Отправлено: 21.01.13 14:34. Заголовок: МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка" (продолжение)

Здесь ведется работа над текстом книги.

 Отправлено: 12.05.13 17:22. Заголовок: Ты внимательно читал..

Ты внимательно читал, то что я тебе слал? За мятеж - к стенке. Остальное рано

 Отправлено: 12.05.13 17:27. Заголовок: От Борисыча

А вот РАНО ли....??? А уголовка?

 Отправлено: 12.05.13 17:43. Заголовок: Неподсуден! Даже сей..

Неподсуден! Даже сейчас!

 Отправлено: 12.05.13 17:52. Заголовок: Ну что мореманы пере..

Ну что мореманы перевели дух? Самого главного то я пока про броневики не сказал ...

Собственно что нам говорит послезнание:

прадеды не были дураками и так же как и моряки, на суше то же любили "пушки по-больше" одна Википедия говорит нам что воевали 11!!! Одинадцать типов ПУШЕЧНЫХ бронеавтомобилей:
Бронеавтомобиль Улятовского · ✯ Гарфорд-Путилов · Маннесманн-Мулаг · Мгебров-Уайт · Мерседес · Ланчестер · Паккард · Пирс-Арроу · «Рено» Братолюбова — Некрасова · Рено (пушечный) · «Руссо-Балт» Братолюбова — Некрасова (тип I)

Самый массовый броневик Российской Империи, да да тот самый Гарфорд-Путиловец с 75 мм орудием - 48 шт!
Так что нашим попаданцам сам бог велел помочь устремлениям прадедов. Так что вот ОН

ОСНОВНОЙ БРОНЕАВТОМОБИЛЬ Российской Империи:

 Отправлено: 12.05.13 17:52. Заголовок: Ну что мореманы пере..

Ну что мореманы перевели дух? Самого главного то я пока про броневики не сказал ...

Собственно что нам говорит послезнание:

прадеды не были дураками и так же как и моряки, на суше то же любили "пушки по-больше" одна Википедия говорит нам что воевали 11!!! Одинадцать типов ПУШЕЧНЫХ бронеавтомобилей:
Бронеавтомобиль Улятовского · ✯ Гарфорд-Путилов · Маннесманн-Мулаг · Мгебров-Уайт · Мерседес · Ланчестер · Паккард · Пирс-Арроу · «Рено» Братолюбова — Некрасова · Рено (пушечный) · «Руссо-Балт» Братолюбова — Некрасова (тип I)

Самый массовый броневик Российской Империи, да да тот самый Гарфорд-Путиловец с 75 мм орудием - 48 шт!
Так что нашим попаданцам сам бог велел помочь устремлениям прадедов. Так что вот ОН

ОСНОВНОЙ БРОНЕАВТОМОБИЛЬ Российской Империи:

 Отправлено: 12.05.13 17:54. Заголовок: Да, а флажек часом н..

Да, а флажек часом не итальянский?

 Отправлено: 12.05.13 17:54. Заголовок: Рикардо, пожалей мои..

Рикардо, пожалей мои старческие нервы. Опять бобролеты строим?

 Отправлено: 12.05.13 17:56. Заголовок: Этот итальянский: B..

Этот итальянский:

B1 «Кентавр» (итал. Centauro) — итальянский тяжёлый бронеавтомобиль, часто классифицируемый также как истребитель танков.

Создан концерном Iveco FIAT Oto Melara по заказу Армии Италии на роль разведывательной машины, способной также к борьбе с вражеской бронетехникой. Серийное производство «Кентавра» осуществлялось с 1991 по 2006 год, всего было выпущено 484 машины этого типа, часть из которых, помимо Италии, была экспортирована Испании.

 Отправлено: 12.05.13 17:56. Заголовок: Админы! Ау! Че за гл..

Админы! Ау! Че за глюк форума?

 Отправлено: 12.05.13 17:58. Заголовок: Эхх лентяи http://s..

Эхх лентяи

Прадеды делали так:

Пушечный бронеавтомобиль «Рено»
«Рено»
Классификация пушечный бронеавтомобиль
История
Производитель Российская империя Путиловский завод
Годы производства 1917—1920
Годы эксплуатации 1917—…
Количество выпущенных, шт. не более 29
Основные операторы Российская империяРоссийская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Бронирование
Тип брони противопульная
Вооружение
Калибр и марка пушки 47-мм пушка Гочкиса
Тип пушки нарезная
Углы ГН, град. 360°
Прицелы механический
Подвижность
Тип двигателя карбюраторный
Колёсная формула 4×2
Тип подвески зависимая, на стальных рессорах

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Renault_anti-aircraft_01.jpg?uselang=ru[/img]

 Отправлено: 12.05.13 17:59. Заголовок: От Борисыча

Ну... Ежели клепанный, то корпус сварганить можно... И колеса с гуссматиком - можно. И даже протекторы - можно... И движок... Правда послабже раз в десять.... Вопрос. Ствол то ТАКОЙ нафига???

 Отправлено: 12.05.13 18:01. Заголовок: А шоб вражина испуга..

А шоб вражина испугался

 Отправлено: 12.05.13 18:01. Заголовок: И вообще - надо бы и..

И вообще - надо бы использовать источник посолиднее Википукии

 Отправлено: 12.05.13 18:02. Заголовок: Я чего то не догоняю..

Я чего то не догоняю? Придет война и мы опять начнем ставить тумбовые установки в открытые кузова грузовиков. Так довайте же еще до войны сделаем нормальный броневик!

 Отправлено: 12.05.13 18:03. Заголовок: Борисыч пишет: Ну....

Борисыч пишет:

цитата:

Ну... Ежели клепанный, то корпус сварганить можно... И колеса с гуссматиком - можно. И даже протекторы - можно... И движок... Правда послабже раз в десять.... Вопрос. Ствол то ТАКОЙ нафига??

Кентавр это идеал к которому надо стремиться, а нам вполне хватит 76-мм горная пушка обр. 1909 г.

 Отправлено: 12.05.13 18:04. Заголовок: Давайте. Пулеметный...

Давайте. Пулеметный. Калибра 12,7 . Мало? Давай 15,2

 Отправлено: 12.05.13 18:04. Заголовок: Борисыч пишет: Ство..

Борисыч пишет:

цитата:

Ствол то ТАКОЙ нафига???

Да бог с ним со стволом то... Не разу не нужна кунскамера из множества раритетов.

 Отправлено: 12.05.13 18:08. Заголовок: От Борисыча

А Вы, Артем, что предлагаете?

Кстати, те предложения, что я делал, они учитывали ТОЛЬКО использование агрегатов автомобилей серийной постройки.

А здесь, как я понимаю, заведена речь о конкретно самостоятельной колесной бронетехнике... Независимой впрямую от модельного ряда автопрома.

