Отправлено: 07.06.12 08:14. Заголовок: МПВ-2. Авиация. Война в воздухе.

Здесь обсуждаем ВСЕ авиационные вопросы: авиация сухопутная и морская, моторы, авиаиндустрия, обучение кадров промышленности и ЛС частей, вооружения, инфраструктуру, боевое применение, конкретику боевых действий и т.п.

Если есть смысл - готов перетащить выжимку из начала "цусимского" обсуждения.

 Отправлено: 09.08.12 11:43. Заголовок: Господа- постараюсь ..

Господа- постараюсь сегодня выложить характеристики торпа с цезарем, двух базовых и истребителя. Но подскажите- где можно найти Кобру, а то я до отъезда теперь на цусе в бане.

 Отправлено: 09.08.12 11:43. Заголовок: И кстати кто то може..

И кстати кто то может мой справочник по моторам выдернуть сюда с цуси- некоторые ньюансы есть только там...

 Отправлено: 09.08.12 11:47. Заголовок: Адрес давай..

Адрес давай

 Отправлено: 10.08.12 08:36. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Адрес давай

Дык на Цусиме в справочнике по МПВ- точнее не могу, забанен

 Отправлено: 10.08.12 09:12. Заголовок: Я поищщу во первых....

Я поищщу во первых...!
Во вторых коллеги книга Маслов, М.: Русские самолеты. 1914-1917 никому не попадалась ищу в электронном виде

 Отправлено: 10.08.12 10:16. Заголовок: От Борисыча

У Славы Кондратьева очень неплохой двухтомник по самолетом периода ПМВ....

 Отправлено: 10.08.12 11:07. Заголовок: Борисыч пишет: У С..

Борисыч пишет:

цитата:

У Славы Кондратьева очень неплохой двухтомник по самолетом периода ПМВ....

Народ я прошу то что я по моторам МПВ- "Цезарю" "Минору" выкладывал- оказывается выложил на цусю и нигде больше не продублировал. А точные данные по "цезарю" только там...

 Отправлено: 10.08.12 13:17. Заголовок: От Борисыча

Ув. Бобер! Это?

Линейка двигателей РуМаЛ. Совместный с Майбахом завод в Рыбинске. Министру финансов просьба напрячься- завод прийдется строить.
Четырехтактные рядные авиамоторы жидкостного охлаждения.
РуМаЛ "Микрон"- 2цилиндра, мощность 65лс, вес пустого 91кг, обороты 1800.
РуМаЛ "Минор"- 4цилиндра, мощность 126, вес пустого 146кг, обороты 1800.
РуМаЛ "Миди"- 6цилиндров, мощность 195, вес пустого 225кг, обороты 1800.
РуМаЛ "Мажор"(высотный, атмосферный)- 8цилиндров, мощность 240л.с, вес пустого 385кг, обороты 1800.
Четырехтактные, V-образные авиамоторы жидкостного охлаждения.
РуМаЛ "Дженерал"V8- 8цилиндров, мощность 260л.с, вес пустого 283кг, обороты 2000, возможна установка редуктора с передаточным числом 0.8 и полым валом под установку вооружения.
РуМаЛ "Цезарь"V12-12цилиндров, мощность 390л.с, вес пустого 435кг, обороты 1800.
Танковые.
РуМаЛ "ГраундМикрон" - 2цилиндра, мощность 57л.с., вес пустого 110кг, обороты 1800. Для тяжелых грузовиков и легких боевок.
РуМаЛ "ГраундМиди"- 6цилиндров, мощность 166л.с, вес пустого 240кг, обороты 1800.
Для торпедных катеров.
РуМаЛ "ГидроМажор"-8цилиндров, 320л.с, вес пустого 440кг, обороты 1800.
РуМаЛ "Нептун"V12- 12цилиндров, мощность 380л.с, вес пустого, 487кг, обороты 1800.

 Отправлено: 10.08.12 13:41. Заголовок: Борисыч пишет: Ув. ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ув. Бобер! Это?

Ага!

 Отправлено: 11.08.12 13:32. Заголовок: Борисыч пишет: У Сл..

Борисыч пишет:

цитата:

У Славы Кондратьева очень неплохой двухтомник по самолетом периода ПМВ....

А у вас таки есть фронтовые самолеты центральных держав?

 Отправлено: 11.10.12 23:14. Заголовок: Так немного продвине..

Так немного продвинемся.
Сикорский С-5 1910год. Учебный самолет.
Двигатель- РуМаЛ "Микрон"- 2цилиндра, мощность 65лс,
Моноплан-парасоль
Размах крыла- 12м
хорда крыла- 1.3м
площадь крыла=15м2
Длина-6.4м
полезная нагрузка-240кг
запас топлива+масло-70л
Взлетный вес, норм/макс.-560/600кг
Скорость максимальная-130км/ч
Экипаж-два человека.
Вооружение-нет.
Выпускался массовой серией, на разных заводах, для первоначального обучения. Мог комплектоваться различными двигателями близкой мощности. Также выпускался вариант безмоторного планера.

Сикорский, РБВЗ С-6 1910г. Учебный, Разведчик/легкий бомбардировщик.
Биплан одностоечный.
Двигатель- РуМаЛ "Минор"- 4цилиндра, мощность 126,
Размах крыла верхнего- 12.5м
нижнего- 10м
хорда крыла- 1.3м
площадь крыла, верхнего/нижнего-15,6/12.4м2
Длина-7.2м
Взлетный вес, норм/макс.-980/1120кг
Максимальная продолжительность полета-6часов.
Экипаж-2пилота
Вооружение-бомбы до 300кг, 1х7.62мм пулемет "Мадсен" 330патронов, 1х7.62мм-АПМ, синхронный 350патронов.
Скорость максимальная-160км/ч
Дальность максимальная/боевая (200кг бомб сброс на половине пути)/боевая максимальная (300кг сброс на пол пути, максимальная взлетная масса)- 792км/320км/300

 Отправлено: 12.10.12 09:39. Заголовок: Сикорский, РБВЗ С-7...

