенмчные машины на агрегатах серийных 4х2 грузовиков дешевле, проще, проходимее и надежней полного привода без ШРУСов и широкопрофильных шин низкого давления.
Прототип

Ну и прототип боевой машины


Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:47. Заголовок: Повторюсь: 1. до 191..


Повторюсь:
1. до 1913г Thomas B. Jeffery Co не занималась грузовиками вообще! страница 20
2. Что здесь такого чего сами не можем? http://theoldmotor.com/?p=12132

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 18:54. Заголовок: Борисыч пишет: Увы...


Борисыч пишет:

 цитата:
Увы.


Вот именно "Увы" и надо ремонтировать. Т.е. постановка задач и организация процесса.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4445
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 19:00. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
только опытные партии.



Уже не НУЛЬ...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4446
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 19:01. Заголовок: От Борисыча


арт пишет:

 цитата:
Т.е. постановка задач и организация процесса.



В дындочку... Раз ребята ЗАПУСТИЛИ конвейер в 1904-ом...

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 19:03. Заголовок: Вам нужны сводные бр..


Вам нужны сводные братья:
Otto Zachow и William Besserdich.
http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Wheel_Drive
посмотрите на грузовики FWD и найдите их отличия от Quad'a
Очччень схожи!
Если перехватим братьев, то велика вероятность того, что Quad вообще не появится как таковой

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 655
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 19:05. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
И все же -какие меропринятия и производства дадут годовой бюджет

ответ-то будет Александр Борисович? или как всегда?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 19:08. Заголовок: Борисыч пишет: Уже ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Уже не НУЛЬ...


Нуль целых - то что после запятой просто уже не имеет принципиального значения

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 19:12. Заголовок: Gerhard пишет: Повт..


Gerhard пишет:

 цитата:
Повторюсь:
1. до 1913г Thomas B. Jeffery Co не занималась грузовиками вообще! страница 20



Если оттолкнуться от этой таблицы, то что мы видим? Люди не занимавшиеся грузовиками вообще как только решают ими заняться разрабатывают модель разошедшуюся тиражом 5500 шт за год!
Не думал что придется это объяснять, но:

Началась война, появился спрос на автомобили 4х4, появились покупатели - и такие автомобили построили.

Если поставить цель раньше и обеспечить прорывное финансирования, то и результат выдет раньше. Вот за это раньше мы и боремся ибо мы то знаем правильные пути развития.



Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 19:17. Заголовок: Так о том же и речь ..


Так о том же и речь - мы ЗНАЕМ!
Отсюда:
1. Заслать агентов в САСШ после РЯВ в 1906-10гг.
2. Те, в году эдак 1909г выходят на Отто Захова со товарищем.
3. Забираем их в РИ
4. Налаживаем производство.
5. Джеффри остается без прототипа к 1912г и не может создать Квад в 1913г
А выпустить 5500 грузовиков за 1913 (до войны!) год Джеффри смогли только благодаря тому, что тупо перекупили комплектующие для грузовиков FWD, заморозив конкурента.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4447
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 19:29. Заголовок: От Борисыча


Поступим по другому. Немцев ТОЖЕ заберем... И всего делов.

А вот эти "тупые" братки, как организаторы производства, - самое то. О чем и речь....

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4448
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 19:30. Заголовок: От Борисыча


CheshireCat пишет:

 цитата:
ответ-то будет



Был давно. Таймлайн читайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 19:38. Заголовок: Борисыч пишет: Раз ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Раз ребята ЗАПУСТИЛИ конвейер в 1904-ом...


Рэнсом Эли Олдс (Ransom Eli Olds, 1864-1950) в 1901 году начал серийное производство Curved Dash. Это был первый массово производящийся в Америке автомобиль — Ford A появился только в 1903 году и был поначалу значительно дороже. Именно это обстоятельство принесло успех компании и сделало её пионером американского машиностроения. Стоит упомянуть также, что при производстве этого автомобиля Олдс использовал идею, авторство которой приписали впоследствии Генри Форду. Автомобили собирались на деревянных платформах, движущихся по цехам на вращающихся роликах, а необходимые для сборки детали сосредоточивались в «стратегических точках». Позже такую систему назовут конвейером.
Oldsmobile Curved Dash вызвал огромный интерес и в других странах. Четыре иностранные фирмы выпускали эту простую и дешевую модель по лицензии. В России две компании взяли машину за основу при изготовлении своих автомобилей. Юрий Меллер, производитель велосипедов «Дукс», с 1904 по 1906 годы выпускал бензиновые автомобили по образцу Дуксмобиль. Годом раньше машиностроительный завод «Аксай» в Ростове-на-Дону взялся за постройку копии Олдсмобиля. Почти все комплектующие изготавливались самостоятельно, на стороне покупали резиновые детали, цепи привода задних колес, ободы и катушки зажигания. Но увы, из-за непродуманной таможенной политики Российской империи, когда ввозные пошлины на готовые импортные автомобили взимались по льготным тарифам, а пошлины на иностранные комплектующие стали слишком высоки, все закончилось (дольше всех продержался Фрезе - до конца 1908).
Амбициозные партнеры Олдса стремились занять нишу дорогих и солидных автомобилей. Сам Олдс в то время продолжал считать, что производить надо дешевые и доступные марки, выигрывая за счет массовости. Поэтому в 1904 году он покинул Смитов, чтобы вскоре основать другую компанию — REO Motor Car Company. Олдс не стал ломать голову над названием и решил использовать свои инициалы — REO.
Набравшийся к тому времени опыта конструктор продолжил эксперименты с двигателями внутреннего сгорания, стараясь приспособить их для различных нужд, в том числе и для сельского хозяйства. В первые годы своего существование REO завоевала некоторый успех, однако годы Великой депрессии негативно отразились на продажах и оказались роковыми для компании.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4449
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 19:57. Заголовок: От Борисыча


Ростовским поможем. И Олдса в СП вытащим. Чтоб Генри не чувствовал себя незаменимым....

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 20:04. Заголовок: Борисыч пишет: Рост..


Борисыч пишет:

 цитата:
А вот эти "тупые" братки


Борисыч пишет:

 цитата:
Ростовским поможем.


Ээээ... братки... питерские помогают ростовским... Борисыч, это точно АИ?

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4450
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 20:36. Заголовок: От Борисыча


А... Навеяло... После чудес на параллельном ресурсе....

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 656
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 04:21. Заголовок: Борисыч пишет: Был ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Был давно. Таймлайн читайте.

вы на это нечитаемое не кивайте... трудно самому сказать? тем паче я уверен - этого нет в ТЛ

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 657
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 04:23. Заголовок: Борисыч пишет: А.....


Борисыч пишет:

 цитата:
А... Навеяло... После чудес на параллельном ресурсе....

ага... только Поле Чудес у вас тут

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4451
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 06:27. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
Борисыч, это точно АИ?



Нет, это ФАИ... Фантастико-альтернативная история...

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 330
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 06:33. Заголовок: Доброе утро На 1914 ..


Доброе утро

 цитата:
На 1914 объем вывезенного капитала всего:
Англия - ~ 36.5 млрд.долларов
Франция - ~ 22.5 млрд.
Германия (sic !) - ~ 17 млрд.
США - св. 5
Россия и Япония примерно по полмиллиарда.

Итак - Германия - номер три.
Основные места куда она вывозила капитал - Австро-Венгрия и страны Западной Европы,
в том числе Англия.

Интереснее цифры по объемам вывезенного капитала за начало двадцатого века.
Англия - около 12,
Германия - около 11 и
Франция около 10.
США - 4.

То есть по темпам вывоза капитала к началу войны Германия не просто обогнала Францию, но и догнала Англию.
И что интересно - во многих странах куда она вывозила капиталы темпы роста промышленности были весьма велики
- например в Швеции и АВИ. Может быть роль немецких денег в России была не столь высока не потому что
у немцев их не было, а потому, что по внешне и внутренне политическим соображениям немцы банально
не хотели в нас вкладываться ?



С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 658
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 06:37. Заголовок: Марк 1. на 1914 г. ..


Марк
1. на 1914 г. а это отличается от 1905 г.
2. вывоз капитала из Германии - это не "живые" деньги, которые давала в реале нам Франция и Голландия, а в-большинстве своем инвестиции, что есть много разные вещи

кстати ссылочку не дадите на эту инфу... у мню как-то другие сведения

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 331
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 06:40. Заголовок: too Игорь Эээ... воо..


too Игорь

 цитата:
Эээ... вообще-то это черновой набросок для обсуждения


Именно так и понял... потому и подкинул... дровишек... )))

 цитата:
Далее, речь идет не только о легковушках, но и спецавто на легковом шасси.
А это в первую очередь аналог 1-тонного Форда ТТ
(грузовичок, пикап, развозной фургон и т.д.).


это было не самое главное...никто не против... )))
речь шла о концентрации усилий... и необходимости маневрировать ресурсами...
в этом направлении можно поддерживать частников...
например, поставками приличного 4-х цил. двс...

 цитата:
При последовательной политике вытеснении лошадей из города вся развозка
и обслуживание лавок, мастерских и пр. ляжет в первую очередь на такие машины.
Добавьте кареты Скорой помощи и пр.


более важна по экономическим показателям... вот эта часть
... полуторки пока проигрывают гужевому транспорту...
... и если удастся к 15-м годам довести до ума 3-тонники, то и им...
... по первости грузовики нужны в войска... и в промышленность... но 3-тонники... )))

 цитата:
Разрабатывать надо, но производить в сколь либо больших объемах еще рано - только опытные партии.
Поскольку по сравнению с РИ к ПМВ решен вопрос с надежностью гусеницы,
то полугусеничные машины на агрегатах серийных 4х2 грузовиков дешевле, проще,
проходимее и надежней полного привода без ШРУСов и широкопрофильных шин низкого давления.


Согласен...
но может быть не отвлекать ресурсы грузового пр-ва?...

2. - производство 3-тонных грузовиков... (может быть даже 3-х осные...)
для промышленности и армии... в войну все съест армия...

3. - производство тракторов...
вот на базе этого производства, было бы разумно предусмотреть про-во БА...
по вашему варианту с гусеничным шасси... т.е. арт.тягачи и пул./пуш. БА...

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 332
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 06:54. Заголовок: too CheshireCat кста..


too CheshireCat

 цитата:
кстати ссылочку не дадите на эту инфу... у мню как-то другие сведения


финансами и экономикой почти не интересуюсь... сорри...
это была цитата от ув. Евгения... кажется это было на СИ на странице Дойникова...
или возможно прямо у вас на ФАИ... там раздел был по экономике...

 цитата:
1. на 1914 г. а это отличается от 1905 г.


верно... но нам такие суммы и не нужны...

 цитата:
2. вывоз капитала из Германии - это не "живые" деньги, которые давала в реале нам Франция и Голландия,
а в-большинстве своем инвестиции, что есть много разные вещи


тоже верно... но Вы точно знаете, что и у Франков/Бельгийцев/Голландцев было не так просто...
типа бери и делай что хочешь... были разные ограничения... на размещение в их собственной экономике...
были целевые... строительство ж/д у границ и прочее...
и потом в МПВ-2 они и нужны на инвестиции... мне так кажется... )))

С уважением

P.S.
данные, наверное, и последней работы...
1. ”Свод статистических данных по фабрично-заводской промышленности России с 1887 по 1913 гг.”
Ксерокопии архивных данных, предоставленные Валерием Ивановичем Бовыкиным.
2. Кафенгауз Л.Б. Эволюция промышленного производства России (последняя треть
XIX в. – 30-е годы XX в.). Приложение 1. М., 1994
3. П. Грегори "Экономический рост Российской империи" - М., 2003
4. Сборник "The Economics of World War One", Edited by Stephen Broadberry and Mark Harrison,
Cambridge University Press, 2005.
5. Кейнс "Экономические последствия мира"

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 659
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 07:39. Заголовок: В любом случае дефиц..


В любом случае дефицит в 5 млрд. руб. в 1909-1911 так и не решен
а отток крестьян - только ухудшит ситуацию...
дефолт в самые выгодные для России годы... и уже никто не спасет

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 333
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 07:49. Заголовок: too CheshireCat Вы ..


too CheshireCat

Вы очень упрямы... )))

 цитата:
В любом случае дефицит в 5 млрд. руб. в 1909-1911 так и не решен


почему Вы решили, что в ПМВ-2 будет дефицит именно в эти годы?
и почему именно эта цифра.... )))

 цитата:
отток крестьян - только ухудшит ситуацию...


не факт... как мне кажется...
1. нужен приток рабочей силы в промышленность... и желательно постоянной, а не сезонной...
2. в с/х наблюдается ее избыток... особенно с учетом применения улучшенных агротехник и механизации

 цитата:
дефолт в самые выгодные для России годы... и уже никто не спасет


а можно подробнее... для меня не очевиден этот временной период...

С уважением



Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 660
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 08:56. Заголовок: Марк пишет: почему ..


Марк пишет:

 цитата:
почему Вы решили, что в ПМВ-2 будет дефицит именно в эти годы?