Как эти два направления будут соотноситься? Как 0 к 1, 1 к 0, или изыщем пропорцию здравого смысла?

 Отправлено: 12.05.13 18:10. Заголовок: Борисыч, давайте сна..

Борисыч, давайте сначала выстроим в первом приближении развитие автопроиа с 1905 по 1914. Тогда многое само отпадет.
Наспех сляпанные эрзацы броневиков времен ПМВ можно обсуждать исключительно в ключе "Как не надо делать бронетехнику".
Ну а современные в 1910 это

 Отправлено: 12.05.13 18:12. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

современные в 1910 это

Ясен пень. Но отдельные элементы вполне воплотимы....

 Отправлено: 12.05.13 18:17. Заголовок: Борисыч пишет: А Вы..

Борисыч пишет:

цитата:

А Вы, Артем, что предлагаете?

Так уже сказал. Нужны шасси тяжелого легкового автомобиля и два шасси грузоподъёмностью 3 и 5 тонн. Всё.

 Отправлено: 12.05.13 18:17. Заголовок: Борисыч пишет: Ясен..

Борисыч пишет:

цитата:

Ясен пень. Но отдельные элементы вполне воплотимы....

Такое ощущение, что я общаюсь со слепыми...

Если мы не разработаем требования к БА до ПМВ то получим вот это:




наша задача:

1- Полный привод
2- Третья ось
3- Сокращение экипажа
4- Одна башня кругового вращения
5- Уменьшение высоты БА путем увеличения ширины

 Отправлено: 12.05.13 18:17. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Неподсуден! Даже сейчас!

Не нравиццо мне это... И так в Англии сейчас, например?

 Отправлено: 12.05.13 18:21. Заголовок: Борисыч пишет: Но ..

Борисыч пишет:

цитата:

Но отдельные элементы вполне воплотимы....

Скорее речь будет идти не об элементах, а о концепциях воплощенных в реалиях и по потребностям начала ХХ века.

 Отправлено: 12.05.13 18:23. Заголовок: От Борисыча

rikardo пишет:

цитата:

Такое ощущение, что я общаюсь со слепыми...

Не стоит горячиться...

Просто мне, например, хочется прийти к общему знаменателю в вопросе бронетехники. Поэтому на этапе мозгового штурма мы обсасываем все предложения...

 Отправлено: 12.05.13 18:31. Заголовок: rikardo пишет: Тако..

rikardo пишет:

цитата:

Такое ощущение, что я общаюсь со слепыми...

При продемонстрированном знании матчасти не удивительно, что на Ваши посты перестали обращать внимание .

арт пишет:

цитата:

Так уже сказал. Нужны шасси тяжелого легкового автомобиля и два шасси грузоподъёмностью 3 и 5 тонн. Всё.

Будет. Но сразу предупреждаю - 5-тоннок будет мало. Обьемы производства будет диктовать рынок, а 5-тонки на тот момент это сложно и дорого как производстве, так и в содержании. И никакие дотации покупателям не спасут. В самом лучшем случае обьем производства 0.5 - 1 тыс шт. в год к 1914.

 Отправлено: 12.05.13 18:43. Заголовок: От Борисыча

Кстати... А карьерники.... Для тяжелых шасси???

Тем более, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны...

 Отправлено: 12.05.13 18:48. Заголовок: Игорь14 пишет: При ..

Игорь14 пишет:

цитата:

При продемонстрированном знании матчасти не удивительно, что на Ваши посты перестали обращать внимание .

У меня то реальное знание матчасти - я привожу примеры реально существовавших серийных образцов. Я не придумал ни чего своего.

 Отправлено: 12.05.13 18:53. Заголовок: Игорь14 пишет: Буде..

Игорь14 пишет:

цитата:

Будет.

Тут главное правильно организовать дело. Статистику по эксплуатации, могут дать только массовые автомобили.
Инкасаторы, полиция, пожарники и да же почта это слишком малая потребность. Т.е. госзаказ не обепечит ни массовости выпуска, ни статистики для совершенствования машин.

Как вариант, предложил автору подумать над озадачиванием МПС. Пусть кроме ж/д они займутся и другими дорогами и перевозками.

 Отправлено: 12.05.13 18:54. Заголовок: Борисыч пишет: Кста..

Борисыч пишет:

цитата:

Кстати... А карьерники.... Для тяжелых шасси??? Тем более, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны

При всем желании - это фактически штучное производство.
Вероятно прийдется создать государственный Завод тяжелых автомобилей который и будет делать 5-тонки и выше. При этом обьемы производство небольшие и держаться на плаву будет за счет дотаций (выйти на самоокупаемость за великое счастье - о прибыли даже не мечтайте).

 Отправлено: 12.05.13 19:05. Заголовок: арт пишет: Статисти..

арт пишет:

цитата:

Статистику по эксплуатации, могут дать только массовые автомобили.

Е мое? И вы тут рассуждаете про автопром? Может вам сначала поднять уровень знаний? Это только в Советском Союзе собирали статистику на основе эксплуатации простыми гражданами, т.е. нас с вами А все западные фирмы доводят автомобили на АВТОПОЛИГОНАХ в результате РЕСУРСНЫХ испытаний. А потребитель потом просто эксплуатирует автомобиль,
а не думает как бороться с перегревом двигателей Газелей летом и переохлаждением зимой? А историю про распредвалы Жигулей в начале восьмидесятых не слышали?

 Отправлено: 12.05.13 19:43. Заголовок: От Борисыча

Короче, коллеги...

Что нам не хватает для автопрома? 1. Денег. 2. Мозгов. 3. Сбыта.

Будем считать, что финансовый вопрос решим. Во всяком случае, пока не заморочиваемся сильно...
Далее Мозги. Кого еще где украсть? (Кроме Англии и Франции). Создаем НАМИ? Полигон при нем?
Далее Спрос.... Кидаем все предложения на бочку. ЖД - однозначно принимается....

 Отправлено: 12.05.13 20:00. Заголовок: Нам всегда мозгов не..

Нам всегда мозгов не хватало. Остальное сами найдем

 Отправлено: 12.05.13 20:01. Заголовок: Борисыч пишет: Коро..

Борисыч пишет:

цитата:

Короче, коллеги... Что нам не хватает для автопрома? 1. Денег. 2. Мозгов. 3. Сбыта. Будем считать, что финансовый вопрос решим. Во всяком случае, пока не заморочиваемся сильно... Далее Мозги. Кого еще где украсть? (Кроме Англии и Франции). Создаем НАМИ? Полигон при нем? Далее Спрос.... Кидаем все предложения на бочку. ЖД - однозначно принимается....

Для автопрома нам не хватает сбыта.
Мозги нужны для освоения переднего/полного привода и для организации массового производства - сотрудничество с Тhomas B. Jeffery Company однозначно.
НАМИ не надо. Полигон создавать однозначно при заводе.
Заградительные пошлины на ввоз автомобилей и тракторов.