Сикорский, РБВЗ С-7. 1911г Опытный.
Биплан двухстоечный.
Двигатель- РуМаЛ "Минор"- 4цилиндра, мощность 126,
Размах крыла верхнего- 16м
нижнего- н/д
хорда крыла- 1.5м
площадь крыла, верхнего/нижнего-н/дДлина-7.2м
Взлетный вес, норм/макс.-н/д
Экипаж-2пилота
Построено два отличающихся друг от друга экземпляра. Признан неудачным.

Сикорский, РБВЗ С-8. 1911г. Разведчик/Бомбардировщик. Базовый торпедоносец.
Биплан, двухбалочный, с центральной гондолой.
Двигатели-2хРуМаЛ "Минор"- 4цилиндра, мощность 126.
Размах крыла верхнего- 15м
нижнего- 12м
хорда крыла- 1.5м
площадь крыла, верхнего/нижнего-22.5/18м2
Взлетный вес, норм/макс.-1600/1782кг
Максимальная продолжительность полета-10часов.
Экипаж-РБ/ТБ- 3/2чел
Вооружение-РБ/ТБ- 2/1пул. Мадсен-660/330паторонов. Бомбы- норм/макс 240/420 /360/540(торпеда или бомбы)кг
Скорость максимальная-180км/ч
Дальность максимальная (без бомб)-1224/1440.
Нормальная боевая/максимальная боевая(нормальная загрузка бомб сброс на попути/с максимальной взлетной массой)- 432/740/415/680 км.
Дальность полета с максимальной боевой нагрузкой- 390км/380км
Серия на РБВЗ. Несколько модификаций (в том числе- пассажирская/санитарная/транспортная) Могли устанавливаться другие двигатели схожей мощности.

 Отправлено: 27.01.13 12:59. Заголовок: Вопрос к ув. Бобру-5..

Вопрос к ув. Бобру-550:

По-Вашему, какое кол-во боевых самолетов способны ввести в строй сраны континентального Альянса на 1 мая 1915 г.? Германия, Россия, Австро-Венгрия. Всех типов, и морских и сухопутных.
Понимаю, что вопрос сложный, но хотя бы чисто экспертно, 200? 500? 1000? (по странам отдельно, пжлст.)

 Отправлено: 27.01.13 15:04. Заголовок: От Борисыча

Ключевое слово - СПОСОБНЫ?

 Отправлено: 27.01.13 15:34. Заголовок: Борисыч пишет: Ключ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ключевое слово - СПОСОБНЫ?

Именно. Но меня интересовало мнение ув. Бобра на этот счет...
Ваше "Волюар сет пувуар", Экселенц, мне прекрасно известно!

 Отправлено: 27.01.13 16:34. Заголовок: От Борисыча

Как грубо...

 Отправлено: 27.01.13 17:41. Заголовок: Борисыч пишет: Как ..

Борисыч пишет:

цитата:

Как грубо...

Напротив! Весьма изящно, даже на французском! (Ведь "французский - язык любви!", не спа???)

 Отправлено: 27.01.13 17:45. Заголовок: От Борисыча

Нихт ферштейн!

 Отправлено: 27.01.13 17:49. Заголовок: Борисыч пишет: Нихт..

Борисыч пишет:

цитата:

Нихт ферштейн!

Желаете разъяснений на великогерманском?
Битте! Я желаю знать мнение на сей счет специалиста, а не делетанта. Причем, себя в вопросах НИОКР и пр-ва вооружений я считаю дилетантом...

 Отправлено: 27.01.13 17:58. Заголовок: От Борисыча

Скромно... А кого Вы имеете под дилетантом? Таки, если меня, грешного, то: МАИ, 7 лет в авиапроме, 14 в оборонке, остальное военно-экономическая журналистика...

 Отправлено: 27.01.13 18:12. Заголовок: Борисыч пишет: МАИ,..

Борисыч пишет:

цитата:

МАИ, 7 лет в авиапроме, 14 в оборонке, остальное военно-экономическая журналистика...

Но вот выводы ваши по конкретному историческому периоду ни с чем б-м реальным не имеют, даже с учетом знаний вПОПУданцев. Нет ни знания тогдашних реалий ни технологий. А осуществлять бы пришлось именно на базе имеемых технологий.

Кроме того мало знать формулу, надо знать как это сделать.... В принципе у вас есть универсальный ответ на всего, выучили до переноса. несмешно уже даже. Особенно если представить маштаб пакета знаний. НА этом плане формула жаропрочности металла для авиадвижков дело даже не третьестепенное.......Главное это знания полититки , фигур, их известных сейчас привычек и т.д. знания в по банковской сфере, залото в доступных для промышленной разработки местах.

 Отправлено: 27.01.13 18:30. Заголовок: Борисыч пишет: Скро..

Борисыч пишет:

цитата:

Скромно... А кого Вы имеете под дилетантом? Таки, если меня, грешного, то: МАИ, 7 лет в авиапроме, 14 в оборонке, остальное военно-экономическая журналистика...

Без обид, Экселенц, но после вашего высказывания о возможности прислать на Западный ТВД 750 боевых самолетов только армейской авиации Росссийских ВВС я несколько усомнился в Вашей компетентности...
Прошу прощения за недооценку Ваших способностей! Однако, желательно выслушать и более иную точку зрения.

 Отправлено: 27.01.13 18:34. Заголовок: Авиация перед ПМВ (реал)

Вроде пересылал...
Скрытый текст


Скрытый текст


Скрытый текст


Скрытый текст

 Отправлено: 27.01.13 18:34. Заголовок: Вы не забыли еще око..

Вы не забыли еще около 550 береговых самолетов, не считая авианосных!!! ПО которым даже количество не озвучено....

То есть уже полторы тысячи...... На такое развитие русских ВВС противник несомненно отреагирует. ПРи том что ИХ возможности ВЫШЕ!

 Отправлено: 27.01.13 18:38. Заголовок: Интересные таблички...

Интересные таблички. Они есть в АВИАЦИИ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ. автор РОХМИСТРОВ

 Отправлено: 27.01.13 18:48. Заголовок: От Борисыча

Спасибо за Гренера, уважаемый Gerhard!

 Отправлено: 27.01.13 19:27. Заголовок: допустим, но самолет..

допустим, но самолеты это и не самое сложное

 Отправлено: 27.01.13 19:53. Заголовок: Кобра пишет: допуст..