банально просто
1. в эти годыбудет максимум мегалопроектов Борисыча
2. 5 млрд. сумма еще щадящая ЭГО автора... мы с камрадом ее высчитали (грубо даже ближе к 7 млрд. руб.)
Марк пишет:

 цитата:
1. нужен приток рабочей силы в промышленность... и желательно постоянной, а не сезонной...

а если учесть программы переселения в Сибирь... тов Центральной части России крестьянство загнется... а зерно - одна из основных доходных статей
Марк пишет:

 цитата:
2. в с/х наблюдается ее избыток... особенно с учетом применения улучшенных агротехник и механизации

где деньги на агротехнику и механизацию... к 1909 г. пол-страны пашет на германию... (так вот как-то у автора получилось)
Марк пишет:

 цитата:
а можно подробнее... для меня не очевиден этот временной период...

я уже приводил раскладку... на ФАИ
факт в том,что в Росии к 1909-1911 гг. не будет профицитного бюджета и никакие "золотые галеоны" или (в страшном не приснится) якутские алмазы не спасут... немцы, стороящие у нас предприятия и по-идее автора являющиесяхозяевами этих предприятий собьют цены на зерно, с капиталом в лице Франции, Бельгии, Голландии автор умудрился разругаться уже в 1905 - ни копейки оттуда не будет... Россия 1911 г. по борисычу будет похожа на Россию 90-х, только без МВФ, а еще будут введены рейсхмарки... ну и как итог Гражданская война между нищей Центральной Россией, с угробленной промышленностью и довольно-таки сытой Восточной Россией...

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 334
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 10:43. Заголовок: too CheshireCat бана..


too CheshireCat

 цитата:
банально просто
1. в эти годыбудет максимум мегалопроектов Борисыча
2. 5 млрд. сумма еще щадящая ЭГО автора... мы с камрадом ее высчитали (грубо даже ближе к 7 млрд. руб.)


ни на одном ресурсе не встречал данного рассчета...
можно его опубликовать?... а то беспредметно получается... )))

 цитата:
а если учесть программы переселения в Сибирь... тов Центральной части России крестьянство загнется...
а зерно - одна из основных доходных статей


На начало 20го века приходится пик первой стадии дем.перехода РИ.
Номинальный прирост населения РИ 1913го года около 2млн.человек...
Конечно, работоспособные особи - это чуточку другое.
это примерно - "миллион рабочих рук" - т.е. порядка 800-900тыс. мужчин и 100-200тыс. женщин
и конечно, прирост, который был за 20 лет до этого времени и только сейчас дал внятных работников, был меньше...
наверное, около 500тыс.человек в год оттока населения в города и на фронтир
- это нормальный/естественный ход событий, уменьшающий дем.давление в деревне...

 цитата:
для сравнения, 1897-1913 г. численность городского населения Российской империи выросла на 10 млн человек
(в 1.6 раза) или на 3 процента в год и к 1913 г. в абсолютных цифрах ежегодный прирост городского
населения составлял около 800 тысяч человек.


наверное, таких темпов прироста городского населения РИ вполне достаточно и для индустриализации...

 цитата:
где деньги на агротехнику и механизацию... к 1909 г. пол-страны пашет на германию...
(так вот как-то у автора получилось)


на мой взгляд никаких дополнительных от реала денег для этого не требуется...
наши предки были достаточно умны и без нас... )))

если, конечно, автор не пожелает наложить лапу на доходы от производства средств механизации и "моторизации"...
что совместно с хлебным гос.трестом.... и гос.кредитной/страховой и транспортной системой...
выглядит как "абсолютно беспроигрышное дело"... имхо, конечно

 цитата:
В 1891 - 1900 годах - величина взимаемых пошлин к стоимости импортируемых товаров достигла уже 33%
Необходимо напомнить, что в 1891 г. в России был введен специальный "охранительный" (протекционистский) тариф.



 цитата:
Со своей стороны ГИ сохранила пошлины на ввоз сельхозпродукции на уровне конвенции 1898 года,
а по ряду позиций снизила их в соответствии с принципом нfибольшего благоприятствования в торговле.

Заключено также соглашение о транспортных и таможенных льготах для ГИ при вывозе из РИ сырьевой продукции,
выработанной предприятиями с участием германского капитала, определены квоты на вывоз таковой сырьевой продукции.


тут есть еще один существенный для РИ того времени момент...
чтобы что-то вывезти... это что-то нужно было предварительно добыть и переработать...
что приводит к необходимости инвестирования... как-то так нас учили... )))

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 335
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 10:52. Заголовок: too CheshireCat я у..


too CheshireCat

 цитата:
я уже приводил раскладку... на ФАИ
факт в том,что в Росии к 1909-1911 гг. не будет профицитного бюджета и никакие "золотые галеоны" или
(в страшном не приснится) якутские алмазы не спасут...


слава богу... пока никаких карьеров в Якутии или Кольском п-ве не наблюдается... )))
по профициту бюджета... тут я не копенгаген... сорри...

 цитата:
немцы, строящие у нас предприятия и по-идее автора являющиеся хозяевами этих предприятий собьют цены на зерно,


по идее автора - со-хозяева... и тут у него карт-бланш...
ибо в РИ законодательство о совместных предприятиях и АО было подзапущено...
а как он его разрулил не говорит... )))

 цитата:
с капиталом в лице Франции, Бельгии, Голландии автор умудрился разругаться уже в 1905
- ни копейки оттуда не будет...


тут согласится не могу... по ТЛ в это время... РИ - белая и пушистая... для всех... )))
потому предполагаю, что размеры довоенных внешних инвестиций в РИ будут сопоставимы с реалом...

 цитата:
Причина этого заключается в том, что инвестиции в Россию были очень выгодны
и поэтому в них были заинтересованы все.
PS. Причем иногда они осуществлялись даже в ущерб интересам страны-экспортера капитала.
(это я про химическую промышленность, которую нам создали немцы себе на горе...)


внешние довоенные (до 1915г) инвестиции в РИ около 7,5млрд.руб.
Франция ~ 4500млрд.руб.
Германия ~ 3000млрд.руб.

 цитата:
Россия 1911 г. по борисычу будет похожа на Россию 90-х, только без МВФ, а еще будут введены рейсхмарки...
ну и как итог Гражданская война между нищей Центральной Россией, с угробленной промышленностью
и довольно-таки сытой Восточной Россией...


оригинальный прогноз... )))

С уважением


Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 661
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 11:03. Заголовок: Марк пишет: ни на о..


Марк пишет:

 цитата:
ни на одном ресурсе не встречал данного рассчета...

на Цусиме был
Марк пишет:

 цитата:
можно его опубликовать?... а то беспредметно получается... )))

в очередной раз? сами посчитайте затраты на замену стрелковки, на флот, на авиацию...
Марк пишет:

 цитата:
Номинальный прирост населения РИ 1913го года около 2млн.человек...

но это аграрный прирост - в деревнях и селах в большинстве
Марк пишет:

 цитата:
наверное, таких темпов прироста городского населения РИ вполне достаточно и для индустриализации...

только если сталинская система... но Саша не дорос до такого... ему не хватает кое-чего
Марк пишет:

 цитата:
слава богу... пока никаких карьеров в Якутии или Кольском п-ве не наблюдается... )))
по профициту бюджета... тут я не копенгаген...

я в курсе, почему и пишу... денег нет
Марк пишет:

 цитата:
по идее автора - со-хозяева... и тут у него карт-бланш...

с контрольным пакетом? владельцы... однако
Марк пишет:

 цитата:
по ТЛ в это время... РИ - белая и пушистая... для всех... )))

у нас явно разное прочтение ТЛ получается... либо все резко потупели в мире
Марк пишет:

 цитата:
внешние довоенные (до 1915г) инвестиции в РИ около 7,5млрд.руб.

период - с 1905 по 1914 ... не так ли? а тут нужны целевые кредиты... франки не дадут... немцы просто обвалят нашу промышленность... или в мире Борисыча немцы стали белые, добрые и пушистые?
Марк пишет:

 цитата:
оригинальный прогноз... )))

к сожалению, по мнению многих - слишком реалистичный

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 336
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 11:20. Заголовок: too CheshireCat в о..


too CheshireCat

 цитата:
в очередной раз? сами посчитайте затраты на замену стрелковки, на флот, на авиацию...


хотелось бы иметь перед глазами четко сформулированные автором утверждения... так было бы корректно... )))

 цитата:
период - с 1905 по 1914 ... не так ли? а тут нужны целевые кредиты... франки не дадут... немцы просто обвалят нашу промышленность... или в мире Борисыча немцы стали белые, добрые и пушистые?


насчет "немцы стали белые, добрые и пушистые" согласен... есть сомнения... )))

какие целевые кредиты? на какие цели? или Вы подразумеваете кредиты "на войну"?

С уважением


Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 662
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 12:45. Заголовок: Марк пишет: хотелос..


Марк пишет:

 цитата:
хотелось бы иметь перед глазами четко сформулированные автором утверждения... так было бы корректно... )))

цитата:

это к автору... пока он в кустах сидит
Марк пишет:

 цитата:
насчет "немцы стали белые, добрые и пушистые" согласен... есть сомнения... )))

сомнения?
Марк пишет:

 цитата:
какие целевые кредиты? на какие цели?

постройка промпредприятий...
Марк пишет:

 цитата:
или Вы подразумеваете кредиты "на войну"

у автора именно так... мы тыловая база Германии

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4453
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 12:49. Заголовок: От Борисыча




Ув. Марк. Просто спасибо...

Да. Для интересующихся. Ответы Визарду даны. На ФАИ и здесь, в параллельной ветке.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 663
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 13:35. Заголовок: Борисыч пишет: Ув. ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Ув. Марк. Просто спасибо...

самому-то слабо?

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 538
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 15:25. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
самому-то слабо?



Не надоело ?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 16:11. Заголовок: Марк пишет: речь шл..


Марк пишет:

 цитата:
речь шла о концентрации усилий... и необходимости маневрировать ресурсами...
в этом направлении можно поддерживать частников...
например, поставками приличного 4-х цил. двс...


А чего их поддерживать? Если не мешать и защитить на законодательном уровне (ну и помочь со сбытом), то они и сами справятся.
Русские инженеры разработали немало интересных новинок в автомобильной технике. Среди них следует назвать распылительный карбюратор Потворского (1894 г.), привод на передние колеса Романова (1899 г.), независимую подвеску передних колес Лидтке (1901 г.), электрическое освещение на машинах Романова (1899 г.) и Скавронского (1903 г.) и т.д.
Например, "Г. А. Лесснер" в Петербурге в 1901 г. заключило с немецкой фирмой "Даймлер" договор о постройке по лицензии двигателей внутреннего сгорания и автомобилей. Но не "Мерседесов", которые тогда выпускали в Германии, а сравнительно малоизвестных моделей, сконструированных русским инженером Борисом Григорьевичем Луцким на предприятии "Мариенфельде моторенфабрик" в Берлине. Это предприятие в 1902 г. стало даймлеровским филиалом, а Луцкой вошел в состав руководства фирмы "Даймлер моторенгезельшафт". Параграф девятый договора гласил: "С каждой стороны мотора автомобиля, построенного обществом "Лесснер", должна быть фирменная табличка, на которой стояли бы слова "Луцко-Даймлер" и порядковый номер. Луцкой был назначен по совместительству инженером-консультантом петербургской фирмы. К производству автомобилей завод "Г. А. Лесснер" приступил в 1904 г.. когда на нем был построен пожарный автомобиль с двигателем мощностью 12-15 л. с. Вскоре завод получил первый крупный заказ на изготовление для почтового ведомства 14 машин, первая из которых была собрана 26 марта 1905 г.
Это был двухместный автомобиль с вместительным ящиком для писем; колеса - с деревянными спицами, двухцилиндровый двигатель, цепная передача, отштампованные из никелевой стали лонжероны рамы, расположенный сзади бензобак, маховик со спицами в форме лопастей вентилятора. О высокой надежности и долговечности этих машин говорит тот факт, что на I Международной автомобильной выставке 1907 г. в Петербурге демонстрировалась коробка передач почтового "Лесснера", которая после пробега в 35 тыс. км находилась в безупречном состоянии.
Если сопоставить масштабы выпуска автомобилей на заводе "Г. А. Лесснер" (14 штук в год) и на других предприятиях, то увидим, что в том же году завод "Неесельсдорфер" (ныне "Татра") построил 15 машин, а годом раньше такие известные предприятия, как "Бюик" и "Хорьх", выпустили соответственно 37 и 18 автомобилей.
С 1906 по 1909 гг. "Г. А. Лесснер" изготовлял легковые автомобили четырех моделей с двигателями мощностью 12, 22, 32 и 90 л. с. Все они имели цепную передачу, причем у наиболее мощной из них был шестицилиндровый двигатель. На шасси этих моделей завод монтировал кузова девяти разных типов. Кроме того, "Г. А. Лесснер" выпускал и грузовики грузоподъемностью 1,2 и 2,0 т, а также пожарные машины, фургоны, автобусы (всего 13 разновидностей).
В 1907 г. "Г. А. Лесснер" демонстрировал на I Международной автомобильной выставке в Петербурге почтовую машину, грузовик, два легковых автомобиля с четырехцилиндровым (32 л. с.) и шестицилиндровым (90 л. с.) двигателями.
А были еще и "Фрезе" продержавшийся в РИ до конца 1908. На велосипедной фабрике "Россия" в Риге Александр Лейтнер в 1899- 1902 гг. выпустил очень небольшое количество легковых машин с двигателями "Де Дион Бутона (в 1899 г.- 7 штук). Их образцы, демонстрировавшиеся в 1901 г. на Юбилейной выставке в Риге, были отмечены почетным призом и золотой медалью. Производственные возможности этого ведущего в стране предприятия по производству велосипедов были достаточно велики: 5 тыс. велосипедов в год при 350 рабочих. Примерно такое количество рабочих имели немецкие автомобильные заводы "Хорьх" и "Рекс- Симплекс". Автомобили А. Лейтнер делал отдельными партиями до 1908 г. Другая велосипедная фабрика "Акционерное общество "Дукс" Ю. А. Меллера в Москве в период 1904- 1906 гг. построила по лицензии американской фирмы "Олдсмобиль" около сотни "Дуксмобилей", представляющих собой двухместные машины. Одновременно с машинами "Россия" и "Дукс" появились опытные образцы автомобилей, построенных петербургскими мастерскими "Э. Д. Лидтке" (1901 - 1902 гг.) и заводом "Д. Скавронский" (1903 г.), московским заводом "Н. Э. Бромлей" (1901 - 1903 гг.), ростовским "Аксай" (1903-1904 гг.), варшавской фабрикой "Интернациональ" А. Накашидзе (1904-1905 гг.). "Аксай" выпустил 20 легковых машин типа "Олдсмобиль" с двигателями мощностью 6 и 8 л. е., причем все их детали (кроме шин, ободьев колес, цепей и приборов электрооборудования) изготовил сам.
Вот только политика правительства в РИ поставила на этих начинаниях крест...