 Отправлено: 12.05.13 20:07. Заголовок: От Борисыча

Это все прописано, ув. Рикардо... Кроме КБ при заводе. Полагаю, что при "Джефри и Кристи"? Тогда, наверное, регистрацию конторы и начало деятельности нужно перетащить год на 08 с 11-го?

 Отправлено: 12.05.13 20:14. Заголовок: Борисыч пишет: Тогд..

Борисыч пишет:

цитата:

Тогда, наверное, регистрацию конторы и начало деятельности нужно перетащить год на 08 с 11-го?

Применяя для строительства автоматизированную сборочную линию Тhomas B. Jeffery Company уже в 1903 году произвела 1350 машин. К 1905 году это число удвоилось.
По-моему уже в 1905г. можно начинать.

И вот еще что - меня все время напрягало то, что Российская Империя не продавала автомобили на экспорт... С этим надо что то делать,

 Отправлено: 12.05.13 20:23. Заголовок: От Борисыча

На экспорт? Надо. И есть кому. Были бы автомобили....

 Отправлено: 12.05.13 20:43. Заголовок: Борисыч пишет: На э..

Борисыч пишет:

цитата:

На экспорт? Надо. И есть кому. Были бы автомобили....

Автомобили то были, тот же Руссо-Балт, а вот с экспортом как раз и были проблемы.
Если подходить к экспорту серьезно - нужны дотации от государства, типа за каждый проданный за рубеж авто - премия 500 руб. и реклама в том числе и с автогонками - вот тут то нам Кристи понадобится.

 Отправлено: 12.05.13 21:25. Заголовок: развлекитесь http://..

развлекитесь http://filmin.ru/20773-miduey.html , Борисыч наверное это хочет ? ;)

 Отправлено: 12.05.13 21:39. Заголовок: Борисыч пишет: Что ..

Борисыч пишет:

цитата:

Что нам не хватает для автопрома?

Возможный вариант саздания автопрома:
1. В 1905 - 1906 ввоз авто обкладывается запредельными пошлинами. При этом остается лазейка в виде беспошлинного провоза машинокомпелектов для сборки на предприятиях с совместным капиталом.
2. Выход с предложениями (марки и производители это отдельная тема) об отверточной сборки с доработкой по нашим предложениям.
3. Затем постепенно из года в год законадательно повышается доля отечественных комплектующих и доля прибыли на развитие производства и разработки. Желаемая конечная цель - к 1912 -1913 автозаводы с полным циклом производства и разработки авто из 100 % отечественных комплектующих.

Возможный вариант обеспечения сбыта:
1. Поскольку "нельзя обьять необьятное", то для начала взять курс на вытеснение лошадей из Питера, Москвы и губернских "столиц":
- компания в прессе о санитарии, "европейских ценностях" - словом о чем угодно, но с выводом - лошадям не место в городе;
- на этом фоне постепенно осложнять содержание и пользование лошадьми в черте города с однвременными льготами владельцам авто.
2. Обязывать гос.служащих (врачей и пр.) и учереждения переходить на авто.
3. При конкурсе на гос.контракт при примерно равных предложениях передавать фирме с большим автопарком. За несоблюдение карать.
4. Начать механизацию армии. Разумеется без фанатизма.
Т.е. проводить целенаправленную политику по автомобилизации страны с использованием всех доступных рычагов.
Если в РИ при полном пренебрежении со стороны государства этим вопросом и отсутствии собственного автопрома в год ввозилось и продавалось свыше 5000 авто, то такие меры (и еще что-нибудь) вполне могут обеспечить к 1912 - 1913 сбыт и соответственно производство 20 тыс. разного типа авто.

Типы авто (условно):
1. Легковые (и спецавто на легковом шасси):
- дорогие представительские разного типа - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 1.5 - 2 тыс. ;
- дешовые массовые - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 10 - 12 тыс .
2. Грузовые (и спецавто на грузовом шасси):
- 1.5-тонники с движком порядка 40 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 5 - 6 тыс;
- 3-тонники с движком порядка 70 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 2 - 3 тыс;
- 5-тонники с движком порядка 100 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 0.5 - 1 тыс;
- более 5 тонн грузоподьемности (карьерные и пр.) - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 50 - 100 шт.
В сумме как раз где-то в районе 20 тыс. шт. в год.

Рассмотрим для начала легковые:
1. Разного рода представительские будут изготавливаться кузовными ателье (при заводах и самостоятельными) на имеющихся легковых и грузовых шасси (обычная пракиика того времени). Развитием дизайна нельзя пренебрегать.
2. Массовые дешевые рассмотрим на примере Форда:
В 1906 Форд еще не избалован большими обьемами продаж. Основу его производства составляет Ford Model N с 15 л.с. Цена - 500 баксов.
[img]http://www.etoya.ru/files/images/pub/part_0/18331/src/1907-Ford_Model_R_front_34.png?640_480[/img]
В 1906—1908 выпущено 13250 авто.
Из них Model N 7000 шт.
С более богатой комплектацией Model R (на фото) 2500 шт. (650 баксов) и Model S 3750 шт. (700 баксов).
Предлагаем в 1906 организовать отверточную сборку Model N в количестве пары тысяч штук в год для начала - на тот момент для Форда это за счастье. У нас пара тысяч авто за 500 руб гарантированно распродастся. На этом радостном фоне окучиваем его относительно разрабатываемой будущей знаменитой (он-то еще незнает в отличии от попаданцев) Model T (адаптация под наши условия).
Только эта машина способна обеспечить предпологаемый обьем продаж в этом секторе. Но желательно иметь конкурента.
При этом надо понимать, что с военной точки зрения ценность Ford Model T не велика. Хотя кое-что можно сделать (об этом позже). Главное - это развитие инфраструктуры (автомастерские, заправки и пр.) и резерв водителей и автомехаников к началу войны.

 Отправлено: 12.05.13 21:45. Заголовок: советую фильм глянут..

советую фильм глянуть. не плохо снят

 Отправлено: 12.05.13 21:45. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

развлекитесь

Классика жанра....

 Отправлено: 12.05.13 21:46. Заголовок: Ну дык я плохое не п..

Ну дык я плохое не посоветую

 Отправлено: 12.05.13 22:12. Заголовок: Игорь14 пишет: Возм..

Игорь14 пишет:

цитата:

Возможный вариант саздания автопрома: 1. В 1905 - 1906 ввоз авто обкладывается запредельными пошлинами. При этом остается лазейка в виде беспошлинного провоза машинокомпелектов для сборки на предприятиях с совместным капиталом. 2. Выход с предложениями (марки и производители это отдельная тема) об отверточной сборки с доработкой по нашим предложениям. 3. Затем постепенно из года в год законадательно повышается доля отечественных комплектующих и доля прибыли на развитие производства и разработки. Желаемая конечная цель - к 1912 -1913 автозаводы с полным циклом производства и разработки авто из 100 % отечественных комплектующих.