Кобра пишет:

цитата:

допустим, но самолеты это и не самое сложное

Самое сложное - поставить на поток производство моторов. Сделать конвейер, отработать методику смены поколений моторов. Но и это решаемо

 Отправлено: 27.01.13 22:56. Заголовок: Самое сложное - пост..

цитата:

Самое сложное - поставить на поток производство моторов. Сделать конвейер, отработать методику смены поколений моторов. Но и это решаемо

Естественно. Но я где то говорил о принципиальной нерешаемости вопроса? ПРосто в 1906 году в РОссии нет вообще нечего а нам вешают лапшу на уши, о производстве миниум пары тысяч моторов в год на 1915, притом не абы каких а походу а 500-сильных миниум походу.

 Отправлено: 28.01.13 10:00. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Самое сложное - поставить на поток производство моторов.

Самое сложное- убедить сильных мира того, что это нужно.
Вообще ответ на вопрос- сколько смогут построить самолетов бриты, франки и немцы к 1916году до безобразия прост, столько сколько захотят их генералы и адмиралы. Вот сколько самолетов они посчитают нужным иметь-хз. И даже представить с учетом изменений в реале- не могу. Максимум, могу рассчитывать на вашу помощь.
Теперь о бедной России...
Может сначала таки определимся скольо вообще их эрплейнов надо?

 Отправлено: 28.01.13 10:14. Заголовок: От Борисыча

Исходя из того, что нам нужно будет для РИ ПРИМЕРНО иметь 1200 машин в первой линии к началу 16 года (причем 800 флотских и 400 армейских (а не наоборот!!!)). + погранцы, учебники, транспортники, гражданка...
Всего ЛА порядка 3500 - 4000 шт., включая СЛА... Так примерно...

 Отправлено: 28.01.13 10:27. Заголовок: От Борисыча

Bober550 пишет:

цитата:

Самое сложное- убедить сильных мира того, что это нужно.

В МПВ-2 это - самое простое...

 Отправлено: 28.01.13 10:29. Заголовок: Борисыч пишет: 400..

Борисыч пишет:

цитата:

400 армейских (а не наоборот!!!))

Наверно с математикой проблемы - ранее говорилось о 700 армейских машинах во ФРанции.

 Отправлено: 28.01.13 10:30. Заголовок: Значит численно и ка..

Значит численно и качественно авиация антанты будет не намного хуже.

 Отправлено: 28.01.13 10:33. Заголовок: От Борисыча

Коллеги... Никто не сомневается, что ЧАСТЬ авиации Балтфлота, или ТОФа, например, может действовать... В интересах сухопутного командования союзников? Или такое ПРИНЦИПИАЛЬНО не возможно?

 Отправлено: 28.01.13 10:34. Заголовок: Кстати подскажу найд..

Кстати подскажу найденное инфу - в реале стоимость авиамоторов исчислялось как 120 рублей за л.с. То есть Гном МОносупап обходился в 12 000 рублей.

 Отправлено: 28.01.13 11:37. Заголовок: Борисыч пишет: Исхо..

Борисыч пишет:

цитата:

Исходя из того, что нам нужно будет для РИ ПРИМЕРНО иметь 1200 машин в первой линии к началу 16 года (причем 800 флотских и 400 армейских (а не наоборот!!!)). + погранцы, учебники, транспортники, гражданка... Всего ЛА порядка 3500 - 4000 шт., включая СЛА... Так примерно...

вопрос примитивный но важный, причем я уже повторяюсь - летный и технический состав где брать будете... всякие измышления насчет осовиахима не предлагайте - ибо глупостью будет...
школы? училища? высшие курсы? по желание сами не вырастут

 Отправлено: 28.01.13 13:40. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

всякие измышления насчет осовиахима не предлагайте - ибо глупостью будет..

А разберите конкретно - почему?

 Отправлено: 28.01.13 15:08. Заголовок: У вас нет 4000 мотор..

У вас нет 4000 моторов Гном-Ронов купленных по цене металлолома. Обучение же на планере максимум даст первичку и все.

А также нет простраственно -временного канала в наше время,Как у величко, дабы покупать здесь движки и иные материалы, производить какие либо расчеты и т.д. - ограничено физикой Вашего мира!

 Отправлено: 28.01.13 16:57. Заголовок: Борисыч пишет: А ра..

Борисыч пишет:

цитата:

А разберите конкретно - почему?

1. Кадры
2. Кадры

у Вас их нет и осовиахим не спасет ситуацию... особенно по техническому персоналу...

Без ПТУ и Институтов - ничего не выйдет

 Отправлено: 28.01.13 20:06. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

1. Кадры 2. Кадры у Вас их нет и осовиахим не спасет ситуацию... особенно по техническому персоналу...

Добровольцы. На хорошее жалование и престижную профессию многие офицеры и прапорщики пойдут! Сидеть капитаном на 50 руб. в Мухосранске, или фланировать в белом шелковом шарфе тем же капитаном, но при жаловании 200 руб.? Много охотников найдется, и отбор можно ужесточить.

 Отправлено: 28.01.13 20:27. Заголовок: Герхард пишет: Добр..

Герхард пишет:

цитата:

Добровольцы. На хорошее жалование и престижную профессию многие офицеры и прапорщики пойдут! Сидеть капитаном на 50 руб. в Мухосранске, или фланировать в белом шелковом шарфе тем же капитаном, но при жаловании 200 руб.? Много охотников найдется, и отбор можно ужесточить.

Добровольцы. Вот основа авиации и подплава. Если вспомнить РИ , то звания в подплаве шли быстрее, платили больше. Почему бы и в авиации не так? Тем более, что ВК тоже как бы при делах. А ВК в то время - это не секретарь ЦК КПСС. Если там Великие , то значит дело стоящее, престиж!

 Отправлено: 28.01.13 20:37. Заголовок: От Борисыча

и еще - студенты....

 Отправлено: 28.01.13 20:45. Заголовок: Борисыч пишет: и ещ..

Борисыч пишет:

цитата:

и еще - студенты....

А эти вообще без башенные


Эх, хорошо линкору! Одну башню сорвет, пара других останется

 Отправлено: 28.01.13 20:49. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Добровольцы.