Марк пишет:

 цитата:
более важна по экономическим показателям... вот эта часть
... полуторки пока проигрывают гужевому транспорту...
... и если удастся к 15-м годам довести до ума 3-тонники, то и им...
... по первости грузовики нужны в войска... и в промышленность... но 3-тонники... )))


Эээ... озадачен... отчет Лейланда, опубликованный в 1913 г. доказывал, что эксплуатация гужевого транспорта по сравнению с 4-тонным грузовиком обходится в шесть раз дороже.
По соотношению количества грузовиков исходил из динамики и обьемов их производства и продаж по грузоподьемности до ПМВ (Европа, США).

Марк пишет:

 цитата:
но может быть не отвлекать ресурсы грузового пр-ва?...


Рецепт из РИ - опора на развитый гражданский автопром позволяет наиболее быстро и дешево решить вопрос количества и качества бронетехники, ее ремонта и обслуживания.

Марк пишет:

 цитата:
3. - производство тракторов...
вот на базе этого производства, было бы разумно предусмотреть про-во БА...
по вашему варианту с гусеничным шасси... т.е. арт.тягачи и пул./пуш. БА...


Ресурс гусеницы это только частная проблема чисто гусеничного шасси. С подвеской вопрос тоже решаемый (хотя помудохатся прийдется). Основная загвоздка - трансмиссия. Тут от попаданцев помощи практически нет. И к ПМВ по ней вопрос окончательно не решить - много специфичеких моментов, которые и 30 лет спустя доставили дофига проблем.
Полугусеничное шасси не панацея, но на тот момент позволяет обойти проблемы транмиссии гусеничного шасси и проблемы ШРУСов полного привода.



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4454
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 16:31. Заголовок: От Борисыча


Давайте решать с Леснером... Я хочу его перепрофилировать на торпеды и их двигатели. И прочее МПО. Возражения будут?

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 539
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 16:35. Заголовок: Борисыч пишет: Дава..


Борисыч пишет:

 цитата:
Давайте решать с Леснером... Я хочу его перепрофилировать на торпеды и их двигатели. И прочее МПО. Возражения будут?



Пусть расширяется. Выпускает "оборонку"и "гражданку". Свои возможности он показал и доказал.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 16:38. Заголовок: Без проблем. Надо к ..


Без проблем. Надо к 1913 иметь 4-6 автозаводов. Можно обойтись и без Лесснера - выбирать есть из чего. Можно и новые создать. Например, пусть те же Рукавишниковы, что в РИ сделали АМО с ФИАТом, создадут совместную компанию с Фордом (американской акуле бизнеса должны противостоять такие же наши акулы )


Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 16:43. Заголовок: Борисыч пишет: Дава..


Борисыч пишет:

 цитата:
Давайте решать с Леснером... Я хочу его перепрофилировать на торпеды и их двигатели. И прочее МПО. Возражения будут?


Спасибо: 0


Борисыч, а он согласится? Это - раз. Одно другому не мешает, пусть у человека будет диверсификация производства. Это - два.
Вот бы еще решить вопрос кто цепи будет делать (авто, мото, вело, пильные)

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4455
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 17:06. Заголовок: От Борисыча


У него и так две площадки. Одну под торпеды, вторую - под мины. Дел у него будет - выше всякой крыши...

Отберем у него эти игры автомобильные. Нефиг фирме, которая подряд создает три лучших образца наших торпед вдруг начинать шарахаться по сторонам. Заказ от морведа получит по самые гланды....

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4456
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 17:13. Заголовок: От Борисыча

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 18:05. Заголовок: Борисыч, поскольку и..


Борисыч, поскольку идеи по организации производства Форда основывались на работах Фредерика Уинслоу Тейлора по НОТу, логично предположить, что:
Русские компаньоны Форда заинтересовавшиеся этими идеями пригласили в Россию для цикла лекций Ф.У. Тейлора, Френка и Лилии Гилбрет, Г. Эмерсона и Генри Гантта. Этот цикл лекций вызвал крайне бурную и неодназначную реакцию в прессе и обществе. Результатом ожесточенной полемики (переходящей зачастую в мордобой) стал не только интерес многих промышленников к этой теме, но и начало формирования русской школы научной организации труда.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4457
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 18:11. Заголовок: От Борисыча


Тейлора мы вообще по контракту пригласили консультантом Правительства по вопросам промразвития. Несколько лет он проведет в РИ...

Предлагаете остальных тоже? Чтоб с лекциями по городам и весям покатались? В принципе, для концентрации интереса - самое то. Притом инициатором может выступить Зубатов, ему ведь организация тредюнионов поручена...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 18:13. Заголовок: Борисыч пишет: Чтоб..


Борисыч пишет:

 цитата:
Чтоб с лекциями по городам и весям покатались?


Ну да. Надо ведь и промышленников заинтересовать этим вопросом и свою школу НОТа и управления (менежмента) создать. Ну не работают зачастую у нас их заморочки
А вот тут Зубатову лучше не светиться - реакция на его участие может быть неодназначной.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4458
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 18:17. Заголовок: От Борисыча


А замутим мы это все на Нижегородской Ярмарке...

А заодно амнистируем Слуцкого под эту лавочку. И "скрестим" его с В.К. Дмитриевым и А.Д. Билимовичем. Пусть это все еще и матаппаратом статистики подкрепят. Чем раньше заставим экономистов СЧИТАТЬ, а не пи...ь, тем лучче...
А главными оппонентом "от наших" будет Туган-Барановский...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 18:44. Заголовок: В принципе перевод и..


В принципе перевод интереса из политических вопросов в чисто зкономические очень благотворно для стабилизации ситуации в обществе. Пусть лучше спорят о том как улучшить что есть, а не разрушить до основания и только тогда уже...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4459
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 18:49. Заголовок: От Борисыча


А я поэтому и подбираю молодых экономистов-математиков, сторонников "вычисления" общественного консенсуса (не в ругательном смысле).

И П.П. Маслова не забыть амнистировать! Именно его МОСХА и не хватало Столыпину для аграрной реформы!...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 18:57. Заголовок: Подобрать мало. Надо..


Подобрать мало. Надо создать ажиотаж для переключения внимания общества. Что бы только об этом и говорили. Тогда и думать будут только об этом.
Попаданцы могут кое-что подсказать по манипулированю обществом через СМИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4460
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 19:01. Заголовок: От Борисыча


А информационная бомба - производительность и зарплаты на наших автозаводах. (И на двигательных, само собой). Чтоб все прифигели...
И доказать, что при КОЛЛЕКТИВНОМ ведении сельхоза возможен огромный количественный и качественный прорыв по примеру заводов....

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 19:08. Заголовок: А если подглючить ..


А если подключить еще и разьездной синематограф с роликами про жизнь в колхозах...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4461
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 19:10. Заголовок: От Борисыча


Разумно. Все равно нужны пилотные проекты... Типа Колхоз "Светлый Путь"... Звучит же...

И еще привести туда графа Льва Николаевича... Чтоб увидел и осознал... И пресконференция: Толстой, Столыпин, Царь.... Лондон в ауте....

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 19:16. Заголовок: Ага. И пусть попадан..


Ага. И пусть попаданцы вспоминают наши старые фильмы прославляющие колхозы типа "Кубанские казаки". Народ тогда не избалован зрелищами - воздействие синема огромно (верят всему что видят - недаром Ленин так высоко оценивал роль кино).

Нахрен нужны тогдашние синемасопли с мелодрамамами из жизни высшего света. Надо ориентироваться на простой люд. Качественно сделанный художественный фильм про жизнь рабочих, где один из главных злодеев "сисялист", окажет куда большее воздействие чем десятки митингов и газетных публикаций.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4462
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 19:36. Заголовок: От Борисыча


А вдруг у Вадика талант проснется... А шо... Наш доктор Йозеф - это убийственный ход...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4463
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 19:42. Заголовок: От Борисыча


Причем покажем весь альтернативный путь крестьянина: подстрекательство "сисилмста" - бунт - каторга ... И у второго - колхоз с агрономом, тракторами и веселыми общими танцульками... Военные сборы и учеба - свадьба... А в конце - приходит в село амнистированный добрым царем... Но уже ни жены, ни уважения... Все с нуля...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 19:45. Заголовок: Ну... ведь и особенн..


Борисыч пишет:

 цитата:
А вдруг у Вадика талант проснется... А шо... Наш доктор Йозеф - это убийственный ход...


Ну... ведь и особенно придумывать ничего не надо... достаточно просто вспомнить.... а талантливые помошники (подобрать только надо - ведь не оскуднела еще Русь талантами) разовьют и грамотно применят

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4464
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 19:50. Заголовок: От Борисыча


А главное - опыт публичной политики имел место (в первой книге - Кронштадт)... Так что... Сам Царь велел, так сказать...

Отточим в том же Кронштадте во время путча... Ох... А там - депутат Балтики (с) и все такое... Вот Вам и министр пропаганды с бешеной харизмой...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 61
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 19:56. Заголовок: Так надо ведь... не ..


Так надо ведь... не обязательно искать экономические. законодательные и пр. рычаги... на тот момент общество в целом с нашей точки зрения.... более наивно, что ли... грамотной пропагандой можно очень многого добиться.... царизмЪ, в отличии от "сисялистов", этим пренебрег и поплатился...

Впоследствии много ломали голову над тем, почему в узком кругу друзей известнейшего политика и медика Баньшикова называли "милый Йозеф"

Спасибо: 0 
Профиль
Сундук_гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 00:06. Заголовок: 2Марк 1. Про ввоз и..


2Марк

1. Про ввоз и вывоз капитала писал не я, а коллега Артемий.
2. Вывоз означает не баланс, а величину инвестиций.
3. За то же время Германия "ввезла" в страну капитал в масштабах бОльших, чем вывезла.

Нет у Германии ЖИВЫХ денег. Есть станки итп всякое. То самое, на что тут коллеги планируют пошлины устанавливать.

Ну и по баблу - я расчёт делал для МПВ-1, в котором умный Дойников замирился с япами быстро, и получил 800млн в бюджет сразу. А для МПВ-2 баланс войны будет отрицательным даже немного. От Кореи он выправится до нулевого. Японские репарации (которые полагаю фантастикой) дело тоже поправят не слишком.

Если без фэнтези - то прирост экономики будет не 9млрд, а порядка 2-3млрд к 1913му при реале в 16,4млрд нац.дохода. При этом немцы, которые будут везти к нам беспошлинно машины (а это ГЛАВНОЕ условие союза! если есть заградительные пошлины, то союза НЕТ), тоже прокачают свою экономику на не меньшие проценты. И вместо удара по АиФ - ударят по нам и подчинят. А уже потом пойдут на запад.

Коллега ЧК при всём своём апломбе прав - это мир для ВтоРейха. Правда, потом всё равно придут американцы и всех победят. Зато какие приключения!