Совместные производства в 1905 - 1913 гг.... Вряд ли прокатит. Все понимают, что мировая война будет, но кто с кем не ясно. Вот щас мы с мерином замутим выпуск броневиков, а потом на них по Берлину будем кататься.

 Отправлено: 12.05.13 22:17. Заголовок: Да кстати - наживка ..

Да кстати - наживка для американцев и сильное подспорье для нас:

Седельно-сцепное устройство, седельный тягач, полуприцеп.

 Отправлено: 12.05.13 22:20. Заголовок: rikardo пишет: Совм..

rikardo пишет:

цитата:

Совместные производства в 1905 - 1913 гг.... Вряд ли прокатит. Все понимают, что мировая война будет, но кто с кем не ясно

Амерам пофиг. Политика изоляционизма.

 Отправлено: 12.05.13 22:29. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Политика изоляционизма.

И свобода предпринимательства...

 Отправлено: 13.05.13 06:29. Заголовок: Коллеги два вопроса:..

Коллеги два вопроса:
1. Коллега Рикардо, а что Вы имеете против САУ на автомобильном шасси, можно подробнее аргументы?
2. Борисыч, а подождать с карьерниками с полвека не лучше? ЕМНИП на начало века при отсутствии шагающих экскаваторов сами карьеры отсутствуют как природное явление.
ИМХО, с начала надо создать сами экскаваторы приемлемой кубатуры ковша и нормальной надежность, потом отработать технику и технологию ведения работ на рытье каналов и прокладке ж.д а вот уже только потом пытатся портить экологию Родины.
Мое личное мнение уже высказывалось - не заложить экологические стандарты с началом индустриализации, получим массу проблем через несколько десятилетий (ГГ еще живы будут). А первого горного инженера предложившего открытые горные разработки я лично бы поджарил на медленном огне в присутствии всего Горного Корпуса, в назидание потомкам.
Пы. Сы. Изгоняя лошадок из столиц не увлекитесь, вспомните откуда ростут нормы "Евро№№№"

 Отправлено: 13.05.13 06:48. Заголовок: От Борисыча

Отказ от открытых горных разработок, увы, вестч нереальная. Единственно, что должно предусматриваться (ИМХО), это определенные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ вложения в окультуривание остающихся после искусственных озер и породных отвалов. Уйти от карьеров индустриализация просто не позволит. Самый дешевый способ добычи, как никак...

Изгнание лошадок из столиц и из экономической деятельности человека вообще - процесс объективный, следствие индустриализации. Его можно лишь ускорить или притормозить...

 Отправлено: 13.05.13 07:38. Заголовок: Насколько мне ясно, ..

Насколько мне ясно, проблем с Джеффри 2:
1) его компания не занималась грузовиками до 1913г
2) они занимались сборкой авто из запчастей имеющихся на рынке - соответственно их конкуренты делали то же самое из тех же самых частей.
Вывод: нам нужно производство не сколько грузовиков, сколько комплектующих к ним.

С госзаводами и госзаказами конечно согласен, но одно замечание чтобы не получилось как в реале с госзаводами для флота...

 Отправлено: 13.05.13 08:31. Заголовок: От Борисыча

Ну, начнем все как и положено по-уму - с отвертки. С предложением Игоря по пошлинам (взвинчиваем на готовые авто, минимизируем поначалу на комплектующие и узлы) согласен.

 Отправлено: 13.05.13 10:12. Заголовок: От Борисыча

Ув. Игорь! В ТЛ "легковую" линию внес...

 Отправлено: 13.05.13 10:18. Заголовок: Доброе утро Вопрос ..

Доброе утро

Вопрос - какие трактора планируются в производство на начальном этапе? ттх?

цитата:

Остаются бензиновые рядные 4-ки и 6-ки. Усё

цитата:

1. Легковые (и спецавто на легковом шасси): - дорогие представительские разного типа - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 1.5 - 2 тыс. ; - дешовые массовые - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 10 - 12 тыс . 2. Грузовые (и спецавто на грузовом шасси): - 1.5-тонники с движком порядка 40 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 5 - 6 тыс; - 3-тонники с движком порядка 70 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 2 - 3 тыс; - 5-тонники с движком порядка 100 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 0.5 - 1 тыс; - более 5 тонн грузоподьемности (карьерные и пр.) - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 50 - 100 шт. В сумме как раз где-то в районе 20 тыс. шт. в год.

как всегда качественно...
жаль без временной привязки...
и два пункта вызывают сомнения... скорее не к 13-тому... а к 20-тым годам, т.е. после ПМВ... имхо, конечно...

цитата:

- дешовые массовые - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 10 - 12 тыс . - 1.5-тонники с движком порядка 40 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 5 - 6 тыс;

... чиновников/полковников и купцов/промышленников стоко не наберется... )))
... полуторки пока проигрывают гужевому транспорту...
... и если удастся к 15-м годам довести до ума 3-тонники, то и им...
... по первости грузовики нужны в войска... и в промышленность... но 3-тонники... )))
... было бы разумно концентрироваться на ключевых моментах

1. - производство двигателей
согласен дозарезу нужен 6-ти цилиндровый рядный двс мощностью 60-80 л.с... вот на нем и сосредоточится...
а 4-ку (30-40 л.с.) можно и позже...

2. - производство 3-тонных грузовиков... (может быть даже 3-х осные...)
для промышленности и армии... в войну все съест армия...

3. - производство тракторов...
вот на базе этого производства, было бы разумно предусмотреть про-во БА...
по вашему варианту с гусеничным шасси... т.е. арт.тягачи и пул./пуш. БА...
вариант с тремя тележками не верен... на таком уже легкий танк может получиться ... )))
передняя ведущая звездочка вроде не пролазит по компоновке... имхо, конечно... )))

4. по использованию интел. ресурсов и с учетом всех параметров в МПВ-2... Форда и прочих...
в первую очередь, было бы разумно нацелить на организацию про-ва тракторов и грузовиков...
имхо, конечно... )))

С уважением

 Отправлено: 13.05.13 10:21. Заголовок: распыление ресурсов...

распыление ресурсов... наверное, можно пока обойтись одним объектом...