Герхард пишет:

цитата:

Добровольцы. На

Вопрос прежде всего в техническом составе.....
Ну а если пилотов вы не будете готовить по 300 часов, А сократить до 50 то проканает. .Все помним подготовка пилота=спаленному мотору???

 Отправлено: 28.01.13 20:53. Заголовок: 50.. мы камикадзе го..

50.. мы камикадзе готовим?
300 не меньше. Нам гроболетатели не нужны

 Отправлено: 28.01.13 21:03. Заголовок: Тогда режьте осетра ..

Тогда режьте осетра в разы.....Ресурсов и у вас нет на такую программу.

Кроме того для ПМВ 50-80 часов вполне достаточно. Не судите по меркам ВМВ и современности когда 250-300 часов налета это некий стандарт - времена ПМВ.

И повторюсь просчитайте вчерне стоимость подготовки одного пилота для смеха. В Инете цифры есть.

 Отправлено: 28.01.13 21:04. Заголовок: Хотите я вам выложу ..

Хотите я вам выложу налет часов по Нестереву и Ткачеву

 Отправлено: 28.01.13 21:08. Заголовок: Хорошо. 100-120..

Хорошо. 100-120

 Отправлено: 28.01.13 21:10. Заголовок: ВОт это уже похоже н..

ВОт это уже похоже на разумную мысль и подготовка равна одному мотору.

 Отправлено: 28.01.13 21:11. Заголовок: нам не нужны взлет п..

нам не нужны взлет посадка, но и как готовили летчиков в Японии тоже перебор.
Около 100 часов это тот оптимум который нам нужен
единственный вопрос - готовим как обычных летчиков или с практикой палубников?

 Отправлено: 28.01.13 21:36. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Около 100 часов это тот оптимум который нам нужен

75 часов - выше крыши... Из них 25 - начальная ступень...

 Отправлено: 28.01.13 22:11. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

или с практикой палубников?

армейцев????

Борисыч пишет:

цитата:

75 часов - выше крыши... Из них 25 - начальная ступень.

Ого прогресс!!! Раньше желали сотни три!!!

Да вполне приемлимо

 Отправлено: 29.01.13 09:29. Заголовок: Герхард пишет: Добр..

Герхард пишет:

цитата:

Добровольцы. На хорошее жалование и престижную профессию многие офицеры и прапорщики пойдут! Сидеть капитаном на 50 руб. в Мухосранске, или фланировать в белом шелковом шарфе тем же капитаном, но при жаловании 200 руб.? Много охотников найдется, и отбор можно ужесточить.

а много таких будет? ... у вас не СССР
а технари? нужна подготовка и опыт
Кобра пишет:

цитата:

.Все помним подготовка пилота=спаленному мотору???

явно не помнят... либо моторы тоже с чит-кодами

 Отправлено: 29.01.13 09:32. Заголовок: То Борисыч. Ультимат..

То Борисыч.
Ультиматум.
Настоятельно требую, что бы в данной ветке Чеширец и Кобра могли свободно бседовать и не банились, до перехода ими общеинтернет правил.
Так же требую, что бы конструктив предложенный ими мог входить в конечный вариант предложений.
В противном случае плодотворых результатов гарантировать не могу.
С уважением. Ваш Бобер.

 Отправлено: 29.01.13 11:36. Заголовок: От Борисыча

Bober550 пишет:

цитата:

То Борисыч. Ультиматум.

ОГО! ... Таки, а повод?

Bober550 пишет:

цитата:

Настоятельно требую, что бы в данной ветке Чеширец и Кобра могли свободно бседовать и не банились, до перехода ими общеинтернет правил.

Зачем требовать того, что и так имеет место???

Bober550 пишет:

цитата:

Так же требую, что бы конструктив предложенный ими мог входить в конечный вариант предложений.

Мою позицию Вы знаете прекрасно. Она в ветке. В отношении ув. Чеширского Кота - никаких проблем. Грани в наших личностных отношениях он не переходил никогда, как бы мы ни лаялись. Когда перли эмоции, честно их выплескивал, лез в бан, но, ПОВТОРЮСЬ, это было честно. А значит - достойно уважения... А вот вторая часть уравнения, тут - увы... СЛИШКОМ МНОГО ВСЕГО БЫЛО СКАЗАНО И СДЕЛАНО. И были результаты, в т.ч. спровоцировавшие мой "исход" из понятного места. Поэтому - см. мою позицию, озвученную ранее. Пока - ничем не могу помочь... Хотя - подсказка: думайте как облечь то, что Вам нужно в ВАШУ упаковку.

Есть, конечно, и вариант ПУБЛИЧНЫХ ИЗВИНЕНИЙ, но не думаю, что это произойдет.

Bober550 пишет:

цитата:

В противном случае плодотворых результатов гарантировать не могу.

Их даже я гарантировать не могу.

С уважением.

 Отправлено: 29.01.13 12:03. Заголовок: Борисыч пишет: Их д..

Борисыч пишет:

цитата:

Их даже я гарантировать не могу.

Спокойно- все будет!
Борисыч пишет:

цитата:

ОГО! ... Таки, а повод?

Просто когда я берусь за работу где обязуюсь обеспечить результат- мне четко надо знать правила и границы.
Не более. И не менее

 Отправлено: 29.01.13 12:03. Заголовок: Борисыч пишет: Хот..

Борисыч пишет:

цитата:

Хотя - подсказка: думайте как облечь то, что Вам нужно в ВАШУ упаковку.

Принято.

 Отправлено: 29.01.13 12:28. Заголовок: Борисыч пишет: Мою ..

Борисыч пишет:

цитата:

Мою позицию Вы знаете прекрасно. Она в ветке. В отношении ув. Чеширского Кота - никаких проблем. Грани в наших личностных отношениях он не переходил никогда, как бы мы ни лаялись. Когда перли эмоции, честно их выплескивал, лез в бан, но, ПОВТОРЮСЬ, это было честно.

лестно услышать... неожиданно (с учетом того что один Ваш друг убедил меня не лететь в Москву, после приснопамятных выходных)
Борисыч пишет:

цитата:

А вот вторая часть уравнения, тут - увы... СЛИШКОМ МНОГО ВСЕГО БЫЛО СКАЗАНО И СДЕЛАНО. И были результаты, в т.ч. спровоцировавшие мой "исход" из понятного места

здесь Вы неправы... камрад Cobra принес в Ваш мир много чего ... и все участники обсуждения это знают, его критика всегда была
1. конструктивна
2. он вносил идеи как это сгладить

Насчет того что было сделано и сказано вы тоже виноваты, равно как и я...