Если желаете предметной дискуссии, пишите в почту sunduk@ukr.net

Спасибо: 0 
варяг
постоянный участник


Сообщение: 540
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 04:45. Заголовок: Игорь14 пишет: Русс..


Игорь14 пишет:

 цитата:
Русские компаньоны Форда заинтересовавшиеся этими идеями пригласили в Россию для цикла лекций Ф.У. Тейлора, Френка и Лилии Гилбрет, Г. Эмерсона и Генри Гантта.



Борисыч пишет:

 цитата:
А главными оппонентом "от наших" будет Туган-Барановский...




Кроме этих товарещей есть ещё один человек ,который может и в НОТе и в управленичестве вообще и здесь он лучше и масштабней " буржуйских" теоретиков. И,что особенно важно в будущей кибернетике.

Это А.А. Богданов(он же Малиновский) с его Всеобщей организационной наукой Тектологией .В 1912 г вышел первый том. Одного направления Вадик его уже лишил... Института переливания крови, вот здесь пусть и покажет себя. И ещё он очень не нравился Ленину,поскольку по талантам и уровню был с ним во многом на одной плоскости.
1909 — исключён из РСДРП. Здесь может быть очень может быть неплохой ход . В плане даже бывшие социалисты ,если работают во благо страны, востребованы страной.

А В.И. Ленина утопить в Женевском озере.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2168
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 04:59. Заголовок: Вы хотите экологичес..


Вы хотите экологическую кото...ката...ну в общем проблему

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 06:39. Заголовок: Даеш трилогию о Макс..


Даеш трилогию о Максиме! И обязательно всем таперам (или синема уже звуковая) выучить "Шар голубой"!
Коллеги, а если серьезно, то синема про Царая-Батюшку снимать тоже придется. Вы, этак ,про целевую аудиторию то вспомните, и про лубочные картинки ходившие в означенный период среди неграмотной крестьянской массы. А в свете той всеобщей неграмотность "звуковоее кино" и "таперы" вовсе панимаииш не ГЕГ.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4465
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 06:55. Заголовок: От Борисыча


Сундук_гость пишет:

 цитата:
2Марк

1. Про ввоз и вывоз капитала писал не я, а коллега Артемий.
2. Вывоз означает не баланс, а величину инвестиций.
3. За то же время Германия "ввезла" в страну капитал в масштабах бОльших, чем вывезла.

Нет у Германии ЖИВЫХ денег. Есть станки итп всякое. То самое, на что тут коллеги планируют пошлины устанавливать.

Ну и по баблу - я расчёт делал для МПВ-1, в котором умный Дойников замирился с япами быстро, и получил 800млн в бюджет сразу. А для МПВ-2 баланс войны будет отрицательным даже немного. От Кореи он выправится до нулевого. Японские репарации (которые полагаю фантастикой) дело тоже поправят не слишком.

Если без фэнтези - то прирост экономики будет не 9млрд, а порядка 2-3млрд к 1913му при реале в 16,4млрд нац.дохода. При этом немцы, которые будут везти к нам беспошлинно машины (а это ГЛАВНОЕ условие союза! если есть заградительные пошлины, то союза НЕТ), тоже прокачают свою экономику на не меньшие проценты. И вместо удара по АиФ - ударят по нам и подчинят. А уже потом пойдут на запад.

Коллега ЧК при всём своём апломбе прав - это мир для ВтоРейха. Правда, потом всё равно придут американцы и всех победят. Зато какие приключения!



А я-таки вмешаюсь...

Хоть и не комильфо отвечать на пост не мне адресованный, тем более от забаненного участника, тем более принимающего участие в травле МПВ-2 на одной из параллельных площадок.

1. Германия "ввезла" капитала больше чем "вывезла" по причине отсутствия административно-командной экономики во-первых, и превышения объема товарной массы над денежной (за счет расширенного роста производства) во-вторых. Что (второе) как раз и характеризует мощь и устойчивость ее экономики. Под германские ценные бумаги можно было привлечь ЛЮБОЕ финансирование. В следствие их надежности. Более того, германский минфин сам этот процесс стимулировал, поддерживая небольшой искусственный дифицит марочной денежной массы. Причина, полагаю, в тесной связи ряда немецких банковских групп с Ротшильдами. А у них была задача, несколько отличная от задачи усиления военно-промышленной мощи германии. (Как нас учит история, так сказать). Вывод. При желании обеспечить не только инвестирование, но и кредитование РИ в объемах, сравнимых с французскими, для Германии - два пальца описать, так сказать. Вопрос решается даже еще проще: на уровне создания Русско-Германского банка и выпуске облигаций под совместные германо-российские проекты. Денег даст немецкий обыватель. Даже банкирам мошной трясти не надо будет.

2. 800 млн. в российский бюджет СРАЗУ япы НИКОГДА не дадут. У них ИХ НЕТ. Тем более при итоге войны в МПВ-1. Это фантастика. В МПВ-2 около 500 млн. мы с них получим. правда за 7 лет.

3. Прирост экономики к 15 году в МПВ-2 ОРИЕНТИРОВОЧНО будет в пределах 6 - 9 млрд. Точнее нужно считать. НО в любом случае не 2-3. Вы считаете линейно. Не учитывая расширенного воспроизводства, которое идет отнюдь не в линейной прогрессии. Причем не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве.

4. Внешнеполитическую линию обсуждать не буду, ибо считаю удар по единственному стратегическому союзнику бредом. На ФАИ есть отдельная ветка с этим обсуждением (с кем дружить России, с немцами или атлантистами) - вот там этим обсуждениям и место. Не здесь. Здесь все решено. А из американцев, если попросят, мы с немцами ВДВОЕМ шашл... Хм... Но, пожалуй, не стоит об этом... Мне реплик ув. Визарда уже хватило...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4466
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 06:56. Заголовок: От Борисыча


варяг пишет:

 цитата:
Это А.А. Богданов(он же Малиновский) с его Всеобщей организационной наукой Тектологией .



Мы ради этого его от петли и спасали...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4467
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 06:58. Заголовок: От Борисыча


Беловчанин пишет:

 цитата:
про Царая-Батюшку снимать тоже придется. Вы, этак ,про целевую аудиторию то вспомните, и про лубочные картинки ходившие в означенный период среди неграмотной крестьянской массы.



А то! И первым шедевром будет встреча с депутацией Гапона...

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 07:42. Заголовок: too Евгений Если жел..


too Евгений

 цитата:
Если желаете предметной дискуссии, пишите в почту sunduk@ukr.net


я полный технарь...
и потому благодарен вам за экономический ликбез на профильных ресурсах...
было очень интересно... возможно, не только мне...
надеюсь, что вы не обижаетесь на цитирование...
если захотите от материть - combiner@list.ru

 цитата:
2. Вывоз означает не баланс, а величину инвестиций.


ну как я понимаю и ввоз капитала показывает величину инвестиций в страну...

 цитата:
3. За то же время Германия "ввезла" в страну капитал в масштабах бОльших, чем вывезла.


так и на здоровье...
цифры говорят о том, что есть что перераспределять...
на 1-2млрд. инвестиций из ГИ в РИ больше... вполне возможно...
а всякие АВИ компенсируют недостачу фунто-долларовым капиталом...

 цитата:
Нет у Германии ЖИВЫХ денег.
Есть станки итп всякое. То самое, на что тут коллеги планируют пошлины устанавливать.


и опять... именно то что нужно... а по ТЛ в МПВ-2:

 цитата:
"...и вводят взаимные конвенционные пошлины, предусматривающие существенное снижение
российских пошлин на германскую промышленную и химическую продукцию. На машины и оборудование для
промышленных производств, а также промышленные полуфабрикаты низких переделов, они отменены вовсе."



 цитата:
Если без фэнтези - то прирост экономики будет не 9млрд,
а порядка 2-3млрд к 1913му при реале в 16,4млрд нац.дохода.


ок... будем считать ваш прогноз завышенным в двое... )))
так того что осталось - выше крыши... это конечно, имхо...

 цитата:
И вместо удара по АиФ - ударят по нам и подчинят.
А уже потом пойдут на запад.


всегда было с точностью до наоборот... увы... проходили...
в МПВ-2 интересно посмотреть на прорисовку другого варианта...

 цитата:
Коллега ЧК при всём своём апломбе прав - это мир для ВтоРейха.
Правда, потом всё равно придут американцы и всех победят.


надо бороться с навязчивыми идеями... )))

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 07:46. Заголовок: too Борисыч 2. 800 м..


too Борисыч

 цитата:
2. 800 млн. в российский бюджет СРАЗУ япы НИКОГДА не дадут.


это для МПВ-1... экономия... из расчета по 100млн.руб. на каждый месяц РЯВ...

 цитата:
Это фантастика. В МПВ-2 около 500 млн. мы с них получим. правда за 7 лет.


а это уже по репарациям... и возможно за 10-ть лет.. )))

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4468
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 07:58. Заголовок: От Борисыча


Ув. Марк... Экономия? Так у нас ее ЧТО, НЕТ???!!!

Ну, может не 800... (С учетом отличий от МПВ-1 в виде более глубоких модернизаций кораблей, катеров, тротила, минометов и пр...) Но уж 0,5 млрд - как минимум!

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 08:00. Заголовок: Экономия? Так у нас ..



 цитата:
Экономия? Так у нас ее ЧТО, НЕТ???!!


мне тоже кажется, что есть....
но это было не важно для разговора...
и я не стал высчитывать... )))



Спасибо: 0 
Профиль
Сундук_гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 08:42. Заголовок: 2Марк Отписался в по..


2Марк
Отписался в почту.

Борисыч пишет:

 цитата:
Так у нас ее ЧТО, НЕТ?



Нет. Если волевым усилием из воздуха не прописать - нет. А так-то лучше сразу 10к танков и пяток АУГ прописать вместе с топливом и командами из роботов. Чтобы уж наверняка ограбить мир. Чем придумывать столь сложные способы : )

Спасибо: 0 
Марк



Сообщение: 340
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 08:50. Заголовок: too Игорь Это предпр..


too Игорь

 цитата:
Это предприятие в 1902 г. стало даймлеровским филиалом, а Луцкой вошел в состав руководства фирмы
"Даймлер моторенгезельшафт". Параграф девятый договора гласил: "С каждой стороны мотора автомобиля,
построенного обществом "Лесснер", должна быть фирменная табличка, на которой стояли бы слова
"Луцко-Даймлер" и порядковый номер.
Луцкой был назначен по совместительству инженером-консультантом петербургской фирмы.
К производству автомобилей завод "Г. А. Лесснер" приступил в 1904 г..
когда на нем был построен пожарный автомобиль с двигателем мощностью 12-15 л. с.
Вскоре завод получил первый крупный заказ на изготовление для почтового ведомства 14 машин,
первая из которых была собрана 26 марта 1905 г.


вот еще немного (правда без источника...):
"Даймлер предлагал свой полуторатонный грузовик конструкции Луцкого за 5200 марок.
Пятитонный грузовик (тоже Луцкого ) обходился покупателю в 8500 марок."

 цитата:
Вот только политика правительства в РИ поставила на этих начинаниях крест...


ну багодаря вам в МПВ-2... будут ездить только на жигулях... )))

 цитата:
Эээ... озадачен... отчет Лейланда, опубликованный в 1913 г. доказывал, что эксплуатация гужевого
транспорта по сравнению с 4-тонным грузовиком обходится в шесть раз дороже.


"Однако после подсчета всех 'за' и 'против' получалось, что тонно-километр при гужевых перевозках
стоил 20,8 пфеннига, а при моторизованных - только 13,8 пфеннига."

 цитата:
Рецепт из РИ - опора на развитый гражданский автопром позволяет наиболее быстро и дешево решить
вопрос количества и качества бронетехники, ее ремонта и обслуживания.


все верно...
но на мой взгляд, правильнее будет не уменьшать объемы про-ва грузовиков...
для периода ПМВ они даже важнее БА...

 цитата:
По соотношению количества грузовиков исходил из динамики и объемов их производства и продаж
по грузоподъемности до ПМВ (Европа, США).


Вот это и подозревал в вашем предложении по автопрому...
тут есть существенные моменты... постараюсь как можно короче...

дело в том, что данные экономики - технически "старые"...
т.е. все знают про НТР (научно техническую революцию), которая там начиналась, давно прошла...
и породила самые промышленно развитые экономики мира... отсюда следуют два интересных для нас обстоятельства

первое - "старость" их промышленности по отношению к промышленности РИ...
т.е. промышленные предприятия РИ более "новые"... они привносились и строились уже
на следующем витке развития производственных сил/ мощностей... более крупнотоннажные... )))
(они более крупные, более комплексные, имеют более мощное и совершенное оборудование и организацию...)
что наверное, и позволило промышленности РИ обойти Францию... имхо, конечно...

второе - поскольку их промышленности меньшей размерности и организовывались на более развитой цеховой базе...
то существенная часть пром. пр-ва представлена в мелко-кустарном виде... то, что именуется малым бизнесом...