цитата:

970. Одесса. Торжественное открытие Завода тракторов и сельхозмашин «Одесский Харт-Парр» Это СП, в котором 51% у американской компании «Харт энд Парр», 49% у российских акционеров, в т.ч. у ряда крупных землевладельцев Малороссии. Первоначальная мощность предприятия оценивается в 200 тракторов, 100 молотилок и около 500 единиц навесного оборудования (плуги, сеялки и т.п.) в год. Двигатели пока экспортируются из САСШ, но в следующем году в Николаеве будет выстроен двигательный завод одесского общества «ОХП», который и будет полностью обеспечивать программу Одесского тракторного, а так же выпускать судовые силовые установки небольшой мощности 26.08.06. 1103. Екатеринбург. Открывается завод тяжелой строительной техники концерна «НДЛ» 11.02.07. 1125. РИ. Челябинск. Начато строительство завода Общества «Ланц-ЛТМ» по выпуску тяжелой строительной техники (экскаваторы, подъемные краны и т.п.) на гусеничном ходу, использующей калоризаторные двигатели 15.03.07.

С уважением

 Отправлено: 13.05.13 10:42. Заголовок: И вот с этим согласе..

И вот с этим согласен....

цитата:

200 км пробег между заправками. межремонтный пробег 500 км. Грузоподъемность 3 т.. ........ ОБЕСПЕЧИТЬ! И второе. нормальная сеть рембригад!

цитата:

Не знаю послушаете ли. Не мудрите с танками и полноприводными автомобилями. Хватить более простых решений. Тяжелые грузовики и трактора. Так уже сказал. Нужны шасси тяжелого легкового автомобиля и два шасси грузоподъёмностью 3 и 5 тонн. Всё.

цитата:

Единственный, на России. вариант быстрого развития автомобилей, это создание грузового транспортного парка в Системе Ж/Д. Как раз потребуются машины классов в 1-3-5т грузоподъёмности. Транспортные. Развозка грузов и машины на строительстве. Самое главное, есть структура управления именно транспортным хозяйством. Теоретически, подобной структуре всё равно что является транспортным средством.

С уважением

 Отправлено: 13.05.13 11:04. Заголовок: Цитата: И вот с этим..

Цитата:

цитата:

И вот с этим согласен....

Аналогично
Добавлю пожалуй:
1. ДОРОГИ!
2. Основной заказчик автотранспорта - государство.

 Отправлено: 13.05.13 11:08. Заголовок: Gerhard пишет: 1. Д..

Gerhard пишет:

цитата:

1. ДОРОГИ!

МПС

 Отправлено: 13.05.13 11:14. Заголовок: МПС и это может силь..

цитата:

МПС

и это может сильно улучшить военную логистику...

и еще в структуре ж/д войск.... поначалу...
можно хорошо спрятать формируемые бронетанковые части
и проблем их переброски не будет...
имхо, конечно

 Отправлено: 13.05.13 11:18. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

распыление ресурсов... наверное, можно пока обойтись одним объектом...

Специфика разная.

Одесский - "легкая" техника. С упором на сельхозмашины. В будущем - комбайны.

Ебург - бульдозеры и тяжелые трактора на тринклер-дизелях.

Челябинск - Эксковаторы и краны с калоризаторными движками...

 Отправлено: 13.05.13 11:20. Заголовок: Программист-любитель

Дороги...предлагаю в качестве стандарта автостады дорогу с бетонным основанием. Четырех полосную. Основные направления: Москва-Питер, Москва-Смоленск-Минск, Москва-Киев-Одесса. Рокады можно и грунтовки.

 Отправлено: 13.05.13 11:22. Заголовок: Все верно... тока по..

Все верно... тока пока еще рано... так мне кажется...
все это будет измеряться дес.-сотнями штук...
и большой опытный завод с этим справится.... один
и денег меньше и людей проще найти...
а потом много позже.. его можно будет и специализировать... на танковый... )))

С уважением

 Отправлено: 13.05.13 11:27. Заголовок: От Борисыча

Думаю, что мощности можно наращивать. Не сразу - гиганты. А развивать каждое направление лучше отдельно. В чем-то пусть и поконкурируют.

Вопрос. Где крупносерийное производство моторных сейнеров организуем? Предлагаю Либаву, Таганрог и Дальний (тут еще и китобойцы)...

 Отправлено: 13.05.13 11:32. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Дороги...предлагаю в качестве стандарта автостады дорогу с бетонным основанием. Четырех полосную. Основные направления: Москва-Питер, Москва-Смоленск-Минск, Москва-Киев-Одесса. Рокады можно и грунтовки.

А я предлагаю в качестве стандарта грунто-гравийку с возможностью разъезда двух грузовиков. И станции через 25 километров. С обязательным трактором - эвакуатором.

 Отправлено: 13.05.13 11:34. Заголовок: Предлагаю Либаву, Та..

цитата:

Предлагаю Либаву, Таганрог и Дальний...

Осло... и И..сука... )))

шутка...

 Отправлено: 13.05.13 11:36. Заголовок: От Борисыча

Не, после ВВ в Йокосуке... Почему нет?

 Отправлено: 13.05.13 11:38. Заголовок: Программист-любитель

Тебе нужен стандарт на дороги или на направления? Если второе, строй что хочешь. Будем иметь то же гавно что и сейчас. Если германские автобаны - принимай первый.

 Отправлено: 13.05.13 11:41. Заголовок: От Борисыча

Алексей, ты злой... А зря. До тех пор, пока средние крейсерские скорости авто не перевалят за 50 км/час, никакие современные дороги просто не нужны. А со временем укатанные грунто-гравийки станут прекрасной базой для асфальтирования.

 Отправлено: 13.05.13 11:45. Заголовок: Борисыч пишет: До т..

Борисыч пишет:

цитата:

До тех пор, пока средние крейсерские скорости авто не перевалят за 50 км/час, никакие современные дороги просто не нужны.

Тут дело не только (и не столько) в скорости. Дело в несущей способности полотна дороги. Без увеличения этого ни какие междугородние автоперевозки не будут конкурентно способны.

 Отправлено: 13.05.13 11:45. Заголовок: Я не просто злой, я ..

Я не просто злой, я дальновидный. Строить основные, центральные магистрали из дерьма, значит закапывать в землю казенные деньги. Второстепенные дороги пока высококо качества не нужны.

 Отправлено: 13.05.13 11:46. Заголовок: Борисыч пишет: А со..

Борисыч пишет:

цитата:

А со временем укатанные грунто-гравийки станут прекрасной базой для асфальтирования.

Вы хоть грамм-то знаний по асфальтированию знаете? прежде чем так смело говорить

 Отправлено: 13.05.13 11:48. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Тут дело не только (и не столько) в скорости. Дело в несущей способности полотна дороги. Без увеличения этого ни какие междугородние автоперевозки не будут конкурентно способны.

Все верно. Пока основной перевозчик - это ЖД. Причем она постепенно тоже модернизируется. Расширяется сеть, увеличивается пропускная способность по парам, грузоподъемность... Мы для чего Хилкова от смерти спасали, спрашивается?

 Отправлено: 13.05.13 11:51. Заголовок: Борисыч пишет: Вопр..