Засим рекомендую поставить Жирную Точку и завязать уже с разборками

 Отправлено: 29.01.13 12:29. Заголовок: Теперь ко второй сто..

Теперь ко второй стороне.
CheshireCat
Кобра
Насколько я в курсе, никто из Вас тему с попаданцами в сей период писать не собирается? Так давайте порезвимся.
Но огромная просьба- без "тысяч 500сильных моторов 1916году" и без "моторов с читкодами"?
Договорились?

 Отправлено: 29.01.13 12:30. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Засим рекомендую поставить Жирную Точку и завязать уже с разборками

Буду это считать первым ответом.

 Отправлено: 29.01.13 12:34. Заголовок: Bober550 пишет: Нас..

Bober550 пишет:

цитата:

Насколько я в курсе, никто из Вас тему с попаданцами в сей период писать не собирается? Так давайте порезвимся. Но огромная просьба- без "тысяч 500сильных моторов 1916году" и без "моторов с читкодами"? Договорились?

камрад... лично я постараюсь, за геноссе не могу отвечать...

1. НО - КАДРЫ, где их взять? пусть демиург обоснует... все думающее население уже вкалывает на его мега проектах
2. Муромцы - без них никак

 Отправлено: 29.01.13 12:36. Заголовок: Вообще мое личное мн..

Вообще мое личное мнение, что 90проц. задач споойно решаются просто покупными двжами- теми же гномами оберруселями и мерседесами.
А вот 10проц- обсудим.
Впрочем мою линейку движов Вы видели.

Пы. Сы. Млять... Как достала эта клава...

 Отправлено: 29.01.13 12:38. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

1. НО - КАДРЫ, где их взять? пусть демиург обоснует... все думающее население уже вкалывает на его мега проектах

А давайте сначала Выясним задачи перед авиацией?
Где и с кем воюет у нас армия?
Какие флотские задачи лежат на авиации?

 Отправлено: 29.01.13 12:45. Заголовок: Борисыч пишет: Есть..

Борисыч пишет:

цитата:

Есть, конечно, и вариант ПУБЛИЧНЫХ ИЗВИНЕНИЙ

стесняюсь спросить с какой стати?

цитата:

Договорились?

Предлагайте варианты и мы их внимательно тогда разберем, по существу... может так быть или нет, даже если+стопиццот вПОПУданцев.

 Отправлено: 29.01.13 12:46. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

НО - КАДРЫ, где их взять? пусть демиург обоснует...

Коллега... Это же авиация... Это же - ЛЕТАТЬ... Энтузиазм, подогретый тем, что ЛЬЗЯ, что государство тока ЗА и способствует, будет огромный.
ДОСААФ. Первые годы - планеризм. Лучшие - Коктебель, призы от Царя. Затем - первые СЛА и "летучие парты". И за право "с мотором" нужно еще преодолеть конкуренцию.
Отдельная программа для студентов-технарей и молодых рабочих с разрядами.
Флот и армия - отдельная программа отбора. Из авиашколы (в т.ч. механики) - из унтеров в прапорщики... Не хило желающих будет?

Такой вот отбор пассионариев. И поэтому, объединяя полезное с нужным - лекции от Министерства пропаганды, встречи с героями войн, руководителями оборонных предприятий и т.п., и т.п.

 Отправлено: 29.01.13 12:46. Заголовок: Кстати-50часов, это ..

Кстати-50часов, это до капиталки. Потом новые 50часов.

 Отправлено: 29.01.13 12:49. Заголовок: Борисыч пишет: Колл..

Борисыч пишет:

цитата:

Коллега... Это же авиация... Это же - ЛЕТАТЬ... Энтузиазм, подогретый тем, что ЛЬЗЯ, что государство тока ЗА и способствует, будет огромный. ДОСААФ. Первые годы - планеризм. Лучшие - Коктебель, призы от Царя. Затем - первые СЛА и "летучие парты". И за право "с мотором" нужно еще преодолеть конкуренцию. Отдельная программа для студентов-технарей и молодых рабочих с разрядами. Флот и армия - отдельная программа отбора. Из авиашколы (в т.ч. механики) - из унтеров в прапорщики... Не хило желающих будет? Такой вот отбор пассионариев. И поэтому, объединяя полезное с нужным - лекции от Министерства пропаганды, встречи с героями войн, руководителями оборонных предприятий и т.п., и т.п.

молодых вы найдете....
Технарей где брать будете ... ибо
Bober550 пишет:

цитата:

Кстати-50часов, это до капиталки. Потом новые 50часов.

это верно, кто ремонтировать будет?

 Отправлено: 29.01.13 12:50. Заголовок: Bober550 пишет: 90п..

Bober550 пишет:

цитата:

90проц. задач споойно решаются просто покупными двжами- теми же гномами оберруселями и мерседесами.

Несомненно это так. Но свое моторное производство надо ставить. Мое ИМХО поручить Калепу спроектировать воздушник аля М-11 в 1910 году. и дать заказ на 500 таких моторов. Он сможет их поставить к началу 1913 - го. Рядник вытягивать из гоночных катерных моторов начиная с 1906 года.

Bober550 пишет:

цитата:

А давайте сначала Выясним задачи перед авиацией? Где и с кем воюет у нас армия? Какие флотские задачи лежат на авиации?

Тоже верно...

 Отправлено: 29.01.13 12:52. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

Насчет того что было сделано и сказано вы тоже виноваты, равно как и я...

Далеко НЕ В РАВНОЙ мере

отсюда и

Борисыч пишет:

цитата:

вариант ПУБЛИЧНЫХ ИЗВИНЕНИЙ

 Отправлено: 29.01.13 12:52. Заголовок: Bober550 пишет: Кст..

Bober550 пишет:

цитата:

Кстати-50часов, это до капиталки. Потом новые 50часов.

Кстати хочу уточнить а скока этих капиталок может быть?

 Отправлено: 29.01.13 12:54. Заголовок: Борисыч пишет: Дале..