в приложении к автопрому... это выше изложенное означает, что в РИ рынок сбыта малотоннажного грузового
автотранспорта существенно меньше, чем в Европе и США... и желательно это учесть... имхо...
а вот рынок для тяжелых грузовиков сопоставим с их объёмами... (ну не США... а Франции, например)...

и потому, на мой взгляд, необходимо форсировать в РИ про-во тяжелых грузовиков...
они до зарезу нужны промышленности и армии...
а в ПМВ-2 появился еще один потребитель - ... Трест «РосХлеб» 30.01.08.

 цитата:
1911. РИ. Москва. Начато строительство предприятия частно-государственного Общества «Джеффери-Кристи»,
главными акционерами и совладельцами, которого стали получившие двойное гражданство американские инженеры
братья Гарольд и Чарлз Т. Джеффери и Уолтер Кристи.
Первой продукцией Общества стал полноприводный 1,5-тонный грузовик-самосвал повышенной проходимости
«Сельхозник 1,5», выпуск которого начат в марте 1913 года.
В том же году в Ижевске начато строительство дочернего предприятия Общества, рассчитанного на
выпуск 3-тонных «Сельхозников 3,0» 28.04.11.


Ижевский 3-тонник нужен раньше!

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4469
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 09:05. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
в приложении к автопрому... это выше изложенное означает, что в РИ рынок сбыта малотоннажного грузового
автотранспорта существенно меньше, чем в Европе и США... и желательно это учесть... имхо...
а вот рынок для тяжелых грузовиков сопоставим с их объёмами... (ну не США... а Франции, например)...

и потому, на мой взгляд, необходимо форсировать в РИ про-во тяжелых грузовиков...
они до зарезу нужны промышленности и армии...
а в ПМВ-2 появился еще один потребитель - ... Трест «РосХлеб» 30.01.08.



Склонен согласиЦЦо...

Марк пишет:

 цитата:
Ижевский 3-тонник нужен раньше!



100%. По заводам Джеффери все сдвину на пару лет.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 664
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 09:27. Заголовок: Борисыч пишет: тем ..


Борисыч пишет:

 цитата:
тем более принимающего участие в травле МПВ-2

еще и мания преследования...
Борисыч пишет:

 цитата:
3. Прирост экономики к 15 году в МПВ-2 ОРИЕНТИРОВОЧНО будет в пределах 6 - 9 млрд. Точнее нужно считать. НО в любом случае не 2-3. Вы считаете линейно. Не учитывая расширенного воспроизводства, которое идет отнюдь не в линейной прогрессии. Причем не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве.

можно раскрыть сей тезис, желательно с указанием откуда такой прирост, а то пустое это однако
Борисыч пишет:

 цитата:
1. Германия "ввезла" капитала больше чем "вывезла" по причине отсутствия административно-командной экономики во-первых, и превышения объема товарной массы над денежной (за счет расширенного роста производства) во-вторых. Что (второе) как раз и характеризует мощь и устойчивость ее экономики. Под германские ценные бумаги можно было привлечь ЛЮБОЕ финансирование. В следствие их надежности. Более того, германский минфин сам этот процесс стимулировал, поддерживая небольшой искусственный дифицит марочной денежной массы. Причина, полагаю, в тесной связи ряда немецких банковских групп с Ротшильдами. А у них была задача, несколько отличная от задачи усиления военно-промышленной мощи германии. (Как нас учит история, так сказать). Вывод. При желании обеспечить не только инвестирование, но и кредитование РИ в объемах, сравнимых с французскими, для Германии - два пальца описать, так сказать. Вопрос решается даже еще проще: на уровне создания Русско-Германского банка и выпуске облигаций под совместные германо-российские проекты. Денег даст немецкий обыватель. Даже банкирам мошной трясти не надо будет.

Борисыч... учите матчасть... НЕТ у Германии "живых" денег... а ваше вышеизложенное - это дилетантский лепет



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4470
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 09:33. Заголовок: От Борисыча


CheshireCat пишет:

 цитата:
мания преследования... пустое это однако... учите матчасть... дилетантский лепет....



Троллей не кормлю.

Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 665
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 09:38. Заголовок: Борисыч пишет: Трол..


Борисыч пишет:

 цитата:
Троллей не кормлю.

внятного ответа на поставленные вопросы нет, ожидаемо, на неудобные вопросы вы не утруждаете себя отвечать...

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 09:57. Заголовок: Да не нужны в РИ бра..


Да не нужны в РИ братья Джеффри!
Какие грузовики??
Нет у них НИЧЕГО такого что нам НУЖНО! Ни технологий, ни патентов, ни методик, ни организации...

Да и по Кристи большие сомнения... ЗАЧЕМ?
Нельзя собрать все мозги мира в одном месте, часть из них все равно превратится в Ж-пу!

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 541
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 10:06. Заголовок: Коллега ЧК при всём..




 цитата:
Коллега ЧК при всём своём апломбе прав - это мир для ВтоРейха.
Правда, потом всё равно придут американцы и всех победят.

Марк пишет:
надо бороться с навязчивыми идеями... )))






Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 13:13. Заголовок: Gerhard пишет: Да и..


Gerhard пишет:

 цитата:
Да и по Кристи большие сомнения... ЗАЧЕМ?
Нельзя собрать все мозги мира в одном месте, часть из них все равно превратится в Ж-пу!


Спасибо: 0


Золотые слова, Коллега! Да пусть все эти мозги кропят в привычной обстановке. Нам просто нужно вовремя подглядеть и нужное "прихватизировать" либо сделать неотклонимое предложение. Вроде уже обсуждали тему промышленного шпионажа. Согласитесь что гораздо дешевле выйдет если ГГ зная верные пути технического развития просто нацелят внимание разведчиков в нужном направлении проигнорировав тупиковые ветви.
Кстати, мистер Кристи и есть такой тупиковый путь : изобрел мутные авто, нафиг не нужную танковую подвеску (про безбашенный танк просто молчу) и перескандалился со всеми с кем только мог, с остальными просто разругался.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 542
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 15:19. Заголовок: Gerhard пишет: Нель..


Gerhard пишет:

 цитата:
Нельзя собрать все мозги мира в одном месте, часть из них все равно превратится в Ж-пу!



Все и не получиться. Но, определённую часть мозгов собрать стоит в одном месте, т.е в России.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 543
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 15:22. Заголовок: Раз про мозги речь з..


Раз про мозги речь зашла.

Селекция. Всего и вся,что растёт и мычит. Очень нужное направление для сельхоза в России.

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 15:24. Заголовок: И никаких мясомолочн..


И никаких мясомолочных пород! Или мясо или молоко.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 62
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 17:33. Заголовок: Беловчанин пишет: К..


Беловчанин пишет:

 цитата:
Коллеги, а если серьезно, то синема про Царая-Батюшку снимать тоже придется. Вы, этак ,про целевую аудиторию то вспомните, и про лубочные картинки ходившие в означенный период среди неграмотной крестьянской массы.


Если к пропаганде относиться несерьезно, то это плохо кончится.
Можно добавить еще один момент. Тогда в обществе к жандармам и полиции относились... мягко говоря... не очень. Тут надо менять ситуацию в корне - создать образ патриота которому "За державу обидно!" (с).
Публикации от газетных заметок до книг (озадачить писак). Комиксы - сначала борьба героя-жандарма с японскими шпиёнами в только что прошедшей войне. В первых сериях. Затем появятся сотрудничающие с врагами России "сисялисты" разных мастей (вспомним взрыв на Транссибе и акции во Владике и Порт-Артуре) ... ну и т.д. Затем по мотивам этих комиксов появятся фильмы...
Так глядишь серез несколько лет уже руку подать не только не побрезгуют, а за честь сочтут...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 17:42. Заголовок: Марк пишет: ну баго..


Марк пишет:

 цитата:
ну багодаря вам в МПВ-2... будут ездить только на жигулях... )))


"Не виноватый я!!!" (с)
Марк пишет:

 цитата:
"Однако после подсчета всех 'за' и 'против' получалось, что тонно-километр при гужевых перевозках
стоил 20,8 пфеннига, а при моторизованных - только 13,8 пфеннига."


Выходит, что авто по любому дешевле лошади. Меня озадачил предыдуший ваш пост где утверждалось обратное.
Марк пишет:

 цитата:
но на мой взгляд, правильнее будет не уменьшать объемы про-ва грузовиков...
для периода ПМВ они даже важнее БА...


А кто говорит об уменьшении обьма выпуска?
Есть же возможность врспользоваться послезнанием и заложить пуск вторых линий производств грузовиков к 1914 г.
Марк пишет:

 цитата:
Вот это и подозревал в вашем предложении по автопрому...
тут есть существенные моменты...


Хммм... возможно... следует обдумать (только с работы)
Марк пишет:

 цитата:
Ижевский 3-тонник нужен раньше!


Безусловно. Проблема в прототипе - пока ничего подходящего из РИ до ПМВ не вижу... видно придется самим делать сборную солянку из удачных решений того времени... не знаю пока

Спасибо: 0 
Профиль
rikardo



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 16.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 18:03. Заголовок: Игорь14 пишет: Проб..


Игорь14 пишет:

 цитата:
Проблема в прототипе - пока ничего подходящего из РИ до ПМВ не вижу...



А что собственно вы хотите получить?

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.13 18:44. Заголовок: Вот тут история 4х4 ..


Вот тут история 4х4 в Америке

А это еще про FWD http://www.dieselpunks.org/profiles/blogs/lord-ks-garage-64-four-wheel

Патенты Захова и Бессердича:
№1
№2


Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 07:25. Заголовок: Gerhard пишет: А эт..


Gerhard пишет:

 цитата:
А это еще про FWD



Красява. Только с учетом наших реалий сразу нужно делать закрытую кабину.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 07:29. Заголовок: too Игорь Выходит, ч..


too Игорь

 цитата:
Выходит, что авто по любому дешевле лошади. Меня озадачил предыдущий ваш пост где утверждалось обратное.


да... иногда меня подводит тезисность... но "непонятки" нельзя оставлять... расшифрую... )))

 цитата:
более важна по экономическим показателям... вот эта часть
... полуторки пока проигрывают гужевому транспорту...
... и если удастся к 15-м годам довести до ума 3-тонники, то и им...


поскольку грузы весом около полутора тонн вполне перевозятся лошадками...
и поскольку система гужевого транспорта успешно действует...

то на начальном этапе внедрения грузового автотранспорта, малотоннажные ("полуторки")
проигрывают оному (действующему гужевому), особенно с учетом дополнительных затрат на обучение персонала,
проблемами содержания в исправном состоянии и снабжения ГСМ...

а через несколько лет после появления доработанных (с приемлемой надежностью) 3-тонников
полуторки и им начинают проигрывать....
по эксплуатационным расходам - на резину и прочее, на з/п, на ГСМ...

и поэтому, было бы ошибкой делать ставку на "полуторку" как на основной/массовый грузовик...
т.е. на мой взгляд, было бы предпочтительней интенсивнее продвигать 3-тоннки...

однако есть один неприятный момент - 3-тоннки тяжеловаты для дорог того времени... продавливают...

 цитата:
Безусловно. Проблема в прототипе - пока ничего подходящего из РИ до ПМВ не вижу...
видно придется самим делать сборную солянку из удачных решений того времени... не знаю пока


это то что предки видели... )))

http://www.33gruzovika.ru/encyclopedia/m/274-3.html
http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/02/luckoi/
http://abvgd-auto.narod.ru/Buka/Text/Lutskoy.htm
http://katalogmarokavto.narod.ru/lutskij.htm
http://www.gruzovikpress.ru/article/history/2007_10_A_2008_04_18-18_49_18/

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
арт



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 12.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 08:31. Заголовок: Марк пишет: т.е. н..


Марк пишет:

 цитата:

т.е. на мой взгляд, было бы предпочтительней интенсивнее продвигать 3-тоннки...

однако есть один неприятный момент - 3-тоннки тяжеловаты для дорог того времени... продавливают...


Вывод совершенно правильный. Но очень странные рассуждения. Существует вполне стандартная методика расчета стоимости тоннокилометра.


Это очень нужный момент. Где будет продавливать, там и подсыпать и уплотнять грунт. Таким образом совершенно естественно будет развиваться сеть дорог.

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 09:55. Заголовок: Раз уж речь зашла о..


Раз уж речь зашла об автомобилях и плохих дорогах, то пришло на ум одно из решений второго извеного вопроса.
Железные дороги у нас имеются - значит нужны автодрезины во всех видах.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
master1976



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 21:27. Заголовок: Думаю.автодрезины ра..


Думаю.автодрезины рановато пока вводить(по крайней мере до того момента.как автотранспорт станет более массовым).

Спасибо: 0 
master1976



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 21:55. Заголовок: К вопросу о дорогах.