Борисыч пишет:

цитата:

Вопрос. Где крупносерийное производство моторных сейнеров организуем? Предлагаю Либаву, Таганрог и Дальний.

Северодвинск, Таллин, Таганрог, Находка.

 Отправлено: 13.05.13 11:51. Заголовок: Борисыч пишет: А я ..

Борисыч пишет:

цитата:

А я предлагаю в качестве стандарта грунто-гравийку с возможностью разъезда двух грузовиков. И станции через 25 километров. С обязательным трактором - эвакуатором.

Ни как не получится. Потребуется множество тракторов, механиков-водителей, работы у машин будет мало, обсуживание столь разбросаной техники будет затруднено.

Надо ставить задачу МПС - развивать сеть грунтовых дорог (в смысле не ж.д.). скорее всего развитие пойдёт с местного сообщение - короткое (сравнительно) плече доставки от основных ж.д. станций. После чего разумно, от этих же станций, делать кольцевые пасажирские маршруты по ближайшим населённым пунктам.

Далее, сеть местных дорого соединяется дорогой областного значения. Паралельно строятся стратегические дороги (по заданым напралениям) федерального значения. При этом МПС вполне может задавить частных строитель ж.д., или поставить им более жесткие условия приёмки линий, по качеству.

 Отправлено: 13.05.13 11:51. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

Вы хоть грамм-то знаний по асфальтированию знаете?

А вы не подобные вопросы личного свойства задавайте, а критикуйте высказанные идеи по-существу, без относительно личностей их давших. Предложения свои давайте, обоснованные. А мы все их и оценим.

 Отправлено: 13.05.13 11:53. Заголовок: Борисыч пишет: Пока..

Борисыч пишет:

цитата:

Пока основной перевозчик - это ЖД

Именно на кортком плече доставки ж.д проигрывает автотранспорту (до создания сверхтяжелых автопоездов).

 Отправлено: 13.05.13 11:55. Заголовок: Северодвинск, Таллин..

цитата:

Северодвинск, Таллин, Таганрог, Находка.

круто.... хорошо бы ВМБ на севере потянуть...
разумнее обойтись тем что есть.... Або... Владивостокский Крамп...
имхо, конечно...

 Отправлено: 13.05.13 11:55. Заголовок: От Борисыча

St.Gipsy пишет:

цитата:

Северодвинск, Таллин, Таганрог, Находка.

Да. Про севера, забыл... И, таки, Архангельск наверно, нет? (СД тогда просто не существовало).
И не Ревель, а все-таки, Либава... Мне как-то оно приятственнее
А Находка зачем, при имеющемся-то Дальнем?

 Отправлено: 13.05.13 11:56. Заголовок: От Борисыча

На мой непосвященный... Артем - Ваше предложение представляется весьма логичным....

 Отправлено: 13.05.13 11:59. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

обойтись тем что есть.... Або... Владивостокский Крамп...

Або - все-таки военная верфь... ТК, ТЩ и т.п. мелочь зубастая...
Владик-Крамп - траулеры и прочее, что покрупнее...

 Отправлено: 13.05.13 11:59. Заголовок: Борисыч пишет: А вы..

Борисыч пишет:

цитата:

А вы не подобные вопросы личного свойства задавайте

а вы тогда не пишите с таким апломбом, что все знаете
Борисыч пишет:

цитата:

Предложения свои давайте, обоснованные.

а смысл? вы же их всегда в штыки принимаете Александр Борисович, только потому, что я это предложил...
предложения есть,я их высказал
1. забудьте про полноприводники
2. грунтовка не станет асфально-бетонной дорогой
3. самый банальный вопрос (почти как у жужи) - где деньги? где Вы возьмете 3!!!!!!!! бюджета Империи (причем доходных бюджета) на хотелки ... дефолт будет в самые урожайные года 1912-1913 ...

 Отправлено: 13.05.13 12:04. Заголовок: Я говорю о стратегич..

Я говорю о стратегических направлениях

 Отправлено: 13.05.13 12:08. Заголовок: самый банальный вопр..

цитата:

самый банальный вопрос (почти как у жужи) - где деньги? где Вы возьмете 3!!!!!!!! бюджета Империи (причем доходных бюджета) на хотелки ... дефолт будет в самые урожайные года 1912-1913 ...

на мой взгляд... самая большая проблема МПВ-2...
обойтись без вот этих заимствований реала:

цитата:

военный долг России составил Великобритании - 2 840 млн долларов

С уважением

 Отправлено: 13.05.13 12:14. Заголовок: 646. Мировая пресса ..

цитата:

646. Мировая пресса обсуждает беспрецидентный факт в новейшей истории России – арест и помещение в крепость хоть и бывшего, но председателя Правительства, а вместе с ним ряда высших чинов военного и морского министерств.

8 ноября 1740 года пал Бирон. С падением его пострадал и Бестужев, который был заключён в Шлиссельбургскую крепость. Несмотря на старания запутать его, Бестужев совершенно оправдался, и его освободили, но только лишили должностей.

Это "дикая" Россия. Так что покрутят пальцем у виска и уймутся.

 Отправлено: 13.05.13 12:19. Заголовок: Да в том то и дело, ..

Да в том то и дело, что не дикая, особено после победы в РЯВ.

 Отправлено: 13.05.13 12:26. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

не пишите с таким апломбом, что все знаете

Где? Цитату, плизз...

CheshireCat пишет:

цитата:

а смысл? вы же их всегда в штыки принимаете

не всегда.

CheshireCat пишет:

цитата:

где Вы возьмете 3!!!!!!!! бюджета Империи

Не три, а два. Во-первых. Во-вторых, учитывайте нарастающий итог от 06-08 годов не линейно, об этом уже говорил. В-третьих, от внешних заимствований никто не отказывается. В четвертых, не забываем о "прочих" источниках доходов в сравнении с реалом.

CheshireCat пишет:

цитата:

дефолт будет в самые урожайные года 1912-1913 ...

Кто вам сказал про дефолт ПОЛНЫЙ. В 13 году (в конце) возможен переход РИ, ГИ на внутреннюю конвертацию. При одновременном отказе от выплат внешних обязательств. Или иные формы подготовки валютно-финансовой системы ТС к переходу на военные рельсы.

 Отправлено: 13.05.13 12:33. Заголовок: Короче, берем бабла ..

Короче, берем бабла у кого можем, а когда отдавать то всем фак по-македонски калибра 12' и выше! :-D

 Отправлено: 13.05.13 12:56. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

а когда отдавать то всем фак по-македонски калибра 12' и выше!

Это простое человеческое желание всегда бесило Женю и коробило Юи, как ты помнишь... А по мне, так то, что за все платит проигравший - это в порядке вещей.