Борисыч пишет:

цитата:

Далеко НЕ В РАВНОЙ мере

Все неймёться?

 Отправлено: 29.01.13 12:55. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

камрад Cobra принес в Ваш мир много чего ... и все участники обсуждения это знают, его критика всегда была 1. конструктивна 2. он вносил идеи как это сгладить

Ага... Таки "белый и пушистый"...

Давайте ОБ ЭТОМ лучше не будем, ув. Чеширский. Пока еще настроение хорошее. И доброе...

 Отправлено: 29.01.13 12:56. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

это верно, кто ремонтировать будет?

http://www.aviagamma.ru/service.html
Тянет всю СНГ. А это около 5000движков. Сресурсом от 150 до 1000часов. Но в реале бьют или запарывают в те же 50часов.
Это не ответ. Это пока просто мысли вслух- направление решения.

 Отправлено: 29.01.13 12:57. Заголовок: От Борисыча

CheshireCat пишет:

цитата:

Технарей где брать будете ...

Про катерников мы уже забыли...? Война кончилась... Так что начинать будет кому.

 Отправлено: 29.01.13 12:57. Заголовок: Кобра пишет: Предла..

Кобра пишет:

цитата:

Предлагайте варианты и мы их внимательно тогда разберем, по существу...

Принято.

 Отправлено: 29.01.13 12:59. Заголовок: Борисыч пишет: Дале..

Борисыч пишет:

цитата:

Далеко НЕ В РАВНОЙ мере

Борисыч- умоляю "Только не в этой квартире!" Будьте хоть чуть чуть похожими на Великую Тройку!

 Отправлено: 29.01.13 12:59. Заголовок: От Борисыча

Кобра пишет:

цитата:

Все неймёться?

Таки, ув Бобер и Чеширский, еще вопросы на ЭТУ тему есть?

 Отправлено: 29.01.13 13:00. Заголовок: От Борисыча

Bober550 пишет:

цитата:

Будьте хоть чуть чуть похожими на Великую Тройку!

Не понял... Это к чему Вы сказали?

 Отправлено: 29.01.13 13:02. Заголовок: Борисыч пишет: Таки..

Борисыч пишет:

цитата:

Таки, ув Бобер и Чеширский, еще вопросы на ЭТУ тему есть?

не вопрос а продолжение.... завязывайте уже...хватит

 Отправлено: 29.01.13 13:03. Заголовок: Борисыч пишет: Таки..

Борисыч пишет:

цитата:

Таки, ув Бобер и Чеширский, еще вопросы на ЭТУ тему есть?

Шоу таки в очередной раз провоцируете вы. МОжет таки успокоитесь?

 Отправлено: 29.01.13 13:03. Заголовок: Bober550 пишет: Буд..

Bober550 пишет:

цитата:

Будьте хоть чуть чуть похожими на Великую Тройку!

оценил

 Отправлено: 29.01.13 13:09. Заголовок: От Борисыча

Ув. Бобер, Вы на ВАШ вопрос ответ от меня получили? А то, говорят, что я ЧТО-ТО провоцирую...

По-моему, все просто. Вы спросили - я ответил. Моя позиция ясна? Так?

С уважением.

 Отправлено: 29.01.13 13:12. Заголовок: 1. Назначенный ресур..

цитата:

1. Назначенный ресурс для двухтактного двигателя - мифическая цифра, придуманная для военных эксплуатантов - там такая цифра положена. И придумана из расчета возможности двух расточек цилиндров. 2. При капитальном ремонте, выполнение которго положено при наработке 300 часов, обязательна замена коленвала. 3. При введении обязательного контроля люфта шатунной группы появилась возможность безопасно и прогнозируемо эксплуатировать двигатель после выработки ресурса. 4. При выполнении капитального ремонта расточка цилиндров и замена поршней не является обязательной. 5. Опыт эксплуатации и ремонта 582 (хим работы): замена коленвала при наработке 450-550 часов, хонинговка цилиндров, т.е. назначенный ресурс увеличивается. 6. Есть капремонт путем замены блока, т.е. назначенный ресурс уходит в бесконечность. НО! требеутся ремонт карбюраторов, насоса, редуктора, стартера, системы зажигания. По статистике - выполнять второй капитальный ремонт уже менее выгодно, как с технической, так и финансовой точки зрения, чем купить новый двигатель.

Где то в общем, с другими цифрами, но вполне справедливо и для тех времен.

 Отправлено: 29.01.13 13:14. Заголовок: Борисыч пишет: Не п..

Борисыч пишет:

цитата:

Не понял... Это к чему Вы сказали?

Вы хозяин темы. И насчет помощи перейти мост :)
И все. Давайте остановимся- ну ведь действительно интересно!

 Отправлено: 29.01.13 13:15. Заголовок: Коллеги несколько м..

Коллеги несколько мыслей про АльтОСАВИАХИМ. Купечество надо привлекать! Одной из ошибок И. Сикорского современники считают маршрут первого полета его многомоторника. И высказывают мысль что "поклонившись" вовремя купечеству мог бы многие финансовые проблемы решить.
Высочайшая просьба к купечеству, мне кажется, найдет горячий отклик в верноподданых сердцах и простимулирует купеческое соревнование.
Вот уже и созданны аэроклубы в крупных городах ряда губерний. Теперь матчасть. Кадров нет, но! Вспоминаем что аэроклубы готовили не только учлетов но и механников, с этой порзиции и организовываем молодежь, особенно белобилетников. Если ты в очках то летать не пустят, жаль, однако: " Руки в масле , нос в тавоте , но зато в Аэрофлоте".
Коллега Бобер, а вам двигатель Москвича капиталить приходилось? ИМХО, большинство авиамоторов того периода не имеют блока цилиндров в привычном нам виде. Какая такая расточка блока? Замена гильз (правда сами гильзы можно точить.

 Отправлено: 29.01.13 13:15. Заголовок: От Борисыча

Однако плановый капремонт лучше выполнять на заводе изготовителе, нет?

 Отправлено: 29.01.13 13:19. Заголовок: Борисыч пишет: Одна..

Борисыч пишет:

цитата:

Однако плановый капремонт лучше выполнять на заводе изготовителе, нет?