В 80-х годах XIX в. царская Россия приступила к строительству стратегических шоссе для осуществления своей политики на Балканах. Возникла необходимость уточнения технических правил 1881 г. В 1889г. были разработаны технические правила, определившие максимальный уклон 0,05, длину участка с таким уклоном 640 м, устройство щебеночной одежды из наиболее твердого и однородного материала или из двух слоев (нижний - из мягких пород, верхний - из твердых). Толщина щебеночной одежды увеличивалась до 25 см вместо 17,7 см по оси проезжей части и до 21,3 см по краям вместо 15 см.

Дорожное строительство не ограничивалось постройкой шоссе. В городах и на внегородских участках шоссейных дорог строились каменные мостовые (рис. 29). Ширина мостовых в городах принималась 12,8 м, а проезжая часть 11,5 м; толщина песчаного слоя 17-20 см. На внегородских участках шоссейных дорог ширина проезжей части и земляного полотна принималась равной их ширине на дорогах, но при подходе к городам мостовая назначалась шире, с учетом интенсивности пригородного движения.
29. Поперечные профили каменных мостовых, построенных во второй половине XIX в. а - в городах; б - вне города.
29. Поперечные профили каменных мостовых, построенных во второй половине XIX в. а - в городах; б - вне города.

Техника сооружения земских шоссейных и грунтовых дорог была еще менее совершенной, чем применявшаяся при строительстве казенных шоссе. В конце XIX в. еще не существовало какого-либо выработанного типа земских дорог с каменной одеждой, и в разных губерниях и даже в разных уездах одной губернии строились земские шоссе с самыми разнообразными по величине и качеству элементами. Обычно ширина земляного полотна земских шоссе колебалась от 6,4 до 12,8 м (в некоторых губерниях снижалась до 5,3 м), а ширина каменной одежды - от 2,8 до 5,3 м и в редких случаях от 6,4 до 10,6 м. Те же размеры имели грунтовые дороги с земляным полотном и проезжей частью, улучшаемой добавками (песка, гравия и т. п.).
30. Поперечный профиль грунтовых дорог во второй половине XIX в.
30. Поперечный профиль грунтовых дорог во второй половине XIX в.

В строительстве земских грунтовых дорог применялись два типа поперечных профилей (рис. 30): обычный, наиболее распространенный, и лотковый, менее распространенный. В сравнении с шоссе поперечные уклоны грунтовых дорог назначались более значительными, в зависимости от качества грунта их рекомендовалось применять в пределах 0,03-0,06. Хотя правила предписывали принимать для земских дорог продольные уклоны и радиусы закруглений такие же, как и для казенных шоссе, но фактически для земских дорог допускались продольные уклоны в пределах 0,08-0,10 и даже больше, а радиусы закруглений 21-22,4 м. Подобное "облегчение" технических правил имело место и в отношении других элементов грунтовых и шоссейных дорог (уменьшение ширины проезжей части, толщины щебеночного слоя и др.). Более того, это облегчение коснулось и основных принципов проектирования трассы. Примерно с 70-80-х годов стали отказываться от принципа проектирования трассы дороги по кратчайшему направлению и начали переходить к проектированию гужевых дорог в плане извилистой линии и в профиле по обертывающей кривой. Переход к этому методу мотивировался обычно необходимостью сокращения издержек на строительство и ремонт дорог.

В условиях домонополистического капитализма характерной особенностью дорожного строительства являлось крайне медленное внедрение новой дорожной техники, уже получившей применение в передовых странах Западной Европы.
Основными типами дорог в конце XIX в. оставались щебеночное шоссе, булыжная мостовая и гравийная дорога, причем из 28-29 тыс. км дорог с таким покрытием 90% приходилось на щебеночное шоссе. Усовершенствованные покрытия (брусчатые, мозаиковые, клинкерные, асфальтовые и др.) крайне медленно внедрялись в практику дорожного строительства.

Замена ручного труда механизированным шла медленно из-за дешевизны рабочих рук. Основным механизмом на постройке шоссейных дорог по-прежнему были конные катки, несколько усовершенствованные во второй половине XIX в., конные металлические катки с балластными ящиками системы Полозовского (рис. 31) и катки системы Варшавского округа путей сообщения. В 1875 г. в России был применен первый импортный паровой каток. Позже началось производство паровых катков на ряде русских заводов (Коломенском, Брянском, заводе Рудского в Варшаве). К числу лучших относились паровые катки Коломенского завода мощностью 15-25 л. с. и весом 10,0-10,5 т (рис. 32). Заводы стали выпускать и другие дорожные машины (снегоочистители, механические кирковщики, камнедробилки)

Во второй половине XIX в. в связи с ростом движения на дорогах большое значение приобрели вопросы их ремонта и содержания, особенно шоссе, находившихся в ведении министерства путей сообщения. К концу XIX в. была установлена целесообразность двух систем ремонта шоссе - ямочный и сплошными россыпями, техника которых сохранила свое значение и по настоящее время. Одновременно были определены объемы рассыпаемого щебня в год применительно к разрядам казенных шоссе, на которые они были разделены в зависимости от их загрузки и действительной потребности в ремонте. В соответствии с этими разрядами устанавливалась численность временных поденных рабочих дополнительно к тем, которые были определены по штатным расписаниям.
Что касается земских дорог, то на них не создавалось какой-либо однообразной системы ремонта и содержания. Как правило, все грунтовые дороги в земских и значительная часть в других (неземских) губерниях содержались за счет натуральной дорожной повинности. Техника ремонта и содержания дорог за счет этой повинности сводилась к выравниванию дорожного полотна, прорытию и очистке канав, установке вех, устройству ограждений, постройке и ремонту небольших мостов; при этом применялись топор, лопата, а иногда плуг и борона. К достижениям дорожного строительства в России следует отнести создание научных основ постройки и ремонта дорог, и, прежде всего, шоссе. Первые начала этих основ применялись еще в дореформенной России. Следует отметить создание самостоятельного курса для студентов Института инженеров путей сообщения и выпуск учебного пособия "Курс обыкновенных дорог" М. А. Ляхницкого "[99]. Важным достижением было создание пособий по постройке, ремонту и содержанию грунтовых дорог, из которых особо следует отметить работы Е. Головачева и В. Казнакова, и значительное расширение работ по испытанию дорожно-строительных материалов, изучению техники укатки шоссейных дорог, дорожных пучин, специфических вопросов ремонта и содержания шоссейных дорог и их эксплуатации.

Спасибо: 0 
master1976



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 23:01. Заголовок: К вопросу о дорогах.


Справочно...
В России кстати,задолго до постройки германских автобанов силами безработных.тоже строили шоссе,применяя схожие методы. Было построено так называвшееся «голодное шоссе» от Новороссийска до Батума.
До постройки Новоросийско-Сухумского шоссе связь нынешнего Сочи с остальным миром осуществлялась только морским путем. В обиходе также носило названия: Голодное шоссе, Анненковское шоссе. Строительством руководили: сначала Михаил Николаевич Анненков, затем Станислав Фомич Гофман. Постройка Новоросийско-Сухумского шоссе не решила полностью проблемы транспортной связи Черноморской губернии с другими районами Российской империи, однако значительно облегчила транспортное сообщение внутри самой губернии.
Начало строительства 1887 г. вошла в эксплуатацию в 1891-1892г.г. Построена всего за 5 лет!
В эти годы в России разразился экономический кризис, который привел к массовой безработице. Чтобы хоть как-то разрешить проблему лишней рабочей силы, правительство организовало общественные работы для строительства столь необходимой магистрали. Несколько лет безработные, съехавшиеся со всей России, день и ночь прокладывали дорогу в сложнейших горных условиях. Протяженность трассы тогда составила около 530 км.

Спасибо: 0 
master1976



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 23:01. Заголовок: Справочно... Объем с..


Справочно...
Объем строительства автогужевых дорог до первой мировой войны был не значителен, преимущественно по стратегическим направлениям к границам и для занятия безработных. Кстати говоря.задолго до знаменитых германских автобанов,американских шоссе.строившихся в период промышленного спада(Великой Депрессии),в России уже применена была идея о постройке дорог с привлечением безработных(как один их способов борьбы с безработицей).Например-Было построено так называвшееся «голодное шоссе» от Новороссийска до Батума.Начало строительства 1887 г. вошла в эксплуатацию в 1891-1892г.г. Построена дорога всего за 5 лет!
В эти годы в России разразился экономический кризис, который привел к массовой безработице. Чтобы хоть как-то разрешить проблему лишней рабочей силы, правительство организовало общественные работы для строительства столь необходимой магистрали. Несколько лет безработные, съехавшиеся со всей России, день и ночь прокладывали дорогу в сложнейших горных условиях. Протяженность трассы тогда составила около 530 км.

Спасибо: 0 
master1976



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 23:01. Заголовок: К вопросу о дорогах.


Фото перетащить не получилось(в предыдущем посте).
Часть средств на постройку дорог естественно выделяет государство(в первую очередь вопрос дорог-вопрос военно-стратегический).Часть средств-земство(путем дорожной повинности).Какие-то средства выделят и фабриканты-промышленники.(думаю это нормально.)

Спасибо: 0 
master1976



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 23:29. Заголовок: чехарда


Прошу прощения за разместившиеся два почти одинаковых поста.Чехарда с компом какая-то...
Не знаю всех экономических выгод,но предполагаю.что подобное применение труда по постройке дорог вполне может иметь место и в период межвоенный.в период проведения реформ(аграрных в первую очередь).

Спасибо: 0 
Antoine
moderator




Сообщение: 2482
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 23:35. Заголовок: master1976 пишет: П..


master1976 пишет:

 цитата:
Прошу прощения за разместившиеся два почти одинаковых поста.Чехарда с компом какая-то...



Дело, скорее всего, в том, что Ваши сообщения как гостя идут через премодерацию и соответственно оказываются в теме, в которой Вы пишете, с оказией.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 544
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 12:05. Заголовок: master1976 пишет: ..


master1976 пишет:

 цитата:
Следует отметить создание самостоятельного курса для студентов Института инженеров путей сообщения и выпуск учебного пособия "Курс обыкновенных дорог" М. А. Ляхницкого "[99]. Важным достижением было создание пособий по постройке, ремонту и содержанию грунтовых дорог, из которых особо следует отметить работы Е. Головачева и В. Казнакова, и значительное расширение работ по испытанию дорожно-строительных материалов, изучению техники укатки шоссейных дорог, дорожных пучин, специфических вопросов ремонта и содержания шоссейных дорог и их эксплуатации.




Т.е специалисты ,наработки,рабочая сила есть. Осталось определится где строить и на какие средства.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4494
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 13:51. Заголовок: От Борисыча


"....В дореволюционной России объем дорожностроительных работ был мал, кроме того, почти все работы выполнялись вручную. В 1913 году парк оборудования для строительства дорог состоял всего из 332 единиц, в числе которых было 146 поливочных бочек, 49 снегоочистителей, 88 катков, 14 копров для забивки свай и 2 камнедробилки. Дороги с твердым покрытием находились преимущественно в западноевропейской части России. Их протяженность в 1913 году составляла лишь 24 300 км..."

Спасибо: 0 
Профиль
Оппосум



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 15:02. Заголовок: Если вы займетесь до..


Если вы займетесь дорожным строительством то сколько супердредноутов в минус?

Спасибо: 0 
Борисыч
moderator




Сообщение: 4495
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 15:20. Заголовок: От Борисыча




Благополучие Империи меряется исключительно в супердредноутах, Кирилл?

Спасибо: 0 
Профиль
Оппосум



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 06:53. Заголовок: Нет но финансы импер..


Нет но финансы империи весч не резиновая, как бы вам этого не хотелось - вот я и спрашиваю сколько свехбревноутов в минус?

Спасибо: 0 
Борисыч
moderator




Сообщение: 4513
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 07:05. Заголовок: От Борисыча


Есть различные подходы к верстке планов.

Можно, например, на каждом шагу останавливаться и прикидывать "надо бы и это, и вот это бы... Тока вот сколько у нас денег?"
А можно сначала набросать ВЕСЬ объем желаемого. Затем определить скока оно стоит, сколько для этого денег есть (или возможно добыть), а потом урезать то, на что не хватило. В зависимости от приоритетов.
В МПВ2 я применяю второй метод.

Кроме того "сверхбревноут" не есть единица финансирования.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 344
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 08:58. Заголовок: В МПВ2 я применяю вт..



 цитата:
В МПВ2 я применяю второй метод.


т.е. грядет урезание осетра... давно пора... готовимся... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4514
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 09:26. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
т.е. грядет урезание осетра... давно пора... готовимся... )))



Дык, нужно сначала завершить с бронетехникой же!

Пробежаться по промышленности и сельхозу (не забыли ли чего) и всей гуманитарке (наука, образование, медицина).

И, естесственно, по возможностям "не традиционных" способов изыскания денег... (Пошлости не предлагать)

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 347
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:02. Заголовок: Дык, нужно сначала з..



 цитата:
Дык, нужно сначала завершить с бронетехникой же!