 Отправлено: 13.05.13 13:19. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Да в том то и дело, что не дикая, особено после победы в РЯВ.

Это после того как первые предлагали мир??

 Отправлено: 13.05.13 13:26. Заголовок: Борисыч пишет: А На..

Борисыч пишет:

цитата:

А Находка зачем, при имеющемся-то Дальнем?

Ближе к Владивостоку. Просто не смешивать 2 завода в кучу.

 Отправлено: 13.05.13 13:27. Заголовок: Мир не всегда предла..

Мир не всегда предлагают, чтобы его заключить. Чаще чтобы узнать возможности и потенциал противника.
Обычно предлагают капитуляцию

 Отправлено: 13.05.13 13:33. Заголовок: Борисыч пишет: (СД ..

Борисыч пишет:

цитата:

(СД тогда просто не существовало).

Николо-Корельский монастырь — монастырь Архангельской и Холмогорской епархии, на берегу Никольского устья Северной Двины (сейчас расположен на территории ОАО «Севмаш» современного города Северодвинск).

Борисыч пишет:

цитата:

Архангельск наверно, нет?

В Севердвинске сильно теплее.

 Отправлено: 13.05.13 13:34. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Обычно предлагают капитуляцию

Капитуляцию предлагали после высадки в Токио.

 Отправлено: 13.05.13 13:38. Заголовок: От Борисыча

St.Gipsy пишет:

цитата:

В Севердвинске сильно теплее.

А в Николаевске на Мурмане?

 Отправлено: 13.05.13 14:00. Заголовок: Борисыч пишет: А в ..

Борисыч пишет:

цитата:

А в Николаевске на Мурмане?

Мурманск??
По воздуху одинаково, по воде в Северодвинске теплее. + в Архангельске уже есть ЖД.

 Отправлено: 13.05.13 14:22. Заголовок: От Борисыча

Все-таки, тогда лучше в Архангельске. Со временам, построим и в Северодвинске "дочку". Под "большие кили"... Но это уж после ПМВ...

 Отправлено: 13.05.13 14:29. Заголовок: Борисыч пишет: Все-..

Борисыч пишет:

цитата:

Все-таки, тогда лучше в Архангельске.

Вам виднее.

 Отправлено: 13.05.13 14:32. Заголовок: От Борисыча

 Отправлено: 13.05.13 14:36. Заголовок: Борисыч пишет: Отка..

Борисыч пишет:

цитата:

Отказ от открытых горных разработок, увы, вестч нереальная. Единственно, что должно предусматриваться (ИМХО), это определенные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ вложения в окультуривание остающихся после искусственных озер и породных отвалов. Уйти от карьеров индустриализация просто не позволит. Самый дешевый способ добычи, как никак...

Правильно, если не зарывать! Почитайте во сколько немцам обошлась рекультивация Рура. Без конкретных цифр, поверьте они были в моем распоряжении несколько лет назад при написании диплома по второй специальности (экономика и управление на предприятии), себестоимость шахтной добычи соотносится с карьерной приблизительно как 1,5 к 1. Если потребовать восстановить на месте отвала и ямы изначальный ландшафт соотношение изменяется на 1 к 1.25, а если восстановить земли до сельхозназначения, то карьер становится почти в трое дороже.
Пы.Сы. В качестве иллюстрации. В конце 80х правительственная комиссия признала Кузбасс зоной экологического бедствия. Постановлением Правительства планировалось отселение двух миллионов человек населения из чуть более чем трех проживавших на тот момент. Работы по угледобычи планировалось вести вахтовым методом с ежегодным санаторно-курортным лечением "шахтеров". Прикиньте уровень затрат на всю эту красоту. В итоге: Союза нет, про постановление Правительства забыли, по официальным данным за последнее десятилетие только 2% новорожденных не имеют врожденных патологий (в приватных беседах с руководством горздрава сия цифра названна "немного завышенной").
Мир, где мощь государства строится на здоровье детей, мне не симпатичен.

 Отправлено: 13.05.13 14:38. Заголовок: Алкоголики!..

Алкоголики!

 Отправлено: 13.05.13 14:42. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Дороги...предлагаю в качестве стандарта автостады дорогу с бетонным основанием. Четырех полосную. Основные направления: Москва-Питер, Москва-Смоленск-Минск, Москва-Киев-Одесса. Рокады можно и грунтовки. Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки

Коллега , а если рсссмотреть обратный вариант? Для целей государственной обороны может оказатся предпочтительным иметь более качественными рокадные дороги?

 Отправлено: 13.05.13 14:47. Заголовок: Крупная буржуазия..

Крупная буржуазия, помещики, высшие чины и пр. на 1913 г 4,1 млн., 2,5 % от населения.Плюс купцы, состоятельные мещане,адвокаты,врачи,ИТР и т.д.

На 1912 г генералов 1229, штаб-офицеров 8 340,это армия, жандармы , и т.д.

Это к тому, что покупатели для авто разных классов в России есть. А при агрессивной рекламе, тем паче

 Отправлено: 13.05.13 14:55. Заголовок: Не понял по сейнерам..

Не понял по сейнерам, коллеги! Вообще-то ИМХО строить завод по производству рыболовецких судов разумнее там где собираемся рыбу ловить.
За Севера бодайтесь сами сколько хотите, про Дальний Восток вроде решили, а что делаем на Каспии и Арале?

 Отправлено: 13.05.13 15:06. Заголовок: Программист-любител..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Дороги...предлагаю в качестве стандарта автостады дорогу с бетонным основанием. Четырех полосную. Основные направления: Москва-Питер, Москва-Смоленск-Минск, Москва-Киев-Одесса. Рокады можно и грунтовки.

Москва-Смоленск-Минск-Варшава, Москва-Ниж.Новгород.
В 1913 году десятка крупнейших городов Российской Империи выглядела так: Санкт-Петербург, Москва, Рига, Киев, Одесса, Тифлис, Харьков, Саратов, Баку, Екатеринослав .

Так же связать экономические районы.

Беловчанин пишет:

цитата:

Для целей государственной обороны может оказатся предпочтительным иметь более качественными рокадные дороги?

Поскольку войны с Германией не будет,лучше строить в европейской части дороги для экономики. А на Кавказе для и войны.

Важно,активно дороги строить там ,где будут воевать.

 Отправлено: 13.05.13 15:06. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

Для целей государственной обороны может оказатся предпочтительным иметь более качественными рокадные дороги?

Да и тема для франкских кредитов...

 Отправлено: 13.05.13 15:06. Заголовок: Борисыч пишет: Где?..

Борисыч пишет:

цитата:

Где? Цитату, плизз...

везде и всюду...
Борисыч пишет:

цитата:

не всегда.