Скорей в его сервисном отделении. Но именно так. Мы в СЛА тоже прошли путь от супер-умельцев, до привычки все спихивать на Авиагамму. Сторонники умельцев отсеелись естественным отбором.
Пы. Сы. Одно гарантирую- учебных пособий у механников будет уйма

 Отправлено: 29.01.13 13:22. Заголовок: От Борисыча

А про учебные пособия и т.п. по конкретному СЕРИЙНОМУ изделию ... Надо включать в спецификацию госзаказа. И написание, и тиражирование. И тогда у изготовителя об этом голова болеть будет.

 Отправлено: 29.01.13 13:24. Заголовок: Коллега "Мы в СЛ..

Коллега "Мы в СЛА" расшифруйте подробнее, Вы деятельно участвуете лично? Не хочется ненароком обижать человека неверием.

 Отправлено: 29.01.13 13:26. Заголовок: Нужно как то создать..

Нужно как то создать в России сервисные мастерские по рмонту иностранных двигателей. Привлекая гарантированной закупой, но с условием местного персонала. Начиная с 1906года.

 Отправлено: 29.01.13 13:26. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

Коллеги несколько мыслей про АльтОСАВИАХИМ. Купечество надо привлекать! Одной из ошибок И. Сикорского современники считают маршрут первого полета его многомоторника. И высказывают мысль что "поклонившись" вовремя купечеству мог бы многие финансовые проблемы решить.

Очень верно. Нижегородская ярмарка, Большая Волга и т.п. ... В Нижнем к ней и катерные гонки, и авиационные приурочить можно, типа Шнейдерских.... А когда Свирская система заработает, вааще эсминцы 500-тонники будут на парад приходить. К морю и небу народ нужно ПРИУЧАТЬ. С детства. Чтоб выйти на берег своей реки - и УВИДЕТЬ. Пока телевизоров нет.

 Отправлено: 29.01.13 13:28. Заголовок: Беловчанин пишет: К..

Беловчанин пишет:

цитата:

Коллега "Мы в СЛА" расшифруйте подробнее, Вы деятельно участвуете лично?

Да. С 1993 по 2002 акитвно. Сецчас произвожу комплектующие из стеклопластика для СЛА. Более развернуто пришлось выложить на Цусе.

 Отправлено: 29.01.13 13:29. Заголовок: От Борисыча

Bober550 пишет:

цитата:

Привлекая гарантированной закупой, но с условием местного персонала. Начиная с 1906года.

Нормальные пакетные контракты. И не забыть ЗИПы и ЗЧ...

 Отправлено: 29.01.13 13:31. Заголовок: От Борисыча

Кстати, именно гидропланы должны на Волге начать составлять конкуренцию пароходчикам. Пока "Ракет" и "Метеоров" нема...

 Отправлено: 29.01.13 13:35. Заголовок: Коллега Бобер, а ту..

Коллега Бобер, а тут "Форум Ассоциация Экспериментальной Авиации" Вы присутствуете? Кстати хороший форум , рекомендую хоть и не участвую лично.

 Отправлено: 29.01.13 13:40. Заголовок: Беловчанин пишет: К..

Беловчанин пишет:

цитата:

Коллега Бобер, а тут "Форум Ассоциация Экспериментальной Авиации" Вы присутствуете? Кстати хороший форум , рекомендую хоть и не участвую лично.

Помилуйте- что же мне и дома работать?!
Там достаточно Славы Шкуренко, Меглинского Лозового и прочих моих друзей мающихся бездельем, на работе , впрочем Слава как раз меньше всего подходит под мои слова- работяга жуткий. Но продавать и пиарить свои ВИСы надо.

 Отправлено: 29.01.13 13:41. Заголовок: Беловчанин пишет: В..

Беловчанин пишет:

цитата:

Вы присутствуете?

Там рекламируют мои изделия.

 Отправлено: 29.01.13 13:52. Заголовок: Беловчанин пишет: ..

Беловчанин пишет:

цитата:

блока цилиндров в привычном нам виде.

НУ таки ГБЦ уже отливали............

 Отправлено: 29.01.13 13:57. Заголовок: Беловчанин пишет: ..

Беловчанин пишет:

цитата:

"поклонившись" вовремя купечеству мог бы многие финансовые проблемы решить.

Вы забыли написать "Московскому"

 Отправлено: 29.01.13 14:02. Заголовок: Щаз пасмотрим. http:..

Щаз пасмотрим.

 Отправлено: 29.01.13 14:04. Заголовок: Ага и про дорожки п..

Ага, и про дорожки политые шампанским, чтобы не пылило.
Сибиряки, особенно золотопромышленники, чтобы московских переплюнуть это о го го.

 Отправлено: 29.01.13 14:08. Заголовок: Ну дык этож мотор 23..

Ну дык этож мотор 23-25 гг.

 Отправлено: 29.01.13 14:11. Заголовок: Bober550 пишет: в Р..

Bober550 пишет:

цитата:

в России сервисные мастерские по рмонту иностранных двигателей. Привлекая гарантированной закупой, но с условием местного персонала. Начиная с 1906года.

Тут есть ньюанс посмотрите в моей автомонографии

 Отправлено: 29.01.13 15:27. Заголовок: Возможно и 25год в..

Возможно и 25год в РеИ СССР, но аналогичные двигатели ( до обвинения в плагиате отечественных инженеров) разрабатывались минимум на пятилетку раньше. Так вроде в этой Реальности Калепу протоМ11 удалось раньше разработать?

 Отправлено: 29.01.13 15:34. Заголовок: Беловчанин пишет: Т..

Беловчанин пишет:

цитата:

Так вроде в этой Реальности Калепу протоМ11 удалось раньше разработать?

Нет не удалось - ибо он разработал именно ротативный мотор на базе ГНОМа..... А это совершенно другой тип ДВС

 Отправлено: 30.01.13 10:20. Заголовок: З00 самолётов для се..

З00 самолётов для сельхоза ,только при финансовом участии гос-ва. Так много и дорого для частников.

Может кампанию запустить,типа -"Подари стране самолёт!!!". Корабли же дарили.

Рыбаки и китобои,могут потом подарить пару эскадрилий гидриков. И морских летчиков заодно.

 Отправлено: 30.01.13 15:34. Заголовок: Коллега Варяг, по г..