тут уже нечего завершать... при своевременном развитии автопрома...
никаких проблем с БА не ожидается... ))) даже вмешательства героев не потребуется....
сами все сделают... это имхо, конечно

далее, у Вас есть предложение/проект Игоря...
на мой взгляд, лучшее из возможного...
годен для всего... от арт.тягача... до тяж.БА/САУ...
удлинение гусеничного шасси в дальнейшем... как на Вашей дорисовке ...
с развитием/совершенствованием техн.решений и систем управления гусянкой...
т.е. без передней колесной довески - логичное развитие и решение для первых легких танков...
большего на ПМВ не требуется... и даже принесет вред... это, имхо...

 цитата:
Пробежаться по промышленности и сельхозу (не забыли ли чего)


по сельхозу... хорошо бы оценить его наполнение средствами моторизации/механизации...
ибо тут очень быстрый двойной/тройной отклик от вложений:
а. собственно... не шутейное развитие пром.производств... разнообразных...
б. интенсификация с/х... с доходом...
с. быстрый оборот/возврат вложений в экономику...

по промышленности.... пока подвис пулеметный вопрос...
а там было завязано и точное машиностроение... так мне показалось...

 цитата:
И, естественно, по возможностям "не традиционных" способов изыскания денег...


а вот тут, на мой взгляд, разумнее немного урезать осетра и вернуться к традиционным способам...
они не только более надежны, но имеют традиционно большую размерность... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4516
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 11:16. Заголовок: От Борисыча


Что предлагаете урезать?

Уж не "8+8" ли? Хотя.... Честно говоря, готов отнести сроки ввода в строй Последней четверки "СверхСуперов" на 18-19 годы. Т.е. Провести войну с 4-мя линейными крейсерами, 8-ю суперами и только 4-мя "СС".... Вот и считайте экономию - Минус дивизия сверхлинкоров со всей причитающейся челядью...

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 349
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 11:55. Заголовок: Что предлагаете урез..



 цитата:
Что предлагаете урезать?
Уж не "8+8" ли?


военное судостроение у Вас нормально не прописано...
то что есть в ТЛ на текущий момент... не превышает расходов реала....
и потом это гроши... по отношению к потребностям на развитие промышленности РИ...
это конечно, имхо...

например, один вот этот пункт потянет не менее, чем на 200млн.р....

 цитата:
616. СПб. По распоряжению Императора Николая II Инструментальные производства Тульского, Златоустовского,
Ижевского, Обуховского, Коломенского заводов выделяются в отдельные предприятия, которые будут в 1906-07
годах акционированы. Еще четыре завода инструментального профиля будут выстроены в Москве, Павлово
(Нижегородская губерния), Иркутске и Самаре 20.05.05.


да, я понимаю, что не одномоментно.... и это из десятилетней программы... )))

логичнее будет урезать разные помпезные моменты....
дезувалирующие намерения... и мешающие быть - "белыми и пушистыми"... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 12:08. Заголовок: Сельхоз. техника - п..


Сельхоз. техника - полный туман!
Крестьян много, но трактор им не по карману и не по земле!

Со всем остальным согласен

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 350
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 12:17. Заголовок: Сельхоз. техника - п..



 цитата:
Сельхоз. техника - полный туман!
Крестьян много, но трактор им не по карману и не по земле!


не совсем так... там в ТЛ... достаточно логично...
механизация - плуги, косилки, сеялки/веялки были доступны многим... особенно конные...
трактора и крестьяне были разные.... были регионы и крестьяне способные это потреблять...
как мне помнится... в относительно промышленных объемах....

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4519
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 12:39. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
логичнее будет урезать разные помпезные моменты....
дезувалирующие намерения... и мешающие быть - "белыми и пушистыми"... )))



А поточнее, плизз....

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 12:59. Заголовок: механизация - плуги,..



 цитата:
механизация - плуги, косилки, сеялки/веялки были доступны многим... особенно конные...
трактора и крестьяне были разные.... были регионы и крестьяне способные это потреблять...
как мне помнится... в относительно промышленных объемах....


Конные - да, а вот с тракторами...
Сколько шт в год составляют эти промышленные масштабы?
Желательно перечислить пофамильно купивших их.
Для такой техники РИ не рынок - без мех. станций, без ТО, с малыми размерами наделов...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4521
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 14:54. Заголовок: От Борисыча


http://files.mail.ru/B60C45F2C04D4090979D9A04153B497B

Продолжение текста книжки + несколько кусков вставок по ранее написанному. Сорри, но цветом выделить забыл. Посыпаю шерсть пеплом...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4528
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 09:35. Заголовок: От Борисыча

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 351
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 09:37. Заголовок: too Gerhard Для тако..


too Gerhard

 цитата:
Для такой техники РИ не рынок - без мех. станций, без ТО, с малыми размерами наделов...


допустим, что крестьянство центральной части...
однолошадное (одна лошадь + одна корова на хозяйство) ... батрачное...
не готов спорить.... с цифрами на перевес... )))
но точно знаю, что за Уралом хозяйство имеющее три десятка голов крупного рогатого скота
зажиточным не считалось....
пусть и казачество будет бедным....
а как насчет помещиков, которые в то время экспортировали, ежегодно, зерна на несколько миллионов рублей?

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 352
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 09:41. Заголовок: А поточнее, плизз.....



 цитата:
А поточнее, плизз....


на мой взгляд вот этот пункт не представляет ни какого интереса ни для книги ни для ТЛ....

 цитата:
745. Берлин. В присутствии императоров ГИ и РИ подписано министрами финансов и транспорта империй соглашение о т.н. «Двойном Варшавском тарифе».
Согласно ему, все служащие немецких компаний, участвующих в инвестировании и промышленном освоении Сибири в течение 10-ти лет
пользуются проездной льготой: для них цена билета в любую точку России за Уральским хребтом исчисляется в стоимость двух билетов
от Варшавы до Санкт-Петербурга. То же относится к гражданам ГИ совершающим транзит из Германии в германскую колонию Циндао.
Отдельным протоколом установлен «Особый транспортный тариф», согласно которому германское оборудование и материалы,
поставляемые для инвестпроектов в Сибири, перевозятся по ЖД на территории РИ бесплатно. Продукция, произведенная на российско-германских
СП в Сибири, и предназначенная к вывозу из страны, перевозится по российским ЖД с уплатой 30% себестоимости перевозки в первые
5 лет функционирования СП. В последующие 5 лет – с уплатой 75% себестоимости перевозки, а в следующие 5 лет
– полной себестоимости перевозки. Позже начинают действовать общие транспортные тарифы РЖД 25.09.05.


а эта пара вообще "антураж"... т.е. мусор... )))

 цитата:
748. Во французской и британской прессе решение Императора Николая II о т.н. «Двойном Варшавском тарифе» преподносится как
акт экономического закабаления Германией России и угрозу русско-французским отношениям в целом и военному союзу двух стран, в частности 27.09.05.

759. СПб. «Ведомости» выходят с передовицей премьера П.А. Столыпина, по поручению Императора принявшего на себя ответственность
за ответ расшумевшейся франко-британской прессе. Без экивоков и тумана, Столыпин прямо называет вещи своими именами:....
Отныне Император и Правительство не собираются мириться с подобным порядком вещей 12.10.05.


Кроме того, вот эти ни как не тянут...

 цитата:
977. Париж. Во Франции эмоции выплеснулись через край: «Фигаро» вышла с передовицей, резко осуждающей российскую политику
индустриализации с опорой на промышленных гигантов Германии, а не на французских промышленников.
Такие выражения как «предательство», «черная неблагодарность», «германская кабала», «свадьба с приданным»,
«капитуляция Петербурга перед Берлином» присутствовали в публикации. В своем помещенном там же интервью,
министр внутренних дел ФР Жорж Клемансо заявил: «Для французов прозвенел второй звонок, подлинным же патриотам
предательство Петербурга стало явным еще десять месяцев назад!» 25.08.06.

988. СПб. МИД РИ выразил правительству Франции озабоченность тоном продолжающихся публичных высказываний г-на Клемансо,
потребовав от французской стороны либо официальных извинений Президента Республики за несдержанность своего министра,
либо публичного отказа г-ном Клемансо от своих заявлений в прессе 01.09.06.


на результат... возможно что-то задумывалось.... но не срослось... )))

 цитата:
995. Париж. В результате правительственного кризиса во Франции Жорж Клемансо выходит в отставку 09.09.06.


и вот это тоже сомнительно...

 цитата:
1263. ...Судя по всему, на этой встрече были приняты и решения по реструктуризации и изменению сроков погашения японских военных долгов.
В их основе лежало принятие предложения японской стороны об обеспечении гарантий выплат в виде аренды
портов Такэсики (о-ва Цусима) и Такао (Формоза) на 25 лет (срок погашения кредитов) для БИ и САСШ соответственно 14-16.10.07.

1313. Лондон, Вашингтон, Токио. В центральной прессе трех стран сообщается о заключении БИ и САСШ соглашений об аренде у Японии
на срок в 25 лет пунктов базирования кораблей и угольных станций в портах Такэсики (о-ва Цусима, БИ) и Такао (о. Формоза, САСШ) 05.01.08.


о-ва Цусима вроде как были объявлены демилитаризованной зоной...
а на Формозу японцы американцев не пустят... если они, конечно, не умалишенные... )))

все это демонстрация "нагнетания напряженности"... в ТЛ не нужно...
а в книге все равно будет достигаться другими способами... это, конечно, имхо... )))


Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 353
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 09:47. Заголовок: Таки, продолжим.. пр..



 цитата:
Таки, продолжим..


прикольнинько... психофизически.... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4530
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 10:02. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
все это демонстрация "нагнетания напряженности"... в ТЛ не нужно...
а в книге все равно будет достигаться другими способами... это, конечно, имхо... )))



Несколько моментов.

1. Молча "глотать" русско-германское сближение франки не будут. Особенно патриотическая часть бомонда. (Тот же Клемансо и Делкассе, кстати их роль переж ПМВ будет усилена - "срастание", так сказать.. Но это - 13-14 годы).
2. То же верно и для БИ и САСШ. Основных кредиторов Японии. Так что решение по Цусиме и Формозе - не из области фантастики, полагаю.

Так что ПОКА склонен не согласиться с Вашим предложением по данным пунктам... Таки, я же их думал...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4531
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 10:04. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
прикольнинько... психофизически.... )))



Дык... Это как критика, или как одобрямс? Простите мою тупость.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 354
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 10:10. Заголовок: Так что ПОКА склонен..



 цитата:
Так что ПОКА склонен не согласиться с Вашим предложением по данным пунктам... Таки, я же их думал..


не сомневаюсь.... )))

тогда англичане по о-ву Цусима создают прецедент.... в результате можно будет про этот механизм забыть....
а по Формозе - это единственная японская дорога в Китай... и перекрывать ее.... не разумно...
тем более, что очень вероятно противостояние САСШ-Япония в регионе... имхо... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 355
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 10:13. Заголовок: Это как критика, или..



 цитата:
Это как критика, или как одобрямс?


художественность начала на высоте - это оценка...
а по эпизоду... нужна вся картинка целиком....
так, что ждем... )))


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4533
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 10:21. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
тогда англичане по о-ву Цусима создают прецедент.... в результате можно будет про этот механизм забыть....
а по Формозе - это единственная японская дорога в Китай... и перекрывать ее.... не разумно...
тем более, что очень вероятно противостояние САСШ-Япония в регионе... имхо... )))



Прецедент - да. И он нам очень нужен - для аннексии Квельпарта... А вот вероятность противостояния САСШ и Японии в регионе околонулевая. Япония уже не та. И в долгах как в шелках. Кстати, на Формозе они отдадут амерам только один порт под базу.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 356
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 10:24. Заголовок: по ТЛ прикинул/перес..


по ТЛ прикинул/пересчитал освоение средств на развитие промышленного производства...
на конец 1910 года почти 2млрд.руб... без ж/д и волго-донов... )))
прописанных займов и кредитов вроде хватает...

 цитата:
А вот вероятность противостояния САСШ и Японии в регионе околонулевая.


так надо подкормить.... у японцев другого пути... таки... будут бодаться.... )))




Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4534
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 10:31. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
прописанных займов и кредитов вроде хватает...



А это еще без учета расширенного воспроизводства и эффекта от прямых инвестиций, новых налогов, увеличения золотодобычи и т.п. ...

Так что и на ЖД, и на энергетику, и на водотранспортную систему хватит вполне. Как и на оборону.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4536
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 18:23. Заголовок: От Борисыча


http://files.mail.ru/EC2EE37EE88445B6B9B88EBD5226314F

Ну, 3-я глава до конца...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2176
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 18:31. Заголовок: Садист! выкладывает ..


Садист! выкладывает по абзацем....Выкладывал бы главами

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4537
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 18:43. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Садист!



Некоторым нравиццо...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2177
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 19:01. Заголовок: Ну кому-то и садо-ма..


Ну кому-то и садо-маза нравится. И ЧЁ?????

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4538
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 19:05. Заголовок: От Борисыча


Не флуди...

Ну, а так... Вроде все сложилось. Во взаимоотношениях внутри "четверки". Как считаешь?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 19:11. Заголовок: Ага... Лейков понял ..