не играйте на публику... всегда
Борисыч пишет:

цитата:

Не три, а два. Во-первых. Во-вторых, учитывайте нарастающий итог от 06-08 годов не линейно, об этом уже говорил. В-третьих, от внешних заимствований никто не отказывается. В четвертых, не забываем о "прочих" источниках доходов в сравнении с реалом.

5 млрд. рублей (золотые галеоны не спасут) за период 1909-1911 ... где возьмете? отток крестьян из села на германские стройки в России... КайзерРайх рулит
Борисыч пишет:

цитата:

Кто вам сказал про дефолт ПОЛНЫЙ. В 13 году (в конце) возможен переход РИ, ГИ на внутреннюю конвертацию. При одновременном отказе от выплат внешних обязательств. Или иные формы подготовки валютно-финансовой системы ТС к переходу на военные рельсы.

Вы как себе это представляете? оккупационные марки?

Борисыч, пока ты не ответишь на вопрос - откуда РИ возьмет 5 млрд. руб. за 1909-1911 дальнейшее обсуждение бессмысленно...
я поражаюсь одному - Вы сделали все, чтобы страна в удачные годы 1912-13 скатилась в дефолт или что еще хуже гражданскую войну

 Отправлено: 13.05.13 15:08. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

Правильно, если не зарывать!

Правильно. делать озера. Чтоб рыба разводилась. А отвалы делать изначально правильно. С пологим южным склоном. Под промсады...

 Отправлено: 13.05.13 15:12. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

везде и всюду...

чудим-с?

CheshireCat пишет:

цитата:

не играйте на публику... всегда

ноу комент...

CheshireCat пишет:

цитата:

отток крестьян из села на германские стройки в России...

разве это плохо?

CheshireCat пишет:

цитата:

пока ты не ответишь на вопрос - откуда РИ возьмет 5 млрд. руб. за 1909-1911 дальнейшее обсуждение бессмысленно...

давно тебе предлагаю - не обсуждай. Ступай себе с богом, человече...

CheshireCat пишет:

цитата:

Вы сделали все, чтобы страна в удачные годы 1912-13 скатилась в дефолт или что еще хуже гражданскую войну

чушь.

 Отправлено: 13.05.13 15:33. Заголовок: Борисыч пишет: Бело..

Борисыч пишет:

цитата:

Беловчанин пишет: цитата: Правильно, если не зарывать! Правильно. делать озера. Чтоб рыба разводилась. А отвалы делать изначально правильно. С пологим южным склоном. Под промсады...

Борисыч, это не глумись, ладно. В этих котлованах только онежского рипуса разводить, караси и то в одном из десятка приживаются ( глубоко, холодно, жрать нечего, вода застойная и по химсоставу бррр).
Промсады говориш, ню ню. Хочеш, я тебе облепихи из тех садиков осенью прищлю, могу даже в виде масла (только напомни в августе). Однако, как честный челове должен предупредить, что японские делегации имеющие индивидуальные дозиметры к нашим отвалам на километр не подходят. Любой отвал это источник радиации и тяжелых металлов в виде пыли на десятки километров в округе.

 Отправлено: 13.05.13 15:37. Заголовок: Борисыч пишет: разв..

Борисыч пишет:

цитата:

разве это плохо?

отлично ... отток крестьян в аграрной стране - это хорошо... странная логика
Борисыч пишет:

цитата:

давно тебе предлагаю - не обсуждай. Ступай себе с богом, человече...

с НИМ у меня свои отношения... а так-то слив засчитан за Вами сан Борисыч
Борисыч пишет:

цитата:

чушь.

5 млрд. рублей.... где возьмете? а потом чушь гоняйте

5 миллиардов рублей в течении 1909-1911 гг. ...

 Отправлено: 13.05.13 15:38. Заголовок: От Борисыча

Не, если просто заровнять бульдозером и сказать: "Где саженцы!" То... Японцы правы, ессно... А ежели метра полтора грунта и полметра черноземчику - самое то. Да и дырку неплохо песочком засыпать слегка... Потом ведь и природа сама по себе не спит... Я ведь не говорю, что эти озера уже через год можно осваивать. Лет 15 отстоя - однозначно...

А по поводу "глубоко"... Подравнять направленным взрывом. Будем по диаметру больше, а по глубине - горраздо меньше....

 Отправлено: 13.05.13 15:48. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

отток крестьян в аграрной стране - это хорошо... странная логика

Даже лучше - просто великолепно. Нам аграрный вопрос надо решать, в т.ч. и изымая из деревни избыток людей.

CheshireCat пишет:

цитата:

слив засчитан за Вами сан Борисыч

Да хоть сто раз. Если вам в удовольствие...

CheshireCat пишет:

цитата:

5 млрд. рублей.... где возьмете?

Ясно... Сказка про белого бычка. Серия N+1-я.... Пошел курить....

 Отправлено: 13.05.13 16:05. Заголовок: Борисыч пишет: Даже..

Борисыч пишет:

цитата:

Даже лучше - просто великолепно. Нам аграрный вопрос надо решать, в т.ч. и изымая из деревни избыток людей.

случай клинический, а как же основной источник дохода страны?
Борисыч пишет:

цитата:

Да хоть сто раз. Если вам в удовольствие...

у Вас это регулярно
Борисыч пишет:

цитата:

Ясно... Сказка про белого бычка. Серия N+1-я.... Пошел курить....

ответа где деньги возьмете не будет?

 Отправлено: 13.05.13 16:10. Заголовок: Борисыч пишет: А еж..

Борисыч пишет:

цитата:

А ежели метра полтора грунта и полметра черноземчику - самое то.

Ну то есть восстанавливаем земли до сельхозназначения . Что и требовалось доказать! Шахту отрыть в трое дешевле.
А озера, да там и через полвека карси и верхоплавка, в лучшем случае.
Можно конечно и просто облесением отвалов занятся, даже неплохие результаты получаются - на камнях растут деревья! Но все дело в контроле со стороны государства и соотношении в % шахтовой и открытой добычи, о чем я и пытаюсь донести.

 Отправлено: 13.05.13 16:14. Заголовок: От Борисыча

Алексей.

Это же естественно, что для каждого конкретного месторождения, яйцеголовые должны собраться, напрячь верхние мышцы и выдать единственно правильное решение - как по способу добычи, так и по дальнейшему использованию территории, после выработки... Какие, например, сады на вечной мерзлоте?

 Отправлено: 13.05.13 16:27. Заголовок: Борисыч пишет: яйце..

Борисыч пишет:

цитата:

яйцеголовые должны собраться, напрячь верхние мышцы и выдать единственно правильное решение - как по способу добычи, так и по дальнейшему использованию территории, после выработки...

Они, в смысле яйцеголовы, пусть мышцу напрягаю в направлении которое им указали. Что там будет с карьером через 50 лет, да и хрен с ним. Пусть пленные закапывают....

Или мы готовимся к войне и побеждаем, или вообще пофигу...