Коллега Варяг, по гидросамолетам почти реал. 900 тыс.руб Комитет по усилению флота на добровольные пожертвования потратил на создание гидроавиации. Подробнее - А. Григорьев "Альбатросы: из истории гидроавиации."
Коллега Кобра, значит что-то я напутал и выдал неверную информацию. Значит, либо не Калеп, либо не М11

 Отправлено: 30.01.13 15:37. Заголовок: От Борисыча

Не будет у нас ротативок. Будет классическая звезда в Тауненде и с нормальным оребрением цилиндров. Калеп, Уфимцев и датчане вполне справятся...

 Отправлено: 30.01.13 20:33. Заголовок: Надеюсь такая эпичес..

Надеюсь такая эпическая битва будет? http://www.youtube.com/watch?v=rGexAhklCwg

 Отправлено: 31.01.13 14:34. Заголовок: это называется мелко..

это называется мелкой стычкой.

 Отправлено: 01.02.13 14:25. Заголовок: Коллеги, давайте обс..

Коллеги, давайте обсудим идею! Вот такое чудо предлагает самоделкин на форуме СПА

 Отправлено: 01.02.13 14:34. Заголовок: Двигатель сей есть,..

Двигатель сей есть, куча собранных на одной плите одноцилиндровых двухтактных мотоциклентных моторов.
Один из крупных специалистов г-н Лапшин, на форуме "Ассоциация Эксперементальной Авиации" рекомендует как вполне работоспособную.
Может послужить основой альтСЛА или массового альтОСАВАХИМА, производится на мотоциклетных фабриках, оно у нас уже есть.

 Отправлено: 02.02.13 11:23. Заголовок: Беловчанин пишет: В..

Беловчанин пишет:

цитата:

Вот такое чудо предлагает самоделкин на форуме СПА

Вы меня пугаете...
Беловчанин пишет:

цитата:

Один из крупных специалистов г-н Лапшин,

И чем определяется его крупность?

 Отправлено: 02.02.13 13:20. Заголовок: по моему чем такими ..

по моему чем такими извратами заниматься в СЛА проще американский движок купить .
Продаются свободно и еще есть комплекты для сборки самолета .

 Отправлено: 02.02.13 15:41. Заголовок: Коллега Бобер, навер..

Коллега Бобер, наверное количеством его постов, а я еще при определении величины Лапшина хотел сослатся на Вас
Скажем так, один из наших дельтанутых почти собрал подобный девайс на основе цпг бензопил. Я участвую в плане доступа к станочному оборудованию нашего заводика. Там одна хитрость наведшая на размышления - количество оборотов бензопилы понижаем редуктором (центральная шестерня на фото) для получения оптимальных оборотов пропеллера. Если мотоциклетные движки начала века малооборотные , то смысла особого может и не быть.
Но там реально все просто делается! Кроме заводского расточного станка все остальное делалось в гараже на настольных станках.

 Отправлено: 03.02.13 11:15. Заголовок: изучите мотры Анзани..

изучите мотры Анзани.........

 Отправлено: 03.02.13 16:01. Заголовок: Нет материалов (инст..

Нет материалов (инструментальная сталь, сплавы, алюминий). Нет точных станков.

 Отправлено: 03.02.13 16:05. Заголовок: Gerhard пишет: Нет ..

Gerhard пишет:

цитата:

Нет материалов (инструментальная сталь, сплавы, алюминий). Нет точных станков.

Автору это право не интересно. Сказал что все ресурсы и лучшие кадры БУДУТ! И сделают любой металл без проблем. Фигня что у нас с этим в 30-е проблемы были........

 Отправлено: 03.02.13 16:08. Заголовок: Я правда лично обосн..

Я правда лично обоснованно считаю что даже для МПВ производство 1200-1500 авиамоторов год в 120-180 л.с. к 1915 году ЭТО просто Чудесный ПОдвиг

 Отправлено: 04.02.13 11:28. Заголовок: Беловчанин пишет: н..

Беловчанин пишет:

цитата:

наверное количеством его постов,

Читайте внимательно, запоминайте надолго и не говорите потом, что не читали.
1. Ни один серьезный производитель/эксплуотант авиатехники не выходит на профильные сайты только с целью рекламы своего товара/услуг.
2. Все кто много флудят на профильных форумах- неудачники от авиации, не реализовавшие себя в авиации. Соответственно их мнения и советы- мусор.
3. Даже если Вам дадут умный совет реальные профессионалы, он
а) будет не полным, так как всех ньюансов Вам никто не обьяснит,
б) Вы попросту не сможете осознать все что Вам скажут, так как не понимаете сути ожидающих Вас траблов.
4. У Вас огромный шанс нарваться просто на мошенников тупо эксплуотирущих Вашу некомпетентность. Например один мой знакомый продает за сто у.е. чертежи оппозитника на базе поршневых групп Планеты-спорт. За время прошедшее с 1996года он продал около 500экземпляров.
Естественно движков работающих- нуль.
5.Никогда не занимайтесь авиацией без денег. Если Вы не заработали 10000у.е. для покупки б/у аппарата по-профилю Ваших основных занятий, в авиации Вы просто погибните или убьете человека.
6. Никогда сами ничего не изобретайте- в лучшем случае потратите кучу времени и будете разочарованы, в худшем погибните или убьете человека.
7. Для начала просто заплатите деньги и совершите несколько полетов на серийном СЛА- в 99% Вы будете разочарованны. Но хотябы не погибните или убьете человека.
8.Если же Вы все равно продолжите свое участие в авиации, будьте готовы к тому, что это тяжелый скучный рутинный труд с минимумом радостных моментов и в итоге в 99% случаев Вы будете разочарованны или погибните или убьете человека.
Засим просьба по СЛА ко мне больше не обращаться.
С уважением.
Нуфф сказал.

 Отправлено: 05.02.13 17:27. Заголовок: Коллега Бобер, извин..

Коллега Бобер, извините если что не так сказал.
П.С. Да уж, а разброрки там еще те.
Коллега Кобра, поискал в сети про Анзани, кажется это именно то что нам надо. Если я прав, то человек с самого начала века ваяет двухрядную стационарную звезду, мне видится пока только один недостаток - маловато цилиндров, хотя....