Ага... Лейков понял главное - дернется - пойдет на удобрение.
А это, знаешь ли, очень прочищает мозги

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 147
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 20:57. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Ну, а так... Вроде все сложилось. Во взаимоотношениях внутри "четверки". Как считаешь?



Жестковато на начало 20 века. А для 21 так вполне.
Переосмыслил выстрел в ТВКМ.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2179
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 21:03. Заголовок: St.Gipsy пишет: Жес..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
Жестковато на начало 20 века. А для 21 так вполне.
Переосмыслил выстрел в ТВКМ.


Так это же разборка между попаданцами. А это как раз и есть 21 век.

И что же пришло на ум по поводу Великого?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
master1976



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 23:54. Заголовок: Квельпарт...


Коллеги,а так ли уж целесообразна аннексия Квельпарта?В случае угрозы возникновения военных действий возникает угроза нарушения подвоза необходимых припасов,снаряжения и пр.

Спасибо: 0 
Борисыч
moderator




Сообщение: 4539
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 07:31. Заголовок: От Борисыча


Там будет наша ВМБ, наделенная некими "особенностями"...

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 09:26. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
И что же пришло на ум по поводу Великого?



То что ни один другой офицер или солдат не стал бы стрелять в ТВКМ.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4540
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 09:35. Заголовок: От Борисыча


Да? Таки, армия ограждена от эсэров и эсдеков??? Или просто отморозков? Или шального выстрела?

Тем паче, что пуля могла быть и японской. Хотя если грамотно вести следствие, входное отверстие раны от пули от выходного отличимы почти всегда...

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 09:46. Заголовок: Борисыч пишет: Да? ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Да? Таки, армия ограждена от эсэров и эсдеков??? Или просто отморозков?



Не ограждена. Но в офицеров которые ведут полк в атаку вроде и в 17 не стреляли.
Хотя брожжение было уже и в 05 году. Не помню где читал, что офицерам приходилось упрашивать солдат для выполнения каких либо действий.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 545
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 16:04. Заголовок: St.Gipsy пишет: Жес..


St.Gipsy пишет:

 цитата:
Жестковато на начало 20 века. А для 21 так вполне.
Переосмыслил выстрел в ТВКМ.



Не разу не жестковато. Это классика,так было всегда. И будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 00:50. Заголовок: Возможный вариант ра..


Возможный вариант развития авторопрома 1906 - 1912 гг.

1906
По программе автомобилизации, первый этап которой предусматривал сборку из машинокомплектов, были выбраны 3 компании: Фрезе, Дукс и Аксай. Хотя на Дукс было виды по самолетостроению было решено, что опыт производства авто лишним не будет.
В 1908 г. в Америке выделялись три крупных автомобильных фирмы: «Бьюик», «Форд», «Студебекер». Каждая выпускала более восьми тысяч машин в год. Далее шли РЕО, «Максвелл» и «Рэмблер» (объем производства около 4000 машин).
Олдс отказался перезжать в Россию (возглавляемая им на тот момент РЕО с выручкой 4.5 млн.баксов входила в четверку богатейших автофирм Америки), а его REO Runabout за 650 $ была дороже Ford N (500 $) уступая последней технически.
Таким образом, было решено остановиться на единственной модели - Ford N, которая была предтечей знаменитой Жестянки Лиззи и на которой были обкатны многие ее технические решения (например, применение ванадиевой стали). Подробнее конструкцию Ford N можно посмотреть на http://modelnford.com/catalogue.htm
Сборкой Ford N должны были занятся Фрезе и Дукс. Причем в дальнейшем планировалась постройка Дукс совместного с Форд завода по производству Форд Т. Фрезе должен же был разработать на основе Ford N более дешевую машину, чем Форд Т (проходится учитывать разницу зарплат в России и Америке). При этом, ведя переговоры с Фордом одновременно скупались акции его компании. В РИ у Форда к 1906 было 25 %, затем пользуясь трениями в правлении (в 1906 были изьятия из оборота средств на строительство нового завода и т.д.) и биржевой паники 1907 он увеличил долю получив возможность принимать решения. Оставшиеся 49 % были выкуплены его сыном в 1919 по 12500 $ за 100-баксовую акцию. Т.е. это учитывая еще и ежегодные диведенты очень выгодное вложение.
Аксай же ориентировался на производство грузовиков. Выбор же фирмы-партнера в Америке был нелегкой задачей. До ПМВ там было около 485 автопроизводителей (это те о которых достоверно известно). Пришлось отправлять делегацию для изучения ситуации (тут от попаданцев мало пользы - вспомнили только наиболее известные марки, но иных еще нет, а другие занимаются черте чем - Уайт. например, еще строит паровые машины).

1907
Из машинокомплектов (поставлялись без кузовов - их Форд закупал тогда на стороне) было собрано первые 500 Ford N Фрезе и Дуксом. Русские инвесторы (заранее зная о биржевой панике) скупили пакет акций Форд, что облегчило взаимопонимание с Генри.
Аксай купил Hewitt Motor Company. Это компания сначала привлекла внимание тем, что выпускала первые авто с V8 http://www.american-automobiles.com/Hewitt.html . При знакомстве выяснилсь, что там собрлась команда талантливых конструкторов во главе с Эдуардом Хьюиттом (Edward Hewitt) и Альфредом Мейзьюри (Alfred Masury) имеющая отличные наработки по грузовикам и двигателям. Но хорошие конструктора не обязательно хорошие бизнесмены - сначала легковое отделение Hewitt Motor Company ушло к Metzger Motor Car Company, а затем и грузовое вместе с конструкторами к Mack Trucks. Именно они создали грузовики прославившие Mack и позволившие ей пережить Великую Депрессию:
- в 1913 г. Эдуард Хьюитт создал грузовик Mack АВ классической компоновки с полезной нагрузкой 1,5-2,5 т, выпускавшийся до 1936 г. Он имел моноблочный 4-цилиндровый 30-сильный двигатель (в 1914 появился вариант с 45 л.с.), карданный или цепной привод задних колес с червячной главной передачей, штампованную раму, тормоза на задних колесах с литыми шинами. Впоследствии грузовики АВ получили 2-ступенчатую коническую главную передачу, электрические стартер и освещение, пневматические шины и закрытую кабину. Последние 65-сильные модели АВ грузоподъемностью 3-5 т снабжались карданным приводом и новой цельнометаллической кабиной.
- в 1916 г. инженер Альфред Мейзьюри разработал грузовик Mack АС с неофициальным названием "Бульдог". Модель АС предлагалась в нескольких вариантах грузоподъемностью 3.5-7.5 т. Сначала был установлен рядный четырехцилиндровый двигатель мощностью 75 л. с., затем с 1923 года грузовики комплектовались шестицилиндровыми двигателями мощность которых колебалась от 97 до 120 л.с. С 1932 г. выпускались строительные самосвалы АС6 (150 л.с.). Серия AС известна в многочисленных исполнениях, славившихся прочностью и долговечностью. В период с 1916 по 1938 год было изготовлено 40299 автомобилей.

1908
Собрано 1500 Ford N.
Дукс ведет подготовку к выпуску Форд Т.
Фрезе ведет подготовку к выпуску авто чрезвычайно похожего на Austin 7 (1922 - 1939). Только несколько крупнее и 3-х дверного (попаданцы посоветовали - и рядом в Питере и народное авто - это наше все). Естественно вес побольше 450 кг проив 360, ну так и движок мощнее (15 против 11 л.с.). Зато существенно дешевле Форд Т - в Англии Austin 7 конкурировал не с ним, а с мотоциклами.
Аксай начал сборку грузовика похожего на Mack АВ и строит новый завод.
Появившийся в конце года 4х4 Otto Zachow и William Besserdich вызвал интерес.

1909 - 1912
Фрезе - "Питер - Пони" (+ фургончик) выпуск постепенно достигает 7 тыс. авто (немало этому способствует успех гоночных версий).
Дукс - "Дукс - Форд - Т / ТТ" так же достигает 7 тыс. - немалый вклад 1-тонного ТТ (появился в России в 1909 - плата Форда за поддержку русскими акционерами).
Аксай - похожие на Mack АВ и Mack АС (появился в 1910) перекрывают ряд от 1.5 до 7.5 тонн - суммарный выпуск достигает 6 тыс. Эмблема - медведь.
Otto Zachow и William Besserdich сначала отказались, но потихонько зреют (в РИ продали свой завод в 1914).
Успех этих компаний не может не вызывать повышенный интерес в русских финансовых кругах - к этому моменту возможно появление и других автопроизводителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4565
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 11:41. Заголовок: От Борисыча


Пымс-пырымс... Стройно и логично, в целом. Спасибо, Игорь.

Т.е. Дукс предлагаете две промплощадки в Москве. и авто- и авиа? И ничего не увидел о планируемом "Форде" грузовом в Нижнем Новгороде... Это принимается?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 11:45. Заголовок: Борисыч пишет: Т.е...


Борисыч пишет:

 цитата:
Т.е. Дукс предлагаете две промплощадки в Москве. и авто- и авиа? И ничего не увидел о планируемом "Форде" грузовом в Нижнем Новгороде... Это принимается?


Дукс вполне может строить новый автозавод по выпуску всех Форд Т/ТТ в Нижнем - дешевле, чем в Москве. А московский переключится на аэропланы.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4567
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 11:51. Заголовок: От Борисыча


Разумно. Т.е. в Москве Дукс-Форд только начальный этап - отвертка и малые серии. Затем оставим как опытный завод и малых серий (в последствии перейдем на авиацию), а конвейера - в Нижний....

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4573
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 09:45. Заголовок: От Борисыча


Правда, можно в Москве оставить двигательное производство фордовское. И уж вокруг него - КБ, малые серии и все гоночно-рекордное направление. Как такой вариант?

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 14:18. Заголовок: Борисыч, зачем повто..


Борисыч, зачем повторять современные благоглупости заставляя заводы нести транспортные издержки? Повторяем зеркально стуацию с УМЗ и "Москвичем" или с ГАЗ и ЗМЗ (про ЯМЗ и МАЗ с БелАЗом вспомнить можно но, согласен масштаб производства меньший)?
Если оставить в Москве для начала отвертку это позитив остальное негатив (реал Автофрамос и Рено).

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4575
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 16:52. Заголовок: От Борисыча


Дык, в итоге все и делают моторы "на соседней улице" от конвейера. Где транспортные издержки то?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 23:11. Заголовок: С изложенным в таймл..


С изложенным в таймлайне вариантом развития автопрома (Дукс и Фрезе) не согласен.
Николай 2 расстреливает этот вариант



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4578
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 23:19. Заголовок: От Борисыча


Что не так, Игорь, конкретно? И имейте ввиду, что с 13 года Дукс ЦЕЛИКОМ уйдет под авиацию...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 23:56. Заголовок: Борисыч пишет: Что ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Что не так, Игорь, конкретно? И имейте ввиду, что с 13 года Дукс ЦЕЛИКОМ уйдет под авиацию...


Именно поэтому Дуксу и надо работать с Фордом.
1. Стандартизация, допуски и контроль качества. Насколько это важно для авиации говорить не надо. Форд первый ввел это не только на своем предприятии (тут первым был Каддилак), но и в работе с поставщиками. Тогда в Америке допуски у производителей автокомплектующих доходили до 4 см (это не описка). Форд ужесточил допуски - поставщики взвыли, но при этом финансовая сторона подрядов была очень привлекательна... В результате американский автопрм вышел на качественно иной уровень.
2. Конвеер. Надо понимать, что движущегося конвеера до ПМВ в России не будет - не те обьемы выпуска. Т.е. будут тележки на колесах. Что, кстати, при большом количестве разного рода кузовов (вынужденная мера - только за счет разного рода спецмашин можно обеспечить такой обьем) предпочтительнее. И именно такая организация производства позволит обеспечить производство нужного количества самолетов. Но тут ведь нужен опыт..
3. Совместное "Дукс-Форд" в Нижнем, а сам Дукс в Москве. Следовательно, уже де-факто произошло разделение. Дукс в Москве занимаясь гоночными машинами и пр. наработает опыт конструкторской работы, использование облегченных конструкций и пр., что облегчит переключение на самолеты. При этом будучи в курсе через Форд о заокеанских новинках.

Фрезе.
1. Фрезе в Питере - оттуда делать совместо с Фордр в Нижнем как-то совсем не с руки.
2. У Фрезе уже есть опыт самостоятельных разработок авто (в отличии от Дукса). Ему проще сделать "народное авто" благо попаданцы в Питере (Владик) и могут многое посоветовать (да хотя бы привычные нам органы управления - тогда такого вообще не было - впервые у Роллс-Ройса уже во время ПМВ и, кстати, Остин 7 первое массовое авто с ними). Начинать с 2-х местного пикапчика не верно - надо делать сьемный задний ряд сидений - у той категории покупателей, на которую он расчитан нет средств на второе авто. И только вдобавок уже специализированный фургончик. Посмотрите на кузова Остина 7 - этот путь привел в РИ к успеху.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.